Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лишнее звено

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 19:59

    Nuklon пишет:

    Поздравляю. Ну и что? Знаете есть ещё Польша, Чехия... они так же как и мы, славяне. Что говорит о том, что когда-то очень давно, мы были одним племенем, из которого в последствие образовались... какая разница какой и когда... Мы говорим о сегодняшнем дне.
    Нуклон, почему вам так лень читать мои слова? Но я не гордый, повторюсь. Был культ князя и его дружины - русь. Отсюда идея Святой Руси. Отсюда - руськие, а потом русские. Другие славяне были чужды этой идее. Поэтому они и не стали русскими. Болгария и Сербия одной с нами письменности. Одной веры. Но идея Святой Руси - не их идея. Поэтому они братские нам народы, но не русские.

    Украинцы по Святой Руси тоже русские. Хотя по славянству - это другое племя. Не росы. Но и не укры - балтийское племя. Как у Иакова были 12 сыновей и из них получились самые разные народы, даже враждующие друг с другом. В том числе Израиль и Иудея были в постоянных войнах. Так и у России с Украиной семейные войны. Изначально мы гиперборейцы, потом арии, потом славяне. Но во времена Рюрика и позже наши родовые ветви разошлись. Но мы связаны идеей Святой Руси.

    Украине нужно просто восстановить свою реальную историю, а не ту выдуманную, которую ей навязывает Вашингтон и Брюссель.


    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 20:16

    Мафусал пишет:

    Украине нужно просто восстановить свою реальную историю, а не ту выдуманную, которую ей навязывает Вашингтон и Брюссель.


    А Вы считаете, что знаете реальную историю? Её никто не знает.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 07.01.15 20:26

    Ingwar пишет:Но это не отменяет того, что среди апостолов должен быть некто первый.
    А этого никто и не отрицает, иначе и вся иерархия не нужна.
    Но при чем здесь первенство римской кафедры? Да еще и наследуемое?

    Ingwar пишет:"Петр за превосходство веры получивший обетование, что на нем созиждется Церковь" (Св.Василий Великий).
    Это из "Опровержение на защитительную речь злочестивого Евномия". Полная цитата выглядит не так и приведена лишь как иллюстрация.

    Ingwar пишет:"После исповедания веры - власть; за верою - вручение Церкви и Царства" (Св. Иоанн Златоуст).
    И еще святитель в 54-й беседе на Матфея делает уточнение, что под камнем (πέτρας) имеется ввиду именно исповедание Иисуса Христа Сыном Божием. Петр (Πέτρος) - не камень и не основание. Об единственно возможном основании - 1 Кор. 3:11 .

    Ingwar пишет:"Симон послан создать Церковь в мiре" (Св. Ефрем Сирин).
    А другие апостолы - не посланы создавать Церковь?
    Вообще, желательно не выхватывать слова из контекста.


      Еще сказал Петр: «Сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии» (Мф. 17:4). Симон послан созидать Церковь в мире, и вот творит кущи на горе, потому что все еще как на человека смотрит на Иисуса и ставит Его в ряд с Моисеем и Илией. И Господь тотчас показал ему, что не имеет нужды в его куще (Св. Ефрем Сирин, "Слово на преображение Господа и Бога нашего Иисуса Христа")


    Ingwar пишет:"Вверены ему (Петру) была новая Церковь Христова и истинное священство" (Преп. Макарий Египетский).
    Если точнее - Преп. Макарий Египетский, Духовные беседы, Беседа 26, параграф 23.
    Читайте сами.

    P.S. Такое впечатление, что апологеты первенства по власти Римской кафедры стараются набрать хоть что-то в подтверждение своей правоты, выдергивая из контекста отдельные слова.  

