Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  noname в 05.02.15 19:24

    Я в третий раз перечитываю "Догматическое богословие" Давыденкова, читаю сейчас про первородный грех. Очень интересно и толково написано, всё разложено по полочкам, научный современный подход к изложению материала. Я считаю, что это лучшее догматическое богословие в мире. Есть и другие книги, других авторов, но это самая-самая наилучшая книга. Да? Все согласны? Давайте обсуждать догматы, будем вместе изучать Православное вероучение. Долг каждого православного - знать свою веру, своё вероучение, чтобы не впасть в ересь и правильно славить Бога. Все должны быть поголовно грамотными, культурными людьми. Приглашаю к диалогу.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 06.02.15 7:41

    noname пишет:Давайте обсуждать догматы, будем вместе изучать Православное вероучение. Долг каждого православного - знать свою веру, своё вероучение, чтобы не впасть в ересь и правильно славить Бога. Все должны быть поголовно грамотными, культурными людьми. Приглашаю к диалогу.
    Предложите, Нонейм, догмат, который бы вам хотелось обсудить.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.02.15 23:33

    Ну и где высокий богословский спор? Я уже весь попкорн съел.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 9:04

    Валерий (Миклош) пишет:Ну и где высокий богословский спор? Я уже весь попкорн съел.
    Нонейм сдулся. Он ведь теперь звезда театрального мира. Не до споров.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 12:00

    Хорошо сидим, но надо кому-то начинать...

    А есть такой догмат - первородный грех?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 15:56

    Валерий (Миклош) пишет:Хорошо сидим, но надо кому-то начинать...  

    А есть такой догмат - первородный грех?
    Безусловно. Об этот догмат миллион копий переломано. А что именно вы хотите выяснить, Миклош? Ведь у вас какой-то свой атеистический интерес.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 16:48

    Мафусал пишет:
    Безусловно. Об этот догмат миллион копий переломано. А что именно вы хотите выяснить, Миклош? Ведь у вас какой-то свой атеистический интерес.

    Я так полагаю, если ломали миллион копий, то точно только верующие. Мое предположение - если даже верующие ломают копья, то не все так чисто и гладко в этом догмате. В чем подвох? Вот по научным догматам (как они там в математике называются?) никто копья не ломает. А в христианстве да. Какой же это тогда догмат, если по его поводу миллион споров. Догмат должны принимать на раз два три и от него отталкиваться. А здесь весьма сомнительный какой-то. Даже для верующих.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 17:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я так полагаю, если ломали миллион копий, то точно только верующие. Мое предположение - если даже верующие ломают копья, то не все так чисто и гладко в этом догмате. В чем подвох? Вот по научным догматам (как они там в математике называются?) никто копья не ломает. А в христианстве да. Какой же это тогда догмат, если по его поводу миллион споров. Догмат должны принимать на раз два три и от него отталкиваться. А здесь весьма сомнительный какой-то. Даже для верующих.
    В науке копий ломается не меньше. Вспомните ломку от математики Лобачевского. Вспомните ломку, которая по сей день идёт по поводу теории Эйнштейна. Квантовая физика - это вообще ломка без надежды на исход. Вопрос о возникновении Первоточки и причине Большого Взрыва - это вообще уже признано в учёном мире темой вне зоны доступа. Грань между неживой и живой природой - по-прежнему тема для бесконечных баталий. Вопрос происхождения жизни - тем более.

    Догмат - это не застывшая догма, которую нельзя тронуть интеллектом. Когда-то в религии было догмой не прикасаться зубилом к камню. Потом это табу было снято. Догмат - это уровень достигнутого знания, который признан высшим на сегодняшний день. Поэтому нельзя на этот уровень просто наплевать. Как, скажем в спорте, есть мировой рекорд. Если кто-то скажет: а плевать мне на него, я - чемпион мира. Это нормально? Нет. Побей рекорд, станешь чемпионом. Догмат - это мера достигнутого знания.

    Докажи, что догмат уже не актуален. Тогда будет утверждён новый.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 17:24

    Мафусал пишет:
    В науке копий ломается не меньше. Вспомните ломку от математики Лобачевского. Вспомните ломку, которая по сей день идёт по поводу теории Эйнштейна. Квантовая физика - это вообще ломка без надежды на исход. Вопрос о возникновении Первоточки и причине Большого Взрыва - это вообще уже признано в учёном мире темой вне зоны доступа. Грань между неживой и живой природой - по-прежнему тема для бесконечных баталий. Вопрос происхождения жизни - тем более.

