Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Тем временем в России и мире - 2

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26766
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Нюся в 15.02.15 14:51

    olga los пишет:

    Да, осторожничаем. Не до нее Smile
    Мои всем поздравления!


    Баба муку сеялА,
    Богородицу пелА,
    Богородицу пелА,
    На жару блины пекла,
    Мужа милого ждала!
    Эх, Масленица!

    Ребятишек полон дом,
    И достаток в доме том,
    И хозяйка не жаднА :
    Каждому по три блина
    Да по кружке молока!
    Ах, Масленица!

    Солнце в небе голубом,
    Да по десять за столом!
    Радость русской старины -
    Те семейные блины
    И румяны и белы!
    Моя Масленица!

    Уйдёт Маслена за мост,
    На мост вступит Строгий Пост.
    А в дому том, глянь, опять
    Всё любовь да благодать
    Неизменной ширины,
    Хоть и постные блины!

    Бывай, Масленица!
    Пасхе - Радоваться!Smile



    Последний раз редактировалось: Нюся (15.02.15 15:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4225
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  olga los в 15.02.15 15:42

    Laughing
    Все равно, кто смотрит "Воскресный вечер" с В.Соловьевым, - сегодня он будет в 17.15 и в 22.00 мск по России1.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2261
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Михаил_ в 15.02.15 19:09

    http://nabat.in.ua/novosti/v-administracii-poroshenko-nazvali-pytina-silnym-peregovorshikom/
    В АДМИНИСТРАЦИИ ПОРОШЕНКО НАЗВАЛИ ПУТИНА «СИЛЬНЫМ ПЕРЕГОВОРЩИКОМ»
    14 Февраль 2015

    Замглавы Администрации Президента Украины Валерий Чалый сообщил, что президент России отстаивал каждое слово в новом протоколе договоренностей.
    После подписания новых минских договоренностей замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый назвал президента России очень сильным переговорщиком. Об этом сообщает украинский портал Politnavigator.
    — Владимир Путин шел по каждому слову в этих документах. За каждое слово он боролся, отстаивал. Как бы мы к нему ни относились, он очень сильный переговорщик. Очень, — заявил Валерий Чалый.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4225
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  olga los в 16.02.15 17:16

    Олег Царев

    25 мин.

    РАСКИНУЛИСЬ СЕТИ ШИРОКО

    Ляшко, Олег Валерьевич обладает всеми качествами идеального профессионального политика. Для меня политика никогда не была профессией, скорее хобби, поэтому я могу говорить на эту тему отстраненно.
    Спойлер:
    Вы помните фильм о шторме, когда все факторы удачно складываются для бури – «Идеальный Шторм»? Вот так в идеальном политике должны совпасть нужные для политика качества. Аморальность, беспринципность, наглость, характер, ум и умение говорить. В этом смысле поистине уникальным представителем украинской политики является Олег Ляшко.

    После того как были обнародованы и выложены в YouTube записи старого допроса Олега, где он предстает в образе мальчика по вызову, все думали, что с ним как с политиком покончено. Ан нет. Олег не только выстоял, но и стал лидером партии и парламентской фракции. Если вы думаете, что это было непросто, то вы ошибаетесь. То, что он сделал, было практически невозможно. Но он это сделал. Для этого он при Януковиче тайно вступал в союз с властью, формально являясь оппозиционером. При этом он получал доступ к СМИ и возможность безнаказанно критиковать власть, увеличивая себе рейтинг. После Майдана он в составе своего отряда бойцов АТО под камеру захватывал «сепаратистов» и лично осуществлял их допросы. Теперь обстановка меняется и у Олега обнаружилась сестра, которая воюет за Новороссию, а сам Олег начинает бороться за пророссийский электорат.

    27 января лидер «Радикальной партии О.Ляшко» - собственно сам Олег Ляшко — встречался с представителем одной из самых мощных (113 из 200 депутатов в национальном собрании и 14 депутатов в Европарламенте) партий Венгрии «Фидес». Основными темами встречи было налаживание взаимоотношений с руководящим звеном РПЛ, личное знакомство с Ляшко, организация совместных мероприятий, в частности, взаимодействие по поддержке венгерского меньшинства в Закарпатье.