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Admin в 07.01.15 21:29

    Ingwar пишет:
    Admin пишет:
    Мы как русские верные сыны своей родины не можем признать законной советскую территорианю систему деления на "республики". Слово советов мы соблюдать не обязаны, так как мы, русские, его не давали. Пусть с Украиной цацкаются коммунисты и их наследники, а мы, русские, считаем своей обязанностью ликвидацию Украины как территориального преступления Ленина.
    Вот только в Украине в Верховную Раду не прошёл ни один коммунист, а в Российской Федерации - это вторая по численности фракция в Госдуме.
    Зато на Украине президентом стала персона с фамилией Вальцман.
    Если вспомнить, то какова природа коммунизм, то ... не мне вам объяснять.  Very Happy


    В Украине памятники преступнику Ленину свергают, а в Российской Федерации они стоят (плюс ещё и мумия в мавзолее), и с российских телеэкранов говорят о "вандализме" украинцев, свергающих памятники вождю мiрового пролетариата.

    Реальная десоветизация - это не когда памятники Ленину сносят, а когда люди ставят свою свободу и свое право  выше любых преград и опасностей. И, конечно, сегодня Москва и все московские хипстеры с "маршей мира" в разы более совки, чем эти простые русские Донбасса, не испугавшиеся не то, что какого-то ОМОНа, а самых настоящих вооруженных карателей. Вся "Болотная" - один сплошной беспроглядный совок перед этими отважными людьми, русскими ополченцами, уже заплатившими кровью за свою свободу.

    памятники преступнику Ленину

    Самый грандиозный памятник Ленину - это не его статуи, а постсоветская система "казахин-укростанов".


    Если вы хотите сломать один из памятников вождю мiрового пролетариата, то сломайте его детище - Украину. И не просто сломайте эту государственность, но еще и проведите там генеральную уборку-рерусификацию, исправляя то, над чем десятилетиями трудилась советская власть, сшивая из русских губерний искусственное государство и проводят там над русскими чудовищный эксперимент-украинизацию.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 08.01.15 7:30

    Nuklon пишет:

    А Вы считаете, что знаете реальную историю? Её никто не знает.
    Ну почему же никто? Исторического материала полно. Нужно только беспристрастно его исследовать. Просто до недавнего времени не было такой острой нужды в этом. А теперь есть.

    Хочется снова обратиться к библейским аналогиям. У Авраама было два сына: Измаил и Исаак. Отец один, но это две разные истории, два в конечном итоге разных народа, две разные религии и сегодня между потомками двух сыновей одного отца непримиримая вражда. Война Палестины и Израиля пока не имеет надежды на прекращение и перехода к миру.

    Иаков, потомок Авраама, был назван Израилем как праотец избранного народа. Но у него было 12 сыновей, каждый из которых получил пророчество на будущее. Ибо от каждого пошёл свой народ. Опять же, 12 сыновей одного отца, но это 12 разных историй, 12 разных народов.

    Далее, при Давиде и Соломоне Израиль достиг мощи и сформулировал учение о едином Боге Творце и будущем Мессии и Спасителе Мира. Но позже раскололся на Израиль и Иудею. Иисус Христос воплотился в колене Иуды - в Иудее. Но сегодня территория, где было Боговоплощение, где сегодня Святой Град Иерусалим, куда съезжаются верующие со всего мира, называется Израилем. Но контролируют эту территорию арабы. Ключи от главного Иерусалимского Храма - Воскресения Христова, уже много веков хранит арабская мусульманская семья.

    Вот попробуй, разберись во всём этом клубке. Но ведь можно и нужно разбираться. И нам с Украиной нужно распутать наконец клубок своих отношений и понять, как жить дальше. Просто озабоченные сытостью и комфортом мы все на это наплевали. Вот и итог.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 08.01.15 7:47

    Ingwar пишет:
    Но это не отменяет того, что среди апостолов должен быть некто первый.

    "Петр за превосходство веры получивший обетование, что на нем созиждется Церковь" (Св.Василий Великий).
    И с какой же стати, Ингвар, среди апостолов должен быть кто-то первый? Да нет никакого такого основания для этого. Если бы Иисус Христос хотел создать Церковь, возглавляемую одним апостолом, Он так бы и сделал. Призвал бы сначала одного Петра, всё ему открыл, а потом бы уж послал его искать помощников и создавать Церковь как корпорацию.

