Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Карикатуры на Дарвина

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 07.03.15 10:35

    VasyaBit пишет:
    А почему вы решили что видят атеисты в этом "зеркале"? Не потому ли что для вас самих материальный мир видится мертвым? Это довольно распространено восприятие верующими мира, не видя в мире жизни, они пытаются найти ее в своих фантазиях. а все потому что они убедили себя в том что мир мертв, а жизнь является аномалией принесенной откуда-то извне. Да и почему вы решили что "разбирают" этот мир в поисках счастья? Может ведь быть совсем на оборот, его "разбирают" от счастья. Ведь мир удивителен, и что бы хотя бы немножко воспринимать глубину этого мира, а не только внешне оболочку, нужно узнать этот мир получше, чего нельзя добиться простым созерцанием.
    Это не только я так думаю. Уже в древности гностики вывели постулат: кто познал мир, тот нашёл труп.

    Если вам на праздник подарят что-то очень и очень ценное, вы не будете от радости разбирать этот подарок на запчасти. Так поступают только несмышлёные детишки. Подарок нужно не разбирать, а им пользоваться. Господь подарил нам мир, чтобы мы в нём жили. И кто имеет радость в этом мире, тот живёт и радуется. А кто не имеет, тот или из сладострастного любопытства, или потому что хочет докопаться до причины отсутствия своей радости, ковыряет и ковыряет материю, пытаясь увидеть её до мельчайших подробностей.

    А нужно не материю ковырять, а понять принципы правильного существования в мироздании. А принципы эти можно постичь только в религии.

    VasyaBit
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 313
    Дата регистрации : 2014-01-28
    Вероисповедание : нет

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  VasyaBit в 07.03.15 10:57

    Мафусал пишет:
    Это не только я так думаю. Уже в древности гностики вывели постулат: кто познал мир, тот нашёл труп.
    религия имеет древние корни.
    Мафусал пишет:
    Если вам на праздник подарят что-то очень и очень ценное, вы не будете от радости разбирать этот подарок на запчасти. Так поступают только несмышлёные детишки. Подарок нужно не разбирать, а им пользоваться.
    Уже который раз замечаю насколько материалистичны(по другому и не скажешь) иногда бывают верующие. Их интересует лишь бытовуха, потребительство, что полезность, видимо и веру они воспринимают, как полезную привычку.
    Мафусал пишет:
    Господь подарил нам мир, чтобы мы в нём жили. И кто имеет радость в этом мире, тот живёт и радуется. А кто не имеет, тот или из сладострастного любопытства, или потому что хочет докопаться до причины отсутствия своей радости, ковыряет и ковыряет материю, пытаясь увидеть её до мельчайших подробностей.
    Так это же вы видите мир мертвым. но, видимо, пытаетесь убедить себя в обратном, мол если я верующий, то с необходимостью имею радость в этом мире. Только вот сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет
    Мафусал пишет:
    А нужно не материю ковырять, а понять принципы правильного существования в мироздании. А принципы эти можно постичь только в религии.
    А это не оправдание своей лени? Да и на что вам эти принципы правильного существования в мироздания сдались. Видимо некоторые жить не хотят, они терпят свое существования, и мечтают найти то что облегчит им это существование.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.03.15 11:40

    Мафусал пишет:
    Я был по рождению атеистом, но после армии в качестве протеста против системы - как раз началась перестройка - я крестился. Но оставался атеистом. Потом стал ждать инопланетян, потому что понял, что на этой планете жизнь слишком безумная. Надеялся, что услышат мой импульс и заберут меня куда-нибудь в более привлекательную цивилизацию. Потом меня накрыла волна демонизма - вампиры, оборотни, Брэм Стокер, Дракула и всё такое...


    Исчерпывающий анамнез

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 07.03.15 11:57

    Валерий (Миклош) пишет:Исчерпывающий анамнез
    Да, Миклош, я один из ярких примеров того, насколько неисповедимы пути Господни.

    Червь Сомнения
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 73
    Дата регистрации : 2015-02-10
    Вероисповедание : Атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Червь Сомнения в 07.03.15 14:15

    VasyaBit пишет:Уже который раз замечаю насколько материалистичны(по другому и не скажешь) иногда бывают верующие. Их интересует лишь бытовуха, потребительство, что полезность, видимо и веру они воспринимают, как полезную привычку.