    На встрече, кроме этого, было рассмотрено ознакомительное письмо по налаживанию сотрудничества с венгерской праворадикальной партией «Йоббика» (третья по величине фракция, входит в состав Венгерского национального собрания, известная также намерениями создания русинско-венгерской автономии на территории Закарпатской области Украины, входящих в Альянс европейских национальных движений Европы).

    Таким образом, Ляшко согласился поддерживать стремление венгров и венгерских русинов к созданию автономии и содействовать им в уклонении от мобилизации.

    Стоит отметить при этом, что русины неоднократно просили Киев предоставить им автономию и даже обращались к России с просьбой признать их независимость. Ляшко, заигрывая сейчас с представителями этого нацменьшинства, пытается набрать себе очки на фоне действий предыдущей власти, а заодно переманить пророссийски ориентированный слой населения на свою сторону.

    Будем надеяться, что ситуация на Украине действительно меняется, если такие люди как Олег Ляшко подстилают себе на всякий случай соломку.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4225
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  olga los в 16.02.15 17:48

    Мнение
    Ирина Алкснис

    Честно говоря, мне кажется, что разгадку минской встречи (а вернее, факта, что в ней приняли участие Меркель и Олланд) надо искать в событиях годичной давности.

    Спойлер:
    Прошлой весной, когда Россия тянула кота за хвост, раз за разом идя на уступки Украине по газу, самые прозорливые аналитики подпрыгивали от радостного возбуждения. Радость их основывалась на простом факте: Россия впервые добилась того, чтобы Европа стала равноправным участником (а не судьей над схваткой или ментором) в газовых разборках. И оптимисты не ошиблись - спустя почти год Европа оказалась вынуждена дать денег на погашение газового долга Украины перед Россией.

    Я полагаю, что Меркель и Олланд метались по земному шарику и потом 16 часов переговаривались в Минске, потому что перед ними не иллюзорно замаячила перспектива платить за ВСЕ на Украине.

    По сути практически все объясняющие концепции украинского кризиса сводятся к следующему: Запад пытался заграбастать Украину себе (есть разные варианты в каком качестве - от 40-миллионного рынка до антироссийского военного плацдарма), но чтобы платила за это Россия.

    И где-то в начале года стало понятно, что план провалился - по обоим пунктам. Вернее, первый пункт (забрать Украину себе) провалился еще летом. Но всю осень Запад пытался достичь второго пункта: да подавись своей Украиной, Россия, но получишь ты ее разоренной черной дырой, которая будет пожирать твои ресурсы.

    Но к концу года стало понятно, что и этот план провалился.

    Кремлю за несколько месяцев удалось стабилизировать республики. То есть вместо бандитской территории, погруженной в кровавую междоусобицу, дестабилизирующую сопредельную российскую территорию, возникли протогосударственные образования - небеспроблемные, но с явно позитивной динамикой госстроительства.

    Но самое главное Москва продемонстрировала ледяную рациональность в своих действиях. Даже в отношении ЛНР и ДНР она вписывается ровно настолько, насколько считает это выгодным/адекватным/правильным в данный момент. И никакие провокации, варварские обстрелы городов и жертвы среди мирного населения оказались не способны сбить ее с этого курса - Кремль четко дал понять, что никакими сентиментальными/гуманитарными/идеалистическими соображениями его не пробьешь и не принудишь делать то, что не выгодно России.

    В результате Москва наглядно продемонстрировала, что, если она способна выдерживать столь жесткую позицию даже в отношении "своих", то уж на остальную Украину ей тем более начхать. Вы, дорогие западные партнеры, можете Украину разорять, возвращать ее в феодализм, уничтожать государственную систему, готовить геноцид населения через ликвидацию социальной системы - дело ваше. Поскольку иметь дело с результатами ваших действий придется вам самим. Нам все равно - пусть там даже начнется резня всех против всех. Мы за это платить не будем. Мы возьмем под крыло необходимый нам минимум, а с остальным разгребайтесь сами. И посмотрим кому (вам или нам) будет в итоге хуже от плодов дел ваших - от рукотворной Сомали в центре Европы.