    Но мироздание стоит на иных принципах. В Царстве Божьем нет первого и последнего. Но есть первые - и их множество, есть вторые, которые им вторят - и их множество, и есть последние, которые идут по следу вторых - и их множество. И нет среди этого множество кого-то одного. Только Иисус Христос над всеми.

    Поэтому Господь призвал не Петра, а сначала 12, а потом 70 апостолов. Эти числа - 12 и 70 - фигурируют ещё в Ветхом Завете. Ибо в те времена число ещё не было цифрой, как теперь. Цифру изобрёл Пифагор и постепенно она стала безличной математической единицей. А даже во времена Иисуса число имело сакральный смысл и никогда не было обезличенным. Числом измерялось только то, что есть. А современная цифра - это условная абстрактная единица.

    Поэтому и число зверя 666 - это не цифры, а сакральное число, суть которого открыта лишь избранным. 12 и 70 - тоже сакральные числа. Господь создавал Церковь не как корпорацию с верховным епископом (гендиректором) во главе. А как живой организм. Поэтому 12 и 70 - это скелет-основа этого организма.

    И не забывайте, Ингвар, Господь назвал Пера камнем, что католики всегда используют для своего ложного понимания Церкви как корпорации. Но ведь Господь назвал Петра и сатаной: отойди от меня сатана, ты думаешь не о том, что Божеское, а том, что человеческое. Если не хотите, чтобы ваш епископ - Папа - уподобился сатане со всей церковью, не приписывайте ему и той роли, которую Господь для него не определял.

    Не нужно Соборной Церкви лишнего звена в виде папы римского между собой и Христом. Иисус Христос и вся Его Церковь - единственный посредник между Богом и земным человечеством.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 08.01.15 8:23

    Ingwar пишет:Но это не отменяет того, что среди апостолов должен быть некто первый.
    Андрей Зар пишет:
    А этого никто и не отрицает, иначе и вся иерархия не нужна.
    Но при чем здесь первенство римской кафедры? Да еще и наследуемое?
    Вот видите, Андрей, даже вы православный мыслите как католик. Но это не удивительно, ибо понять суть соборности умом невозможно. Даже тот, кто крестится в православии, всё равно проходит стадию сначала язычника, потом протестанта, католика и лишь на вершине становится реально православным.

    Церковь - это Тело Христово, а церковная организация - его материальный скелет. На какую такую часть скелета может претендовать папа римский? Интеллект работает математически, и потому видит церковную организацию как пирамиду со своей вершиной. Но и там, почему рядом с Иисусом Христом должен быть именно папа римский?

    Умом эти вещи нельзя понять. Это открывает Дух Святой силой благодати. Дух Святой даёт увидеть Церковь как Тело Христово, а церковную организацию как материальный скелет. Или как образ - икону. Поэтому там где начинается реальное православие, начинается сфера благодати, которая даёт силу видеть Церковь Христову как живой организм. А до православия - сфера интеллекта, схоластики, человеческого ума и душевных переживаний.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 08.01.15 12:04

    Мафусал пишет:

    Не нужно Соборной Церкви лишнего звена в виде папы римского между собой и Христом. Иисус Христос и вся Его Церковь - единственный посредник между Богом и земным человечеством.

    ОК!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 08.01.15 12:43

    Мафусал пишет:
    Ну почему же никто? Исторического материала полно. Нужно только беспристрастно его исследовать. Просто до недавнего времени не было такой острой нужды в этом. А теперь есть.

    Ну и что, что полно. Проблема в том, что вот беспристрастно его исследовать никогда не получиться. Каждый будет получать, нужный ему результат. Это касается даже религии. Например я человек относительно бесстрастный в её отношении, и скажем толкования католиков в отношении правильности их версии, для меня также убедительны как и православная версия, а взгляд евреев на христианство, звучит тоже вполне убедительно, потому как у меня нет заинтересованности. Мне все равно как и кто толкует мифы. А вот скажем трактовка исторических фактов, для меня имеет значение, потому как тут я предвзят, как и любой другой, и с этим ничего не поделаешь.

