Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Когда смерть вошла в мир

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.15 18:35

    12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
    (Послание к Римлянам 5:12)

    Это о том, что смерть наступила для людей. А что с животными? Была смерть в мире до падения Адама или нет? Где что написано?

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 31.01.15 18:40

    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#2

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  noname в 31.01.15 18:55

    Валерий (Миклош) пишет:А что с животными?  Была смерть в мире до падения Адама или нет?  Где что написано?
    Смерти до падения Адама не было.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Нюся в 31.01.15 19:21

    Когда смерть вошла в мир - Началось Безсмертие.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  noname в 31.01.15 19:22

    Догматическое богословие Давыденкова:

    Священное Писание прямо не говорит ни о смертности, ни о бессмертии душ животных. Мнение о том, что души животных смертны, основывается на святоотеческом учении, на согласии отцов по данному вопросу. Никто из свв. отцов не утверждал бессмертия душ животных, а некоторые прямо говорили об их смертности. Свят. Григорий Палама, например, писал: «Душа каждого из неразумных живых существ есть жизнь тела, ею одушевленного, и имеющего эту жизнь не по сущности, но в действии, как жизнь в отношении другого, но не саму по себе. Эта душа ничего другого не может видеть, кроме действия тела; поэтому при разложении тела по необходимости распадается вместе с телом и она. Она не менее смертная душа своего тела, и посему все, что оно есть, обращено к смертному и считается смертным; потому и душа умирает вместе с смертным телом».

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  noname в 31.01.15 19:22

    Нюся пишет:Когда смерть вошла в мир - Началось Безсмертие.
    Нюся, Вам не надоедает глупости писать?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 31.01.15 19:28

    noname пишет:
    Смерти до падения Адама не было.

    Сейчас на земле 7 миллиардов... интересно сколько бы было, если бы ещё и не умирали и где бы все это умещалось....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Нюся в 31.01.15 19:30

    noname пишет:
    Нюся, Вам не надоедает глупости писать?
    Не понимаешь - помолчи. Чего пристал в святой вечер?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.15 19:56

    Сергей_Михайлов пишет:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#2

    Это я и сам находил. Но вопрос - кто в Предании написал об отсутствии смерти СРЕДИ ЖИВОТНОГО МИРА до падении Адама?

    Мафусал, где ваши знания? Жду

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 31.01.15 21:21

    Валерий (Миклош) пишет:кто в Предании написал об отсутствии смерти СРЕДИ ЖИВОТНОГО МИРА до падении Адама?
    Не помню об этом.
    Если понимать буквально слова Святого Писания: «Бог смерти не сотворил» (Прем.1, 13)
    То этой цитаты ВПОЛНЕ УЖЕ достаточно для веры в то что смерти не было нигде в мире.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  miha61 в 31.01.15 21:56

    Валерий (Миклош) пишет:12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
    (Послание к Римлянам 5:12)

    Это о том, что смерть наступила для людей. А что с животными?  Была смерть в мире до падения Адама или нет?  Где что написано?
    В данном контексте Писания, прежде всего речь идет о смерти духовной . В раю, природа души человека состояла в отсутствии познания греха. После грехопадения эта природа умерла. Вместо нее родилась другая, это природа человека , которая в состоянии произвести собственный грех.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.01.15 23:28

    Сергей_Михайлов пишет:
    Не помню об этом.
    Если понимать буквально слова Святого Писания: «Бог смерти не сотворил» (Прем.1, 13)
    То этой цитаты ВПОЛНЕ УЖЕ достаточно для веры в то что смерти не было нигде в мире.

    Не совсем каноническая книга. Но, может, в учебниках типа "закона божьего" где-нибудь сказано?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Нюся в 31.01.15 23:32

    Валерий (Миклош) пишет:

    Не совсем каноническая книга. Но, может, в учебниках типа "закона божьего" где-нибудь сказано?
    Валера Cool . Это не ты ли написал книжку:Справочник атеиста? Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Мафусал в 01.02.15 9:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это я и сам находил. Но вопрос - кто в Предании написал об отсутствии смерти СРЕДИ ЖИВОТНОГО МИРА до падении Адама?

    Мафусал, где ваши знания? Жду
    Мои знания, Валерий, для вас бессмыслица. Ведь обоснования смерти лежат за её чертой - в так называемом загробном мире. А вы в него не верите. Отрицается напрочь. Какой же смысл говорить?