    И думаю, что европейцы наконец поняли, а вернее осознали неотвратимую серьезность данного месседжа Кремля. Потому и заметалась Меркель по планете и бегом побежали они в Москву с Олландом договариваться с Путиным.

    А вот о чем они договорились, действительно интересно. Вряд ли об окончательном сценарии разруливании украинского кризиса - скорее, о некоторых принципах этого разруливания. Для Европы самым главным было снять с себя ответственность за происходящее на Украине - и Минск сделал первый шаг к этому.

    Каким образом?

    Думаю, между европейцами и Путиным была достигнута договоренность о перевороте к Киеве. Не о том, чтобы его организовать - а чтобы позволить ему случиться, да еще подсобить в создании условий для него. confused (ерунда, последующие втрое хуже предыдущих всегда)

    А вот в последнем помощь Москвы крайне необходима - речь разумеется, о Дебальцевском котле. Там ведь очень примечательная ситуация получается, которая приводит в недоумение диванных военных аналитиков: котел есть, там перемалываются остатки боеспособных частей ВСУ, а киевская пропаганда твердит, что котла нет и вообще все в порядке. Более того, наблюдатели отмечают повышенный уровень истеричности (хотя казалось бы куда выше) пропаганды на тему: еще день-два - и Рашке конец.

    Уж на что мы привыкли к неадеквату свидомых за последний год, но тут как-то вообще ни в какие ворота не лезет.

    А ситуация ИМХО вполне продуманная и логичная. ВСН (и судя по всему не только ВСН - см. вчерашний ролик Грэма и комменты к нему почитайте) перемалывает ВСУ, которые терпят грандиозный разгром в Дебальцево. Думаю, остатки частей из котла выпустят - и взбешенные предательством командования, деморализованные бойцы, вырвавшиеся из ада, обрушат Киеву тыл, потому что их ненависть к Киеву ляжет на доведенную до крайности патриотическую истерику свидомых - а с Рашкой-то ничего не случиться, да и Запад будет твердить про отдельные нарушения перемирия при в целом его соблюдении. Взрыв ака переворот в этих условиях/общественных настроениях провернуть - раз плюнуть, тем более, что организационно все там для этого готово.

    А свержение Порошенко будет означать окончательное развязывание рук Европе - отказаться от него она не могла. Но если его не станет, у Европы исчезают всякие обязательства перед Украиной. Порошенко был все-таки признанным ею президентом. Поддерживать очередной переворот Европа не нанималась.

    Вопрос в том, когда собственно ждать этот гипотетический переворот. Мне кажется, что сначала таки будут отведены тяжелые вооружения от городов Новороссии и добит Дебальцевский котел. То есть недели две-три есть, а вот дальше ИМХО в Киеве может рвануть в любой момент. Но думаю, это все-таки случится весной - до лета Порошенко не дотянет. Мне так кажется.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Мафусал в 16.02.15 18:58

    olga los пишет:Мнение
    Ирина Алкснис

    Кремлю за несколько месяцев удалось стабилизировать республики. То есть вместо бандитской территории, погруженной в кровавую междоусобицу, дестабилизирующую сопредельную российскую территорию, возникли протогосударственные образования - небеспроблемные, но с явно позитивной динамикой госстроительства.
    Да, Россия извлекла из чеченского урока весь необходимый опыт.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4225
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  olga los в 16.02.15 19:27

    ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ!
    один в один... какой я редкий был дурак...