    Да ещё Мафусал, огромная просьба, когда отвечаете на мои сообщения, не надо мне образы из Библии, как Вы правильно заметили, я заматерел Laughing  И давно уже не тот "христианский язычник", которого Вы знали по "Преданию"  Laughing , это для меня тоже самое, что образы из Микки-Мауса, особенно в вашем исполнении.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 08.01.15 18:30

    Мафусал пишет:Вот видите, Андрей, даже вы православный мыслите как католик.
    Я мыслю вслед за апостолом:


      11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(К Ефесянам 4:11-12)


    Мафусал пишет:Но это не удивительно, ибо понять суть соборности умом невозможно. Даже тот, кто крестится в православии, всё равно проходит стадию сначала язычника, потом протестанта, католика и лишь на вершине становится реально православным.
    <...>
    Умом эти вещи нельзя понять. Это открывает Дух Святой силой благодати. Дух Святой даёт увидеть Церковь как Тело Христово, а церковную организацию как материальный скелет. Или как образ - икону. Поэтому там где начинается реальное православие, начинается сфера благодати, которая даёт силу видеть Церковь Христову как живой организм. А до православия - сфера интеллекта, схоластики, человеческого ума и душевных переживаний.
    Ну что на это сказать... Слово - св. Игнатию Брянчанинову:
    О прелести:
    Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келии, и он стал говорить мне: “Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем”. Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: “Ты не много ешь, и не много спишь; но нет ли в тебе чего особенного?” и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он — истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное.

    Во внутренней келии мы опять уселись для беседы, — и я начал просить его: “Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников”. Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, — и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он — в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он — в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести!

    Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве!

    При продолжении беседы говорю ему: “Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, — никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем”. “Отчего так?” — возразил Афонец. “Оттого, — отвечал я, — что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься”.

    Мафусал, Вы когда высказываете более или менее важные вещи давайте ссылки на Св.Писание и Предание. А то ведь получится так, как с Вашими рассуждениями об энергиях, благодати и греческом пантеоне богов.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 09.01.15 7:20

    Nuklon пишет:
    Например я человек относительно бесстрастный в её отношении, и скажем толкования католиков в отношении правильности их версии, для меня также убедительны как и православная версия, а взгляд евреев на христианство, звучит тоже вполне убедительно, потому как у меня нет заинтересованности. Мне все равно как и кто толкует мифы.
    Вы достигли великой толерантности, Нуклон! (кстати в медицине толерантность переводится как утрата иммунитета)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 09.01.15 7:26

    Андрей Зар пишет:
    Я мыслю вслед за апостолом:


      11. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12. к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова…(К Ефесянам 4:11-12)
    Так и я о том, Андрей: Христос поставил апостолов, а не апостола.
    Мафусал, Вы когда высказываете более или менее важные вещи давайте ссылки на Св.Писание и Предание. А то ведь получится так, как с Вашими рассуждениями об энергиях, благодати и греческом пантеоне богов.
    А что получилось с моими рассуждениями об энергиях?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 09.01.15 11:16

    Мафусал пишет:
    Вы достигли великой толерантности, Нуклон! (кстати в медицине толерантность переводится как утрата иммунитета)

    Теплое с жестким не путайте Мафусал. Ну а если обратится к медицине... То мой иммунитет стал на столько крепок, что никакая инфекция в виде мифологии, не может оказать на него никакого влияния Laughing


    Последний раз редактировалось: Nuklon (09.01.15 11:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 09.01.15 11:18

    Nuklon пишет:

    Теплое с жестким не путайте Мафусал.
    Это как понять, Нуклон?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 09.01.15 11:23

    Мафусал пишет:
    Это как понять, Нуклон?