    Но из уважения к вам скажу. Смерть - это достигнутая мера, после которой человек рождается на новом уровне. Скажем, когда умирает лето и после осени наступает зима, а потом после весны снова наступает лето, то ничего не меняется. Философы называют это дурной бесконечностью. Смена сезонов - это образ дурной бесконечности. Но это и механизм перехода одного в другое - рождения в смерть, а смерти в рождение. Непрерывный переход рождения в смерть, а смерти в рождение и создаёт движение и развитие жизни.

    Этот механизм действует и в человеке. Но в человеке он действует уже не как дурная бесконечность. Умирает эмбрион, возникает плод. Умирает плод, рождается младенец, Умирает младенчество, рождается детство... В человеке не просто повторяется одно и то же, как в природе, а происходит изменение человека. Он взрослеет, развивается, становится зрелым, приносит плоды.

    В человечестве совмещены и дурная бесконечность, и развитие. Человечество меняется в отличие от природы. Хотя природа тоже меняет свой лик. Исчезли динозавры и мамонты. Меняются полюса, климат. Но это лишь перемена форм, а не сути. До грехопадения изменение человека предполагало вечное совершенствование, вечный рост. Но после того, как человек согрешил, Господь дабы грех не жил вечно, поставил предел. Включился механизм старения. Старость - это конец развития. Старость завершается не смертью и новым рождением - перерождением, а гибелью. Растение по осени начинает гнуться к земле, сгибается, гниёт и становится землей. Это и есть гибель.

    Господь говорит Адаму: ты из праха взят, в прах и вернёшься. Так человек и человечество из вечного перерождения перешло в состояние погибели. И никто сам по себе это состояние преодолеть не может. Только через воскресение в Иисусе Христе.


    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.02.15 10:12

    Я просил вполне конкретные сведения, а не пустой словесный поток ни о чем.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Мафусал в 01.02.15 10:59

    Валерий (Миклош) пишет:Я просил вполне конкретные сведения, а не пустой словесный поток ни о чем.
    Я вас предупредил, Миклош, что мои знания для вас бессмысленны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Мафусал в 01.02.15 11:15

    Сергей_Михайлов пишет:
    Не помню об этом.
    Если понимать буквально слова Святого Писания: «Бог смерти не сотворил» (Прем.1, 13)
    То этой цитаты ВПОЛНЕ УЖЕ достаточно для веры в то что смерти не было нигде в мире.
    Миф о смертных и бессмертных - богах, полубогах и простых человеках - не возник на пустом месте. Ибо на пустом месте не может возникнуть ничего. Смерть - это то, что отличает Человека от Ангела. Смерть - это мера достигнутой полноты совершенства. Смерть всегда переходит силой воскресения в новое рождение. Человек, непрестанно умирая и рождаясь, изменяется, восходя от совершенства к совершенству.

    Ангел не изменяется. Ибо не умирает и не рождается. В нём нет и не может быть перерождения. Ангел может лишь изменять свою ёмкость. Как аккумулятор может иметь разную ёмкость, оставаясь просто аккумулятором, так и Ангел по мере усвоения Божественной благодати меняет духовную ёмкость, но сам не изменяется. Поэтому падшие Ангелы - демоны - не могут покаяться и вернуться к свету.

    Именно демонами в сознание людей внедрено то самое учение о двух расах в человечестве: призванной к господству расе бессмертных, и призванной к подчинению расе простых смертных. Отсюда уже и человеческие учения типа сионизма, расизма и фашизма, которым всегда противостоит интернационализм и коммунизм.

    Смерть - это достигнутая мера, за которой начинается новое рождение. Гибель - это разрушение и конец жизни. Когда после грехопадения человек перестал чувствовать в себе силу воскресения и перестал видеть за смертью новое рождение, смерть и погибель слились в его сознании в одно целое. Так и сегодня люди в большинстве своём не делают никакого различия между смертью и погибелью, одинаково пугаясь как одного так и другого, видя в них только конец.

    Но бояться нужно не смерти, а погибели. Что и показал всему человечеству Иисус Христос.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 11:52

    Интересно, на мой детский вопрос кто нибудь ответит? Laughing

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 11:55

    Мафусал пишет:Ибо на пустом месте не может возникнуть ничего.

    Мафусал, а как нам быть например с астрологией, хиромантией.... Laughing С черными кошками Laughing

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.02.15 12:00

    Мафусал пишет:
    Я вас предупредил, Миклош, что мои знания для вас бессмысленны.