    Анатолий Вассерман: Какой я редкий был дурак
    Спойлер:
    Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

    Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

    Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

    Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

    Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин" http://publ.lib.ru/…/JUKOV_Yuriy_Nikolae…/_Jukov_Yu.N..html…
    Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/ , мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова http://publ.lib.ru/…/PRUDNIKOVA_Elena…/_Prudnikova_E.A..html
    сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

    Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

    Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров http://publ.lib.ru/…/KUNGUROV_Aleksey_A…/_Kungurov_A.A..html
    Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009)? не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.
    Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 16.02.15 20:51

    Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

    Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин" http://publ.lib.ru/…/JUKOV_Yuriy_Nikolae…/_Jukov_Yu.N..html…
    Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/ , мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова http://publ.lib.ru/…/PRUDNIKOVA_Elena…/_Prudnikova_E.A..html
    сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть

    Вот спасибо, Оля! Надо бы почитать на досуге, пригодится. Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 1965122993
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4225
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  olga los в 16.02.15 22:21

    Через 10 минут
    16 февраля, пн 22:30
    "Украина. Ошибка президента"
    http://www.tvc.ru/tvp
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Мафусал в 17.02.15 8:29

    olga los пишет:Анатолий Вассерман: Какой я редкий был дурак

    Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям.
    По-моему сегодня мы все уже должны понять, как легко стать дураком с помощью фальсификаторов истории. Но ещё мы как никогда теперь знаем, что нет никакой такой точной науки, которая бы позволила полностью исключить фальсификацию истории. История всегда будет оставаться творимым в общественном сознании живым и изменяющимся мифом. Поэтому прежде всего важно то, какой мы сами хотим видеть свою историю. Любить её и гордиться или презирать? А во-вторых, любовь и гордость должны основываться на честности, а не на лжи. Поэтому всегда нужно уметь признавать и ошибки в своей истории, но не забывать подвиги и достижения.

    Главное всегда помнить заповедь: чти отца и мать. Именно почитание предков обеспечивает долговечность народа на земле. Только почитать нужно не за подлости, а за добро.
    Молчун
    Молчун
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2013-11-01
    Вероисповедание : Православный

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Молчун в 17.02.15 9:13

    olga los пишет:ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ!
    один в один... какой я редкий был дурак...


    Анатолий Вассерман: Какой я редкий был дурак
    Спойлер:
    Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

    Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

    Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

    Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

    Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин" http://publ.lib.ru/…/JUKOV_Yuriy_Nikolae…/_Jukov_Yu.N..html…
    Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/ , мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова http://publ.lib.ru/…/PRUDNIKOVA_Elena…/_Prudnikova_E.A..html
    сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

    Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

    Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров http://publ.lib.ru/…/KUNGUROV_Aleksey_A…/_Kungurov_A.A..html
    Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009)? не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.
    Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

    Ссылки в статье не открываются!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 17.02.15 11:50

    Молчун пишет:

    Ссылки в статье не открываются!
    У меня тоже, но по названиям автора можно найти.
    Я нашла читать он-лайн:
    http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/
    http://royallib.com/read/gukov_yuriy/inoy_stalin_politicheskie_reformi_v_sssr_v_1933_1937_gg.html#0
    http://detectivebooks.ru/author/17920686/
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 12:14

    Кто-то уже в Вассермане нашел итоговую точку для своего мнения? Он об этом говорит последние пять лет и очень напоминает собой особу особо приближенную к телу. А почему Вассерман? Он же "плавает" от берегу к берегу, как "цветок" в проруби. В качестве кого вы его держите?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 13:19

    Премьер-министр пишет:Кто-то уже в Вассермане нашел итоговую точку для своего мнения? Он об это говорит последние пять лет и очень напоминает собой особу особо приближенную к телу. А почему Вассерман? Он же "плавает" от берегу к берегу, как "цветок" в проруби. В качестве кого вы его держите?

    Ну а почему вообще существуют авторитеты, причем у разных групп населения разные? Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 17.02.15 13:22

    Премьер-министр пишет:Кто-то уже в Вассермане нашел итоговую точку для своего мнения? Он об это говорит последние пять лет и очень напоминает собой особу особо приближенную к телу. А почему Вассерман? Он же "плавает" от берегу к берегу, как "цветок" в проруби. В качестве кого вы его держите?
    Что так напрягло? Laughing  Я не Вассермана собираюсь почитать, а тех авторов, о которых он сказал.
    Чтобы знать правду, надо знать факты, при чем из различных источников. У либералов с фактами туговато. посмотрим, как у данных авторов. Но пока нет времени, если честно.
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 13:22