    Как хотите. Но это обычно то, что Вы делаете Мафусал.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 09.01.15 14:55

    Мафусал пишет:А что получилось с моими рассуждениями об энергиях?
    Это - вот здесь: http://www.predanieneo.com/t7378p870-topic#443937

    Мафусал пишет:Что касается греков, то там история несколько сложней, чем мы привыкли думать. Бог, будучи вне пространства и времени, действует в пространстве и времени мироздания силой благодати. Благодать - это совокупность всех Божественных энергий.
    <...>

    В глубочайшей древности люди умели в учении об энергиях благодати видеть самого Бога. Но это умение стало утрачиваться, и люди стали обожествлять сами энергии, творя из них в своём сознании отдельных Богов. Так и возникло многобожие или язычество.
    Вы фактически поставили знак равенства между энергиями "синими" и "красными", хотя Божественные энергии - НЕтварны, а "красные" - тварны, это энергии тварного мира - иначе, зачем их еще "обожествлять"?
    Что следует из этого знака равенства?
    Пусть, одной из энегрий благодати дано имя, скажем, "Дионис". Именно - имя, т.к. обожествить уже Божественную энергию невозможно, сотворить из нее что-либо (языческого бога, например) также невозможно. Можно дать название и "способ доступа" - культ.
    Итак, культ Диониса "дает доступ" к божественной нетварной энергии и, как следствие... обожению по благодати. Shocked

    Ну а далее следует супер-экуменистическое: любой культ - благодатный.

    Именно поэтому нельзя ставить такой знак равенства. Есть нетварные энергии - действия Бога в тварном мире, а есть "стихии и энергии природы", которые персонифицируются как языческие боги. С т.з. христианства эти "стихии и силы природы" есть... страсти, языческие боги - персонификация страстей, культы языческих богов - культы страстей и т.д. вплоть до "языческие боги - бесы".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 09.01.15 16:04

    Андрей Зар пишет:
    Итак, культ Диониса "дает доступ" к божественной нетварной энергии и, как следствие... обожению по благодати. Shocked

    Ну а далее следует супер-экуменистическое: любой культ - благодатный.

    Именно поэтому нельзя ставить такой знак равенства. Есть нетварные энергии - действия Бога в тварном мире, а есть "стихии и энергии природы", которые персонифицируются как языческие боги. С т.з. христианства эти "стихии и силы природы" есть... страсти, языческие боги - персонификация страстей, культы языческих богов - культы страстей и т.д. вплоть до "языческие боги - бесы".
    В том и суть, Андрей, что изначально было ясное понимание природы нетварных энергий Бога, которыми Он действует в мироздании. И было понимание их отличия от действия сотворённых духов и ангелов, которые выступают лишь в роли носителей Божественных энергий. Это понимание было во всех древних народах. В той или иной степени.

    А вот как это понимание стало утрачиваться, переходя к персонификации энергий и в многобожие - это вопрос.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Елена-христианка в 09.01.15 18:52

    И с какой же стати, Ингвар, среди апостолов должен быть кто-то первый?

    Idea извечнная головная боль римских пап. А Господь давно сказал:
    а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом ( Мф. гл 20)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 09.01.15 22:06

    Елена-христианка пишет:

    Idea извечнная головная боль римских пап. А Господь давно сказал:
    а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом ( Мф. гл 20)
    Наш Патриарх не жалея сил служит своей пастве и Христу! Безпокоится о обо всём. В меру сил телесных, конечно. Я удивляюсь - как сил и здоровья хватает.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 09.01.15 22:07

    Мафусал пишет:
    В том и суть, Андрей, что изначально было ясное понимание природы нетварных энергий Бога, которыми Он действует в мироздании.
    Это было в Крита-югу. Все четыре основных добродетели присутствовали. И в Трета-югу, хотя добродетелей меньше на одну стало.
    А вот в Двапар-югу уже началось: добродетелей на 50% меньше стало, путать Божий дар с чем-то земным стали и т.д.
    Ну а сейчас - Кали-юга. Это вообще - тьма, невежество и всеобщий каюк. 5 тыс лет из почти 450 тыс. Кали-юги уже прошли. Большая часть - впереди. Shocked    Smile