    Кстати, да.
    Где-то тут выше, если не ошибаюсь, с месяц назад был такой момент. Сравнивалась способность жертвовать жизнью атеиста и верующего. Верующий сознательно жертвует своей жизнью, будучи уверенным, что после смерти его "бытие" не прекратится: его ждет вечная жизнь, к тому же еще и весьма недУрная благодаря последнему поступку земной жизни. Но атеист также способен сознательно отдавать свою жизнь, при этом он убежден, что в этом для него наступает полный конец и никаких дивидендов он за свою жертву не получит... В ответ некто из православной братии заявил, что такой поступок атеиста совершенно бессмысленный, так как о он жертвует жизнью, понимая, что никогда не увидит тех ради которых собственно и жертвует. То есть звучало соображение исключительно практическое.

    На самом деле, страх перед смертью у человека врожденный. Человек сколько угодно может убеждать себя в существовании в жизни после смерти, но все равно будет бояться ее. Видимо, где-то на подсознательном уровне, люди подозревают, что все эти утешительные слова насчет вечной жизни - пустые россказни и боятся этого... Но, разумеется, тут я утрирую, ибо все это все очень индивидуально.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 07.03.15 15:33

    VasyaBit пишет:религия имеет древние корни.
    Гностицизм - это как раз не религия. Это именно попытка интеллектуального познания мира. Гностицизм - это целостная постигнутая интеллектом концепция мира. Это и есть основание современной науки. Только наука раздробила эту целостную концепцию на тысячи составляющих и рассматривает каждую из них по отдельности в свой микроскоп. В результате чего наука из компактного гностицизма превратилась в осьминога с тысячами щупалец, в голове которого уже не одна, а тысячи разных концепций мира.

    Уже который раз замечаю насколько материалистичны(по другому и не скажешь) иногда бывают верующие. Их интересует лишь бытовуха, потребительство, что полезность, видимо и веру они воспринимают, как полезную привычку.  
    Откуда такой вывод, ВасяБит? Религиозный человек хорошо знает, что весь материальный мир - это хоть и очень сложный, удивительно сложный и совершенный, но лишь материальный механизм. Типа часов. Сколько его не ковыряй, сколько не пытайся встроить в него какие-то новые шестерёнки, он будет оставаться мёртвым механизмом. Назвать этот механизм живым может лишь тот, для кого робот или компьютер тоже живые.

    Механизм дан человеку в пользование. Материальный мир - это то, чем управляет дух. Дух - это и есть жизнь. Дух невозможно обнаружить в материи. А учёные имеют дело только с материей. Всё, что мы видим вокруг - солнце, воздух, земля, вода, огонь, поля, излучения, энергии - это материя. Её учёные и исследуют. А дух, который всем этим управляет им недоступен. Поэтому они и видят за границей материального мира лишь тёмную энергию и тёмную материю. Тьма - это то, что видимое делает невидимым.

    То, что для материалиста тьма, для верующего - свет жизни. Ибо верующим открыты таинства постижения духа. Поэтому верующие знают и жизнь истинную, и свободу истинную, и радость истинную. А на их подобия.



    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Admin в 16.03.15 18:18

    Мафусал пишет:
    Гностицизм - это как раз не религия.
    Религиоведение с вами не согласно. Гностицизм-это религия. Еретическая, но все признаки религии имеющая.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 8:43

    Admin пишет:
    Религиоведение с вами не согласно. Гностицизм-это религия. Еретическая, но все признаки религии имеющая.
    Религия дословно - воссоединение с Богом. После Крымской весны значение этого термина нам понятно как никогда. Гностицизм настолько религия, насколько он воссоединяет человека с Богом. А если он уводит от Бога, то он уже не религия, а антирелигия.

    Приставка АНТИ достаточно сложна для нашего разума. Она переводится ВМЕСТО, а мы привыкли понимать её как ПРОТИВ. Но одно не исключает другое. То, что предлагается вместо истины - это фальшивка, иллюзия, призрак. Антирелигия - это фальшивая, ложная религия, которая предлагается вместо истинной. Но если истинная религия - это путь к Богу, а религия фальшивая к Богу не ведёт, то как можно называть её религией?