    Догмат - это не застывшая догма, которую нельзя тронуть интеллектом. Когда-то в религии было догмой не прикасаться зубилом к камню. Потом это табу было снято. Догмат - это уровень достигнутого знания, который признан высшим на сегодняшний день. Поэтому нельзя на этот уровень просто наплевать. Как, скажем в спорте, есть мировой рекорд. Если кто-то скажет: а плевать мне на него, я - чемпион мира. Это нормально? Нет. Побей рекорд, станешь чемпионом. Догмат - это мера достигнутого знания.

    Докажи, что догмат уже не актуален. Тогда будет утверждён новый.  

    Мне кажется, примеры неудачные. Научные теории не догматы.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 18:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    Мне кажется, примеры неудачные. Научные теории не догматы.
    Разве научная теория стоит не на научных догматах? Разве нет парадигмы постулатов, которая преемственно тянется от первых учёных типа Демокрита, Пифагора и им подобных?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 18:40

    Мафусал пишет:
    Разве научная теория стоит не на научных догматах? Разве нет парадигмы постулатов, которая преемственно тянется от первых учёных типа Демокрита, Пифагора и им подобных?

    Хоть одну "парадигму постулата" приведите в качестве примера

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 18:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    Хоть одну "парадигму постулата" приведите в качестве примера
    Долгое время атомы считались неделимыми кирпичиками вселенной. До Лобачевского параллельные линии не пресекались в пространстве, от меньшего нельзя было отнимать большее. Сейчас для многих является постулатом линейное время. А оно вовсе не линейное. Для многих постулат, что земля - круглая. А круглая только планета, а не земля. Куча примеров.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  noname в 07.02.15 18:49

    Валерий (Миклош) пишет:
    Хоть одну "парадигму постулата" приведите в качестве примера
    Пожалуйста: Евклид: через две точки на плоскости можно провести прямую и только одну. Это догмат евклидовой геометрии. Её в школе учат.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 19:13

    noname пишет:
    Пожалуйста: Евклид: через две точки на плоскости можно провести прямую и только одну. Это догмат евклидовой геометрии. Её в школе учат.

    Если не ошибаюсь, мы принимаем аксиому, чтобы на ее основе построить теорию. Теория проверяется, и если она оказывается верной, можно сказать, что верна и аксиома. А с первородным грехом-то как? Откуда мы при него вообще заговорили? И какую теорию вывели на его основе? И как проверили? И поверили ли?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  noname в 07.02.15 19:26

    Валерий (Миклош) пишет:Если не ошибаюсь, мы принимаем аксиому, чтобы на ее основе построить теорию. Теория проверяется, и если она оказывается верной, можно сказать, что верна и аксиома. А с первородным грехом-то как? Откуда мы при него вообще заговорили? И какую теорию вывели на его основе? И как проверили? И поверили ли?
    Люди подвержены скорбям, страстям, страданиям, болезни, боли, смерти. Это ненормально. Это от первородного греха. Нормальное состояние человека - вечное счастье.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 19:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если не ошибаюсь, мы принимаем аксиому, чтобы на ее основе построить теорию. Теория проверяется, и если она оказывается верной, можно сказать, что верна и аксиома. А с первородным грехом-то как? Откуда мы при него вообще заговорили? И какую теорию вывели на его основе? И как проверили? И поверили ли?
    Я вам могу ещё пример привести, Миклош. Учёные всегда как постулат и догму утверждали, что религия учит будто бы земля плоская. И всегда очень гордились, что они знают об атомах. Хотя ещё более двух с половиной тысяч лет назад Будда говорил о иллюзорности твёрдой материи. А квантовая физика только сейчас начала говорить о том же самом. О том, что Будда сформулировал уже тысячи лет назад, и над чем учёные всегда смеялись.

    Вы правильно говорите: аксиома или догма - это точка отсчёта для построения той или иной теории. Того или иного учения. Так и надо понимать религиозные догматы. Догмат о первородном грехе говорит, что изначально совершенный человек претерпел нечто вроде мутации, которая его обезобразила, передаваясь из поколения в поколение по наследству.