    Nuklon пишет:

    Ну а почему вообще существуют авторитеты, причем у разных групп населения разные? Laughing
    Как говаривал В.В. Маяковский "Умных товарищей выбирать надо". Ну а если Вассерман сам о себе говорит, как о "дураке", то для чего "умному" человеку такой авторитет?
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 13:25

    Елена-христианка пишет:
    Что так напрягло? Laughing  Я не Вассермана собираюсь почитать, а тех авторов, о которых он сказал.
    Чтобы знать правду, надо знать факты, при чем из различных источников. У либералов с фактами туговато. посмотрим, как у данных авторов. Но пока нет времени, если честно.
    Занимайтесь своими делами, нам не скучно. Вы, кстати, нашли артефакт Шахматова, который так коварно подменил жид Луначарский?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 13:31

    Премьер-министр пишет:
    Как говаривал В.В. Маяковский "Умных товарищей выбирать надо". Ну а если Вассерман сам о себе говорит, как о "дураке", то для чего "умному" человеку такой авторитет?

    Я не знаю насколько прав Маяковский, потому считаю что надо жить своим умом. А что касается авторитетов, ну так их выбирают по своему вкусу... По мне так он обычный шоумен, хорошо умеющий держать нос по ветру, ну а других сейчас и не держат Laughing Хотя конечно атеист Вассерман как авторитет для православных звучит весело Laughing
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 13:36

    Nuklon пишет:

    Я не знаю насколько прав Маяковский, потому считаю что надо жить своим умом. А что касается авторитетов, ну так их выбирают по своему вкусу... По мне так он обычный шоумен, хорошо умеющий держать нос по ветру, ну а других сейчас и не держат Laughing Хотя конечно атеист Вассерман как авторитет для православных звучит весело Laughing
    Как и СССР считать за Россию, а Сталина за всероссийского самодержца.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 13:40

    Премьер-министр пишет:
    Как и СССР считать за Россию, а Сталина за всероссийского самодержца.

    Ну а что считать за Россию? Москву с областью? Ну а Сталин, с оговорками конечно, но таковым и был. Таковы наши реалии... Вертикаль власти однако. Laughing
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 13:57

    Nuklon пишет:

    Ну а что считать за Россию?
    То, чему это название соответствует. Сталинское государство называлось иначе. Другим был и политический строй, в отличии от России начала века. Практически никакой наследственности не проявляется. И уж никакой связи со Святой Русью.
    Nuklon пишет:
    Москву с областью? Ну а Сталин, с оговорками конечно, но таковым и был. Таковы наши реалии... Вертикаль власти однако. Laughing
    Сталин - диктатор, и не нужно ничего выдумывать. Вертикаль. Демократический централизм. Власть узурпировала одна политическая партия - КПСС. На основании нарушений статей сталинской конституции, в 1992 году конституционный суд РФ вынес обвинительное заключение о преступлениях партии и ее руководителей в период с 1922 по 1953гг. Сталинский внук дошел в своих аппеляциях до Страсбургского суда. Месяц назад ему отказали в удовлетворении жалобы. Что там собой представляет Вассерман и другие защитники Сталина? Ну пусть пыжатся.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 14:13

    Премьер-министр пишет:И уж никакой связи со Святой Русью.

    Святая Русь, это простите понятие эфемерное, связи вообще не с чем не имеющие..
    Премьер-министр пишет:
    Сталин - диктатор, и не нужно ничего выдумывать. Вертикаль. Демократический централизм. Власть узурпировала одна политическая партия - КПСС.

    Да диктатор, но это как бы Вам сказать, вполне традиционно для нашей страны. Или когда-то или сейчас по другому?
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 14:19

    Nuklon пишет:

    Да диктатор, но это как бы Вам сказать, вполне традиционно для нашей страны.
    Для этносов, ( не для страны, почувствуйте разницу) проживающих на территориях, где на протяжении веков господствовала тирания.
    Nuklon пишет:
    Или когда-то или сейчас по другому?
    Конечно по другому. За такие разговоры, которые мы с Вами позволяем вести, нас с Вами бы расстреляли и в царской России, и в СССР.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 14:29

    Премьер-министр пишет:
    Конечно по другому. За такие разговоры, которые мы с Вами позволяем вести, нас с Вами бы расстреляли и в царской России, и в СССР.