    Мафусал пишет:А вот как это понимание стало утрачиваться, переходя к персонификации энергий и в многобожие - это вопрос.
    Как только начинают обожествлять человеческие, животные или еще какие тварные качества - так и переходят. Только - еще раз - здесь речь о тварных энергиях идет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 09.01.15 22:10

    Андрей Зар пишет:
    Ну а сейчас - Кали-юга. Это вообще - тьма, невежество и всеобщий каюк. 5 тыс лет из почти 450 тыс. Кали-юги уже прошли. Большая часть - впереди. Shocked    Smile


    Вы точно посчитали?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 10.01.15 0:29

    Нюся пишет:
    Вы точно посчитали?
    Это не я, это индусы. Cool

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 10.01.15 7:09

    Андрей Зар пишет:
    Это было в Крита-югу. Все четыре основных добродетели присутствовали. И в Трета-югу, хотя добродетелей меньше на одну стало.
    А вот в Двапар-югу уже началось: добродетелей на 50% меньше стало, путать Божий дар с чем-то земным стали и т.д.
    Ну а сейчас - Кали-юга. Это вообще - тьма, невежество и всеобщий каюк. 5 тыс лет из почти 450 тыс. Кали-юги уже прошли. Большая часть - впереди. Shocked    Smile



    Как только начинают обожествлять человеческие, животные или еще какие тварные качества - так и переходят. Только - еще раз - здесь речь о тварных энергиях идет.
    Язык индуизма нам чужд и непонятен. Он слишком сложен. Если всё упростить, то вопрос можно задать так: почему начинает обожествляться носитель энергии, а источник всех энергий забывается?

    Бог действует в пространстве и времени мироздания благодатью. Благодать - совокупность всех нетварных Божественных энергий. Бог действует через Ангелов. Поэтому Ангелы - это носители и проводники благодати. Но просвещённое сознание всегда ясно видит, что Ангел - лишь посредник в отношениях между Богом и человеком. Через посредничество Ангела сознание всегда видит самого Бога. И сам Ангел света никогда не примет поклонения себе.

    Почему же это ясное видение утратилось? Как тварные энергии стали приниматься за благодать? Почему падшим демонам стали поклоняться как Богам, а Богу поклоняться перестали?

    Ведь и сегодня многие языческие народы, даже маленькие индейские племена, имея сношения с низшими духами природы, почитая культ предков, тем не менее знают о едином Богом Творце. Только не умеют почитать Его достойно и правильно. И многие маги знают о Боге Творце и боятся Его, но контачат именно с демонами, которые им помогают.

    Что же должно произойти, чтобы поклонение демонам стало религией? Соломон знал единого Бога, получил от Него мудрость, выстроил Ему великий Храм, который Бог благословил и осенил облаком благодати. И всё-таки Соломон стал со временем участвовать в языческих культах и приносить жертвы бесам. Это разве объяснишь логикой?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 11.01.15 12:02

    В Книге Исход как раз и описан момент переворота от поклонения Богу к язычеству. Рамзес - это первый фараон, который отождествил себя с Богом. До него все фараоны понимали, что они лишь наместники Бога на земле, лишь инструменты его воли. Размзес сказал: я и есть Бог. С этого момента и началось падение египетской империи.

    А Израиль - это то зерно истины, которое всегда выходит (исход) из пространства отпадения.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 21.01.15 8:43

    Мир существует как энергия и материя. Тело человека собрано в единый организм как иерархия уровней. Атомы собраны в молекулы, молекулы в клетки, клетки в органы, органы в тело. На теле иерархия завершается. Когда сперматозоид соединяется с яйцеклеткой, появляется эмбрион. Эмбрион формируется в плод. Плод рождается как самостоятельное тело. Тело может существовать только как все уровни иерархии сразу – уровень атомов, молекул, клеток, органов. Ни один из этих уровней нельзя устранить. Все уровни сразу и одновременно собраны в одно тело и только так тело существует.