    В чём суть этого догмата и почему за него нужно держаться? Его суть в том, что человек - это не результат мучительных проб и ошибок, не эксперимент слепой эволюции, которая из первозданного хаоса миллиметр за миллиметром пытается сформировать что-то лучшее и совершенное. Человек изначально - это совершенная идея Высшего Разума. И для верующих в Бога Творца иначе быть не может.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 19:30

    Мафусал пишет:Учёные всегда как постулат и догму утверждали,  что религия учит будто бы земля плоская.

    Не утверждали. Ученым вообще по барабану, что там религия учит

    Но мне все же так и не рассказали, откуда про первородный грех взяли?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 07.02.15 19:41

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не утверждали. Ученым вообще по барабану, что там религия учит

    Но мне все же так и не рассказали, откуда про первородный грех взяли?
    Оттуда же откуда учёные взяли теорию о Первоточке и о Большом Взрыве.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.02.15 19:46

    Мафусал пишет:
    Оттуда же откуда учёные взяли теорию о Первоточке и о Большом Взрыве.

    уход от ответа

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 08.02.15 8:46

    Валерий (Миклош) пишет:

    уход от ответа
    Покажите пример, Миклош: ответьте - откуда учёные взяли теорию о Первоточке и Большом Взрыве? Тогда я пойму, как ответить на вопрос, откуда теория о первородном грехе. Иначе наша дискуссия будет бессмысленным препинанием: откуда-вы-это-взяли-а вы-откуда-взяли?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  noname в 08.02.15 17:16

    Валерий (Миклош) пишет:Но мне все же так и не рассказали, откуда про первородный грех взяли?
    Учение о первородном грехе разработали учёные богословы (святые отцы в том числе) на основе Откровения Божьего - Библии прежде всего.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 08.02.15 23:22

    noname пишет:
    Учение о первородном грехе разработали учёные богословы (святые отцы в том числе) на основе Откровения Божьего - Библии прежде всего.

    Да уж, на основе популярной книги Фламмариона о наблюдении ночного неба, изданной в начале 20 века астрономы бы не смогли ничего сказать о Большом Взрыве. Куда им до богословов. Те на основе мифа столько всего понаразрабатывали

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Петра в 09.02.15 6:32

    Спаси Господи, дорогой Нонейм!  
    Очень хорошая книга. Я всегда ЗА систематическое образование, и хотя "Точное изложение православной веры" прп.Иоанна Дамаскина - тоже хорошая и полная систематизация (и даже архаичный язык меня не напрягает, а наоборот, кажется наиболее уместным и возвышенным, учитывая "Предмет" изучения), но и против более доступного для восприятия - из-за современного языка - изложения прот.Олега Давыденкова ничего не имею: фундаментальная работа, качественный учебник.

    Вот ещё бы найти эту книгу в формате DOC, чтобы скачать. Мне пока встретилась только в pdf и fb2, но первый из этих форматов не очень удобен, лично для меня, а второй - не знаю, чЕм читать Embarassed не ликвидировала ещё компьютерную безграмотность.
    А читать с сайтов КНИГИ не очень люблю, особенно большого объёма.

    В общем, начала читать в pdf пока, с вашей подачи, Сергей. Ещё раз благодарю за рекомендацию.  

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 8:49

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да уж, на основе популярной книги Фламмариона о наблюдении ночного неба, изданной в начале 20 века астрономы бы не смогли ничего сказать о Большом Взрыве. Куда им до богословов. Те на основе мифа столько всего понаразрабатывали
    Итак, теория Большого Взрыва - это итог научных исследований. И вы их признаёте, Миклош. А теорию первородного греха, которая является итогом долгих религиозных исследований души человеческой, признавать отказываетесь.

    И где логика?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.02.15 9:39

    Мафусал пишет:
    Итак, теория Большого Взрыва - это итог научных исследований. И вы их признаёте, Миклош. А теорию первородного греха, которая является итогом долгих религиозных исследований души человеческой, признавать отказываетесь.
    И где логика?

    теория первородного греха основана не на исследованиях души человеческой (существование которой никто не смог доказать), а основана на вполне конкретных существах - Адаме с Евой, на одномоментном создании человечества, на том, что до Адама не было смерти и так далее. Строить теории на основе писаний в Библии это все равно, что если бы мы взяли сказу о Дюймовочке и построили теорию о существовании хомо сапиенсов размером в два сантиметра.