    Фальшивые деньги - это деньги? Фальшивая религия - это религия? Гностицизм - религия или нет?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 9:45

    Мафусал пишет:
    Религия дословно - воссоединение с Богом. После Крымской весны значение этого термина нам понятно как никогда. Гностицизм настолько религия, насколько он воссоединяет человека с Богом. А если он уводит от Бога, то он уже не религия, а антирелигия.

    Приставка АНТИ достаточно сложна для нашего разума. Она переводится ВМЕСТО, а мы привыкли понимать её как ПРОТИВ. Но одно не исключает другое. То, что предлагается вместо истины - это фальшивка, иллюзия, призрак. Антирелигия - это фальшивая, ложная религия, которая предлагается вместо истинной. Но если истинная религия - это путь к Богу, а религия фальшивая к Богу не ведёт, то как можно называть её религией?

    Фальшивые деньги - это деньги? Фальшивая религия - это религия? Гностицизм - религия или нет?

    Религия. Религия это вера в сверхъестественное существо. И православное христианство, да и христианство вообще, не имеет монополию на право именоваться религией. Именовать другую религию фальшивой это значит оскорблять религиозные чувства верующих этой религии.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  noname в 17.03.15 9:47

    Валерий (Миклош) пишет:Именовать другую религию фальшивой это значит оскорблять религиозные чувства верующих этой религии.
    Единственно истинная религия - Православие. Остальные религии ложные.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 10:10

    noname пишет:
    Единственно истинная религия - Православие. Остальные религии ложные.

    Православие вообще не религия. Это одно из направлений в христианстве. Одно из многих. Христианство - религия.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 10:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    Религия. Религия это вера в сверхъестественное существо. И православное христианство, да и христианство вообще, не имеет монополию на право именоваться религией. Именовать другую религию фальшивой это значит оскорблять религиозные чувства верующих этой религии.
    Валерий, вы как сторонник точной науки, будьте уж точны во всём. Вера в сверхъестественное - это язычество. А религия - это именно путь воссоединения с Богом. А Бог - это Абсолютное Бытие. Следовательно, религия - это способ обретения абсолютного бытия в себе самом.

    Вы же не будете спорить, что подавляющее большинство жителей нашей планеты чувствует неудовлетворённость своей жизнью и стремится найти какой-то идеал, дабы его достичь и стать счастливым. Разные учения предлагают разные идеалы и пути их достижения. Религия открывает идею Абсолютного Бытия - Бога, объясняет причины утраты этого Абсолютного Бытия в человечестве и показывает путь Его возвращения. Путь воссоединения человека с Богом, от Которого он отпал.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 10:32

    Мафусал пишет:
    Валерий, вы как сторонник точной науки, будьте уж точны во всём. Вера в сверхъестественное - это язычество. А религия - это именно путь воссоединения с Богом. А Бог - это Абсолютное Бытие. Следовательно, религия - это способ обретения абсолютного бытия в себе самом.

    Смотрим определения - "В настоящее время церковнославянское слово «язычество» в научной литературе заменяется термином «этническая религия"

    Язы́чество — принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий дохристианские и нехристианские религии.


    Мафусал пишет:
    Вы же не будете спорить, что подавляющее большинство жителей нашей планеты чувствует неудовлетворённость своей жизнью и стремится найти какой-то идеал, дабы его достичь и стать счастливым.

    Создайте семью, и будет вам удовлетворение жизнью

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 10:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    Смотрим определения - "В настоящее время церковнославянское слово «язычество» в научной литературе заменяется термином «этническая религия"

    Язы́чество — принятый в христианском богословии и частично в исторической литературе термин, обозначающий дохристианские и нехристианские религии.
    Миклош, когда верующие начинают по-своему трактовать научные термины, как вы к этому относитесь? Правильно. Вот и ваши атеистические трактовки богословских терминов - бессмысленны.