    Тут видите ли в чем дело, от наших "кухонных" разговоров, не тепло не холодно, так электроны в проводах сотрясаем, пар выпускаем. Потому и дела до нас нет. Если бы действительно от наших разговоров что-то могло изменится... мы бы уже были в другом месте. И перестаньте нести эту пургу про "расстреляли и в царской России, и в СССР", было примерно тоже самое, конечно за исключением особых случаев как военное положение или установление новой власти. Ну это естественно.
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Премьер-министр в 17.02.15 15:19

    Nuklon пишет: И перестаньте нести эту пургу про "расстреляли и в царской России, и в СССР", было примерно тоже самое, конечно за исключением особых случаев как военное положение или установление новой власти. Ну это естественно.
    Да ладно).В 19 веке студентов за чтение запрещенной литературы приговаривали к расстрелу ( Достоевский это подтвердит своими нетленными мемуарами), а в советское время было опасно рассказать политический анекдот в кругу друзей.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Мафусал в 17.02.15 15:43

    Nuklon пишет:
    Да диктатор, но это как бы Вам сказать, вполне традиционно для нашей страны. Или когда-то или сейчас по другому?
    Диктатор - это тот, кто диктует свою волю. Но в 1917 народ сам поддержал идею так называемой диктатуры пролетариата, которую сформулировал Ленин. Сталин стал лишь реализатором этой идеи. Вождём народного движения. Поскольку народ верил в достижение цели, именуемой светлым будущим коммунизма, и был полон энтузиазма, то и Сталин пользовался авторитетом. Он не был никаким диктатором. Тем более тираном. Он был нормальным вождём тех, кто его хотел видеть своим вождём. А таких было подавляющее большинство. Для меньшинства - да, он был тираном.

    А вот идея диктатуры пролетариата, которая предполагала борьбу классов и первенство именно класса рабочих, своё дело сделала. И под шумок этой идеи вся дикость и невежество, жесткость и садизм, накопленные в народце самых разных национальностей, нашли возможность для разгула. Не Сталин бесчинствовал в застенках НКВД и в ГУЛАГе, а именно сам народец. Но отвечать за эти бесчинства - Сталину. Назвался груздем, полезай...

    В США и в Европе демократия распространяется только на уровень житейского комфорта. Всё, что выше этого для народа - табу. У нас в России наоборот, сфера комфорта коррумпирована донельзя. Зато люди свободно могут принимать участие во внешней и внутренней политике. И тут уж, как говорится, каждому своё.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 15:50

    Премьер-министр пишет:
    Да ладно).В 19 веке студентов за чтение запрещенной литературы приговаривали к расстрелу ( Достоевский это подтвердит своими нетленными мемуарами), а в советское время было опасно рассказать политический анекдот в кругу друзей.

    Достоевский входил в революционный кружок, я не думаю, что конечной целью этого кружка было всего лишь чтение запрещенной литературы. Что касается СССР, анекдоты травили везде и повсеместно, в том числе политические, сам рассказывал, это было не опаснее чем "распивать в общественных местах". Laughing
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 15:51

    Мафусал пишет:
    Диктатор - это тот, кто диктует свою волю.  

    А самодержец чью волю диктовал?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Мафусал в 17.02.15 15:57

    Nuklon пишет:

    А самодержец чью волю диктовал?
    Он не диктовал, а исполнял - Божью.
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Nuklon в 17.02.15 15:58

    Мафусал пишет:
    Он не диктовал, а исполнял - Божью.

    Ну-ну. Laughing

    Спонсируемый контент

    Тем временем в России и мире - 2 - Страница 18 Empty Re: Тем временем в России и мире - 2

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 06.04.20 14:11