    Тело является завершением иерархии. Но оно может существовать только будучи связанным с внешней иерархией мира. Через воздух, воду, пищу, поля и излучения, через солнце. То есть, через энергию и материю. Даже если человек с детства будет ежедневно принимать одинаковое количество пищи и пребывать в одних и тех же условиях, его тело будет сначала расти, потом рост прекратится, потом тело начнёт стареть и умрёт. Это программа.
    Тело – это завершённая иерархия. Ничего нельзя убавить, но ничего нельзя и добавить. Однако из тел начинает собираться новый уровень иерархии. Мужчины и женщины соединяются в семьи, семьи объединяются в родовое древо, родовые древа в народы, народы в человечество. На человечестве иерархия заканчивается и становится завершенной. Тело собрано из атомов-молекул-клеток. Человечество собрано из тел.

    Как тело существует через постоянное отмирание одних и рождение других клеток, оставаясь завершённым, так и человечество, оставаясь завершённым, существует через постоянное рождение одних и умирание других людей. И как тело оно сначала растёт (мы сейчас в этой стадии), потом перестаёт расти, потом стареет и умирает. Каждый человек хоть и хочет жить, но принимает факт своей смерти. Каждый по-разному, но принимает. А человечество не может принять факта своей смерти. Оно хочет изменить программу старения и смерти и существовать вечно.
    Отсюда возникают разные теории совершенных цивилизаций, нацеленных в космос. Человечество не видит иного уровня иерархии, кроме как размножения и распространения по вселенной. Это порождает одно видение мира и понимание смысла жизни. Но есть и другое. Как один человек – это один уровень завершённой иерархии, а человечество – другой, так Церковь как Тело Христово – это следующий уровень иерархии. Все народы, которые когда-либо существовали, существуют сейчас, и ещё будут существовать на земле, призваны войти в этот новый уровень иерархии. Быть собранными в него.

    Церковь Христова начинает формироваться на земле, а завершается в Царстве Божьем. Одновременно она существует и там, и там. Когда её формирование завершится, земное человечество утратит смысл. Те, кто принимает Царство Божье, благовествуемое в Евангелии, уже на земле становятся причастниками Тела Христова. Те, кто не принимает, включаются в созидание земной цивилизации, претендующей на бессмертие, и которое завершится царством антихриста. Кто не хочет быть с Христом, тот будет с антихристом.

    Сам человек не может выбирать между Христом и антихристом, пока Христос ему не откроется Сам. Поэтому Господь даёт два принципа отношений с Церковью: в условиях мира и в условиях войны. В условиях мира: кто не против нас, тот с нами. А в условиях войны: кто не с нами, тот против нас. Поскольку цивилизация антихриста ещё не сформирована и антихрист не воцарился, мы живём в условиях относительного мира. Поэтому все, кто не против Христа и Его Церкви, те с Христом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 21.01.15 13:43

    Мафусал пишет:А человечество не может принять факта своей смерти. Оно хочет изменить программу старения и смерти и существовать вечно.
    Отсюда возникают разные теории совершенных цивилизаций, нацеленных в космос. Человечество не видит иного уровня иерархии, кроме как размножения и распространения по вселенной. Это порождает одно видение мира и понимание смысла жизни. Но есть и другое. Как один человек – это один уровень завершённой иерархии, а человечество – другой, так Церковь как Тело Христово – это следующий уровень иерархии. Все народы, которые когда-либо существовали, существуют сейчас, и ещё будут существовать на земле, призваны войти в этот новый уровень иерархии. Быть собранными в него.

    Церковь Христова начинает формироваться на земле, а завершается в Царстве Божьем. Одновременно она существует и там, и там. Когда её формирование завершится, земное человечество утратит смысл. Те, кто принимает Царство Божье, благовествуемое в Евангелии, уже на земле становятся причастниками Тела Христова. Те, кто не принимает, включаются в созидание земной цивилизации, претендующей на бессмертие, и которое завершится царством антихриста.  Кто не хочет быть с Христом, тот будет с антихристом.