    Создайте семью, и будет вам удовлетворение жизнью
    Верно, это один из путей. Но разве он единственный? Зачем отвергать другие, которые могут дать ещё больше?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 10:55

    Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)


    Рели́гия — одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.


    И христианство и вера древних инков подпадают под это определение

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 11:13

    Валерий (Миклош) пишет:Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)


    Рели́гия — одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.


    И христианство и вера древних инков подпадают под это определение
    Миклош, вы можете приводить тысячу разных определений из атеистических словарей. Никакого отношения к религии они не имеют.

    Вы разве, когда хотите узнать значение того или иного научного термина, обращаетесь к богословским источникам? Нет. Вот и о религии совершенно бессмысленно судить по атеистической справочной литературе.

    Я дал вам краткое значение термина религия из адекватных этому источников. Религия - это путь воссоединения с Богом.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 11:17

    Валерий (Миклош) пишет:И христианство и вера древних инков подпадают под это определение
    Древние индейцы имели ведение единого Бога Творца. Поэтому и у них была религия. Но любые религиозные сообщества имеют тенденцию утрачивать чистоту веры и уклоняться в язычество. Поэтому в любой религии всегда есть своё языческое крыло. Но судить о религии нужно не по нему, а по той её части, которая не затронута искажением и не извращена в язычество.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 11:28

    Мафусал пишет:
    Древние индейцы имели ведение единого Бога Творца. Поэтому и у них была религия. Но любые религиозные сообщества имеют тенденцию утрачивать чистоту веры и уклоняться в язычество. Поэтому в любой религии всегда есть своё языческое крыло. Но судить о религии нужно не по нему, а по той её части, которая не затронута искажением и не извращена в язычество.

    Под язычеством христиане понимают все религии, кроме своей. Ну и еще иудаизма. Я бы это назвал религиозным национализмом. Это как немцы называли все остальное человечеством унтерменшами.

    религия имеет четкое определение - вера в сверхъестественное. Ну а ваши рассказы про "соединение с Богом" это уж фантазии

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Sevlagor в 17.03.15 11:33

    Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[12][14][15].

    Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[15].

    Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare[14][16].

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  noname в 17.03.15 11:36

    Валерий (Миклош) пишет:Под язычеством христиане понимают все религии, кроме своей. Ну и еще иудаизма.
    Ещё ислам не язычество и буддизм - атеистическая религия.
    Миклош пишет:Я бы это назвал религиозным национализмом. Это как немцы называли все остальное человечеством унтерменшами.
    Практически все верования считают только себя истинными.
    Миклош пишет:религия имеет четкое определение - вера в сверхъестественное. Ну а ваши рассказы про "соединение с Богом" это уж фантазии
    Соединение с Богом - не фантазии, с Богом реально непосредственно соединиться. Я свидетельствую! И об этом свидетельствуют очень многие люди на протяжении тысячилетий.
    Вот что пишет знаменитый профессор Осипов Алексей Ильич:

    Профессор Осипов Алексей Ильич пишет:Религия имеет две стороны: внешнюю — как она представляется постороннему наблюдателю, и внутреннюю, которая открывается верующему, живущему в соответствии с духовными и нравственными принципами данной религии.
    С внешней стороны, религия представляет собой, прежде всего, мировоззрение, включающее в себя ряд положений (истин), без которых (хотя бы без одного из них) она теряет самое себя, вырождаясь или в колдовство, оккультизм и подобные псевдорелигиозные формы, являющиеся лишь продуктами ее распада, извращения, или в религиозно-философскую систему мысли, мало затрагивающую практическую жизнь человека. Религиозное мировоззрение всегда имеет общественный характер и выражает себя в более или менее развитой организации (церкви) с определенной структурой, моралью, правилами жизни своих последователей, культом и т.д.
    С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 11:41

    Sevlagor пишет:Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[12][14][15].

    Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[15].

    Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare[14][16].

    Этимология термина и значение термина вещи разные. Вы все пытаетесь вывести значение из его этимологии. Причем, только латинского звучания. Суть же религии именно та, что дается в определении. Так что забудьте про этимологию. Пусть ею занимаются филологи.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 12:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    Под язычеством христиане понимают все религии, кроме своей. Ну и еще иудаизма. Я бы это назвал религиозным национализмом. Это как немцы называли все остальное человечеством унтерменшами.