    то есть вам все равно. где флудить? А мне нет. Мне нужна была информация. Не имеете, не засоряйте тему

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  miha61 в 01.02.15 12:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    то есть вам все равно. где флудить?  А мне нет. Мне нужна была информация. Не имеете, не засоряйте тему
    Друзья, прошу быть доброжелательными к друг -другу


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 01.02.15 12:24

    Nuklon пишет:
    Сейчас на земле 7 миллиардов... интересно сколько бы было, если бы ещё и не умирали и где бы все это умещалось....
    У Бога, да и вообще в истории нет слова "бы", но есть лишь то - что есть.
    К чему рассуждать о несуществующем?
    В этом нет никакого практического смысла.
    .
    Надеюсь, я разумно ответил на Ваш детский вопрос.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 13:13

    Сергей_Михайлов пишет:
    У Бога, да и вообще в истории нет слова "бы", но есть лишь то - что есть.
    К чему рассуждать о несуществующем?
    В этом нет никакого практического смысла.
    .
    Надеюсь, я разумно ответил на Ваш детский вопрос.

    Насчет "бы", это понятно. Но все равно петрушка получается. Вы же (верующие) утверждаете, что не будь этого пресловутого первородного греха, то смерти бы не было. Несложный математический подсчет показывает, что мы бы просто не уместились на планете. Следовательно грехопадение было заложено изначально в план мироздания, тогда причем здесь человек и главное а в чем он тогда виноват? Абсурд. Верить конечно в это можно, еще и не в такое верят....

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 01.02.15 13:22

    Nuklon пишет:грехопадение было заложено изначально в план мироздания, тогда причем здесь человек и главное а в чем он тогда виноват? Абсурд.
    Оно было учтено, а не заложено.
    Согласитесь, учтено и заложено - это ВЕСЬМА разные понятия.
    Знание Богом будущего - не лишает никакого человека - свободы его личного выбора.
    .
    Несовершенный Бог - вот это действительно абсурд, а вот несовершенно рассуждающие о Боге люди, да сплошь и рядом...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 13:50

    Сергей_Михайлов пишет:
    Знание Богом будущего - не лишает никакого человека - свободы его личного выбора.

    Опять абсурд, в плане личного выбора. Во-первых, как известно из учения церкви, никакой личной заслуги в приходе к Богу нет, Бог сам призывает. Ну а во-вторых, Вы могли бы родится в Саудовской Аравии или Иране... думаю не стоит говорить каков бы был Ваш личный выбор.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 01.02.15 14:17

    Nuklon пишет:известно из учения церкви, никакой личной заслуги в приходе к Богу нет, Бог сам призывает. Ну а во-вторых, Вы могли бы родится в Саудовской Аравии или Иране... думаю не стоит говорить каков бы был Ваш личный выбор.
    У каждого человека есть выбор - это его совесть.
    Независимо от веры, есть совесть. Совесть - есть у каждого независимо от вероисповедания.
    Странно, но как мне кажется.... атеист Нуклон, не более ли меня озабочен поисками Бога через библейское понимание веры? Very Happy Smile Very Happy

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 14:23

    Сергей_Михайлов пишет:
    Странно, но как мне кажется.... атеист Нуклон, не более ли меня озабочен поисками Бога, через библейское понимание веры?

    Никак нет. Very Happy Я не утверждаю, что Бога нет, мне это не известно. А что касается Библии, то тут для меня нет принципиальной разницы с мифами древнего Египта. Просто на вашем поле, я стараюсь играть по вашим правилам. Ну а что касается совести..., она ни как не зависит от религиозности.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 01.02.15 14:27

    Nuklon пишет:Бог сам призывает.
    Истинно так.
    Без призыва от Бога никто не станет и не подумает даже о том как ему искать общения с Богом. Но вот как ИМЕННО человек ответит на призыв Бога, да и ответил ли вообще (делами разумеется, а не пустыми словами и ложными обещаниями) это выбирает уже сам человек.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 01.02.15 14:30

    Nuklon пишет:Я не утверждаю, что Бога нет.
    Зачем же тогда Вы, уважаемый, позиционируете на форуме себя как исповедующего атеистическую религию?
    Это же получается откровенная деза... pale
    .
    Вам более подошло бы вероисповедание "не определился"

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Nuklon в 01.02.15 14:40

    Сергей_Михайлов пишет:
    Зачем же тогда Вы, уважаемый, позиционируете на форуме себя как исповедующего атеистическую религию?
    Это же получается откровенная деза... pale
    .
    Вам более подошло бы вероисповедание "не определился"

    Ни какой "атеистической веры", не существует. А дезы никакой нет, по отношению к аврамическим религиям я атеист, прочие веры я не знаю.... Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Когда смерть вошла в мир

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:53


      Текущее время 08.12.16 8:53