    И если я не ошибаюсь, в Библии единственный кто сказал что-то про этот грех был Павел где-то мельком в одном из посланий (которое легко могло и не сохраниться)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 10:45

    Валерий (Миклош) пишет:

    теория первородного греха основана не на исследованиях души человеческой (существование которой никто не смог доказать), а основана на вполне конкретных существах - Адаме с Евой, на одномоментном создании человечества, на том, что до Адама не было смерти и так далее.  Строить теории на основе писаний в Библии это все равно, что если бы мы взяли сказу о Дюймовочке и построили теорию о существовании хомо сапиенсов размером в два сантиметра.

    И если я не ошибаюсь, в Библии единственный кто сказал что-то про этот грех был Павел где-то мельком в одном из посланий (которое легко могло и не сохраниться)
    Миклош, вы некрасиво применяете двойные стандарты. Научные исследования вы признаёте, а религиозные отрицаете. Религия не стоит просто на когда-то кем-то сформулированной теории. Не стоит на бумажке с печатью. Религия - это непрестанный религиозный опыт и непрестанное исследование духовной сферы.

    Библия - это сформулированный религиозный опыт многих тысячелетий. Это не просто некая докторская, которую когда-то защитил выдающийся профессор. Библия переводится с греческого: книги. Эти книги писались не одну тысячу лет. Это долгий путь религиозных поисков и исследований. И вы с лёгкостью отрицаете этот путь тысячелетий, но твёрдо стоите на защите научных достижений.

    Ну нет никакой логике в ваших посылах, Миклош.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.02.15 11:17

    Мафусал пишет:
    Библия - это сформулированный религиозный опыт многих тысячелетий.

    От силы полторы тысячи лет. И не опыт, а время от написания самой старой книги до самой поздней.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  noname в 09.02.15 11:28

    Валерий (Миклош) пишет:теория первородного греха основана не на исследованиях души человеческой (существование которой никто не смог доказать), а основана на вполне конкретных существах - Адаме с Евой, на одномоментном создании человечества, на том, что до Адама не было смерти и так далее.
    Теория первородного греха основана на Библии - Откровении Божьем, на трудах святых отцов и богословов. Давыденков:

    Давыденков пишет:Самый термин «первородный грех» небиблейский. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae)906).
    Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету блаж. Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием907). Впрочем, сам блаж. Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (original epeccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик»908). Этим термином пользовались и последующие западные отцы909).
    Этот термин был известен и на Востоке и не вызывал там отрицательного отношения910).

    Миклош пишет: Строить теории на основе писаний в Библии это все равно, что если бы мы взяли сказу о Дюймовочке и построили теорию о существовании хомо сапиенсов размером в два сантиметра.
    Лучше Путешествия Гулливера взять, а не Дюймовочку. Одна из моих любимых книг в детстве.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 09.02.15 11:33

    noname пишет:
    Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету блаж. Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием907). Впрочем, сам блаж. Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (original epeccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик»908). Этим термином пользовались и последующие западные отцы909).

    Вот оказывается как. И в Библии нет, а взяли и придумали. Не это ли называется "частным мнением"? Да и то от авторства отказываются.

    А про Гулливера это в самую точку. Вот бы географы не путешествовали, а читали про летающий остров у Свифта и писали соответствующие догматы

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Мафусал в 09.02.15 11:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    От силы полторы тысячи лет. И не опыт, а время от написания самой старой книги до самой поздней.
    Ошибаетесь. В Ветхом Завете упоминается Книга Праведного. Это Священное Писание, предшествующее Ветхому Завету. Библия начинается с Шестоднева - матрицы творения мира. Поэтому Библия - это сформулированный религиозный опыт от начала жизни человека как такового. И пренебрегать им как минимум глупо.

    А до возникновения письменности, человек хранил религиозный опыт в мегалитах. И учёные очень удивляются, откуда первобытный человек мог знать то, что сегодня не все учёные знают? И не находят ничего умней, как приписать это пришествию инопланетян. А человек от начала обладал совершенством и ведением истины. И вся история - это попытка сохранить истину в пространстве отпадения и гибели.

    Спонсируемый контент

    Re: Догматическое богословие: концептуальные размышления нонейма, приглашаю к диалогу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:04


      Текущее время 10.12.16 8:04