    религия имеет четкое определение - вера в сверхъестественное. Ну а ваши рассказы про "соединение с Богом" это уж фантазии
    Миклош, ещё раз повторюсь: это атеистическое определение религии, которое не соответствует истине. Для атеиста - это так. Для реального религиозного человека - нет. Наш диалог будет бессмысленным, если вы будете мне, как верующему человеку, навязывать ваши атеистические термины. И наоборот. Поэтому, чтобы говорить, нам нужно слушать и слышать друг друга.

    Тенденция отделять себя от всех других, делить человечество на "я" и "они", или на "мы" и "они" - это то, что свойственно каждому человеку вообще. Это принцип самоопределения. Поэтому каждый человек сначала познаёт своё отличие от других, разделяя всех на "я" и "они". Потом он отыскивает единомышленников, разделяя уже всех на "мы" и "они", также выявляя отличие "нас" от "них".

    Это принцип апофатического богословия. Отрицание всего, что не есть объект познания. И лишь когда человек достигает пика этого отрицания, он начинает познавать сам объект. Вещь в себе.

    Поэтому в массе люди, принадлежащие к самым разным сообществам, включая атеистические, находятся в стадии отрицания всего, что не есть они. Именно этим группам людей присущ радикализм, который и заставляет их сталкиваться лбами. Иногда очень жестоко. Но только тот, кто восшел на вершину, может видеть сверху панораму всех интеллектуальных систем и всех уровней, видя как зерно истины сохраняется в каждом из них, выявляя всё большую и большую полноту от уровня к уровню. А также видеть и искажение этой истины во всех уровнях и системах.

    Отдельно взятый человек на это не способен. А соборный разум Церкви - имеет такую способность.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 12:01

    Sevlagor пишет:Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[12][14][15].

    Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[15].

    Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare[14][16].
    Именно так, Севлагор!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 12:05

    Мафусал пишет:
    Именно так, Севлагор!

    Что так? Этимология - да, так. Но не определение. Определение не так. И суть не так.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  noname в 17.03.15 12:17

    Товарищи, обратимся к википедии:

    Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

    Другие определения религии:

    учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].

    одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].

    организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].

    духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как
    доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5].

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.03.15 12:25

    noname пишет:Товарищи, обратимся к википедии:

    Рели́гия - организованное поклонение высшим силам.

    С этим определением я согласен. Вы с Мафусалом организованно поклоняетесь высшим силам.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  noname в 17.03.15 12:50

    Валерий (Миклош) пишет:С этим определением я согласен. Вы с Мафусалом организованно поклоняетесь высшим силам.
    Согласен.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 15:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что так?  Этимология - да, так. Но не определение. Определение не так. И суть не так.
    Суть именно так: воссоединение с Богом. Миклош, если вам верующий говорит: эволюция - это вера, что человек это обезьяна, - вы не соглашаетесь. Ибо это вульгарная трактовка ТЭ. Почему же от нас вы требуете принимать ваши вульгарные трактовки?

    Ваша уверенность, что религия - это вера в сверхъестественные силы, это лишь вульгарная трактовка религии, ничего общего с реальным богословием не имеющая. Хотите, чтобы уважали ваши убеждения, уважайте убеждения других.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  noname в 17.03.15 15:17

    Миклош всё правильно говорит. Разве Бог - это не "сверхъестественные силы"? А ещё есть ангелы, святые. Мы им молимся. Они нам помогают, оберегают нас.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Мафусал в 17.03.15 15:18

    Валерий (Миклош) пишет:Вы с Мафусалом организованно поклоняетесь высшим силам.
    noname пишет:Согласен.
    Бог - это Абсолютное Бытие. Жизнь Истинная. Мы поклоняемся Бытию и Жизни, которые имеют свою абсолютное содержание в Боге. Мы поклоняемся единому Богу. А сверхъестественные силы мы почитаем постольку, поскольку они служат Богу Творцу.

    Спонсируемый контент

    Re: Карикатуры на Дарвина

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:23


      Текущее время 05.12.16 5:23