    Сам человек не может выбирать между Христом и антихристом, пока Христос ему не откроется Сам. Поэтому Господь даёт два принципа отношений с Церковью: в условиях мира и в условиях войны. В условиях мира: кто не против нас, тот с нами. А в условиях войны: кто не с нами, тот против нас. Поскольку цивилизация антихриста ещё не сформирована и антихрист не воцарился, мы живём в условиях относительного мира. Поэтому все, кто не против Христа и Его Церкви, те с Христом.
    Ты сам себе опять противоречишь...Все народы не могут войти в Церковь Христову, ибо в Церковь Христову люди входят СВОБОДНОЮ волею и желанием СПАСТИ свои грешные души. Ты же сказал что могут и даже должны, ибо они призваны к этому. В Писании написано что всякое колено преклонится перед Христом. Но не более того. Естественно всякому преклонитьсЯ перед его Создателем вольно или не вольно. Но ВСЁ человечество до единого не имеет воли КАЖДОГО индивида на смирение, покаяние, желания поработати Богу своему во Славу Его. Если ты, Миша, имеешь ввиду, что на том свете ВСЕ люди очищаются от страданий во Аде - то нет такого учения в Православии.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 21.01.15 16:05

    Нюся пишет:
    Ты сам себе опять противоречишь...Все народы не могут войти в Церковь Христову, ибо в Церковь Христову люди входят СВОБОДНОЮ волею и желанием СПАСТИ свои грешные души.
    Хоть убейте, Нюся, но ваша логика сшибает меня, как булыжник, пущенный Давидом из пращи в лоб Голиафа. Мои слова: Кто не хочет быть с Христом, тот будет с антихристом.

    Из чего вы вывели, что я утверждаю о вхождении всех народов в Царство Божье?




    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 21.01.15 16:30

    Многие любят говорить о единстве раннехристианской Церкви. Да, Церковь Христова едина, но она собрана апостолами из разных церковных общин, созданных по всему миру. Поэтому и называется: единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. Открываем Апокалипсис Иоанна Богослова и читаем: Тайна семи звёзд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звёзд суть Ангелы семи церквей, а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. (Откровение 1:20)

    Иисус Христос призвал 12 и 70 апостолов, дабы они собрали Церковь Христову. 12 и 70 - это костяк единой Церкви. Епископы - преемники апостолов. А сегодня уже вся церковная иерархия - духовенство - это костяк Церкви. На этот костяк и собираются разные поместные церкви в единую Соборную Христову Церковь.

    Далее в Откровении говорится: Ангелу Ефесской церкви напиши... Ангелу Смирнской церкви напиши...Ангелу Пергамской церкви... Ангелу Фиатирской церкви... Ангелу Сардийской церкви... Ангелу Филадельфийской церкви.... Ангелу Лаодикийской церкви...

    Вот, что представляет собой единство раннехристианской Церкви. Мало того, что есть костяк патриархов-епископов, есть ещё и собор Ангелов, который надстоит пред Христом над всеми церквями единой Церкви. Как же можно выделить из этого Собора церквей одного епископа со своей церковью и одного Ангела и поставить его выше всех остальных? Никак нельзя. Все вместе. Но именно это и попытался сделать ветхий Рим, по сей день пытаясь отстоять первенство Римской кафедры над всеми христианскими церквями единой Соборной Церкви.

    Это претензия, продиктованная языческим мышлением ветхого Рима и гордыней, породила ересь латинства и Ватикан. Но Папа Римский, как глава Католической церкви, является пока связующей нитью католического мира с Соборной Церковью Христа, которая сегодня представлена Православной Церковью. Когда Папа Римский отречётся от истины, тогда на его место воссядет антихрист.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 21.01.15 17:17

    Мафусал пишет: Церковь как Тело Христово – это следующий уровень иерархии. Все народы, которые когда-либо существовали, существуют сейчас, и ещё будут существовать на земле, призваны войти в этот новый уровень иерархии. Быть собранными в него.
    Это у автора звучит фатально.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 21.01.15 17:46

    Нюся пишет:
    Это у автора звучит фатально.
    Быть призванным - значит быть позванным. Вы же помните притчу, Нюся, а званном пире? Много званных, да не много избранных.

    Спонсируемый контент

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:18


      Текущее время 04.12.16 17:18