Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Виктор48 Сегодня в 22:45

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 22:35

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лишнее звено

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 15:58

    Отчего происходит мутация? Оттого что в геном встраивается лишний и ненужный элемент. В результате организм мутирует в безобразное существо. Это можно рассмотреть на простом образе. Скажем, есть производственная цепочка: производитель - общий склад - центр распределения продукции - торговые сети - потребитель. Эта цепочка отлажена и продуктивно работает. И вот некий облечённый властью и силой человек, назовём его для простоты папик, решает взять себе из прибыли долю просто так. Просто потому что считает себя вправе это делать. И потому что именно так и живёт. Что он делает? Он встраивает в отлаженную производственную цепочку совершенно лишнее и ненужное звено, которое занимается лишь тем, что отслеживает, чтобы в карман папика регулярно отстёгивалась своя доля. И поскольку папик человек беспринципный, он требует долю всё больше и больше. И его люди, обслуживающие лишнее звено, такие же беспринципные и тоже требуют с дохода для себя всё больше и больше. В результате изначально отлаженная производственная цепочка деградирует и умирает.

    Эта матрица мутации может происходить на всех уровнях. В тот или иной отлаженный механизм встраивается лишнее и ненужное звено, поглощающее часть ресурса и не выполняя никакой полезной функции, и механизм деградирует. На духовном уровне такое лишнее звено имеет полноту выражения в идее Ватикана. Иисус Христос на камне истины создал Свою Церковь. Для этого он призвал 12 и 70 апостолов. Те создали по всему миру церкви, которые соединились в единый Собор церквей. Собор - это орган управления Церковью. А глава Собора - Христос. В итоге получается совершенный механизм взаимодействия человечества с Богом: Христос - Собор церквей: Единая Соборная и Апостольская Церковь - народ.

    Но Западный Рим захотел встроить в эту идеальную цепочку лишнее звено: Ватикан, который якобы будет выполнять какую-то особую первенствующую функцию внутри Собора и будет посредником между Собором и Христом, имея свои особые полномочия. В итоге идеальный изначально церковный организм стал мутировать, что привело сначала к расколу и появлению православия и католичества, а потом к бесконтрольному образованию сотен и сотен протестантских общин.

    На политическом уровне та же история. Есть народы со своими государствами. Каждый народ устраивает свою государственную систему в соответствии со своими традициями и характером. Между государствами возникают связи, которые объединяют их в те или иные союзы. Есть связи - есть союзы. Исчезают связи - исчезают союзы. Но по подобию Ватикана, появилась идея некоего универсального наднационального правительства, которое должно иметь контроль над всеми государствами мира и регулировать жизнь на планете. Для этого транснациональными компаниями и была создана Федеральная Резервная Система, которая попыталась все валюты мира привязать к доллару, дабы через доллар регулировать экономики всех стран, получая доходы с них в свой бюджет.

    Вашингтон со своей ФРС - это и есть лишнее звено, которое пытается встроиться в связи всех государственных союзов на земле. Чтобы через посредничество доллара перекачивать в свой бюджет ресурсы из их экономик. Это порождает модель однополярной цивилизации со своими ценностями, своей культурой и религией. По сути, это цивилизация, где один монстр паразитирует на всех остальных. Этой паразитической модели и противопоставляется многополярная цивилизация, которая естественна для человечества.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 16:02

    Мафусал пишет:Этой паразитической модели и противопоставляется многополярная цивилизация, которая естественна для человечества.  

    Как всегда, очень большая присказка... А теперь попробуйте доказать, что на самом деле есть некая цивилизация, которая не говорит, а действительно мечтает о многополярном мире, с подтверждением историческими и прочими фактами.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 16:09

    Nuklon пишет:

    Как всегда, очень большая присказка... А теперь попробуйте доказать, что на самом деле есть некая цивилизация, которая не говорит, а действительно мечтает о многополярном мире, с подтверждением историческими и прочими фактами.
    Путин уже десять лет со всех трибун об этом говорит. Или вы его не слушаете? И сама идея православия - это соборность, что подразумевает отражение на политическом уровне как многополярный мир. В отличие от идеи Ватикана, представляющей мир как единую корпорацию с единым центром управления.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 16:19

    Мафусал пишет:
    Путин уже десять лет со всех трибун об этом говорит. Или вы его не слушаете? И сама идея православия - это соборность, что подразумевает отражение на политическом уровне как многополярный мир. В отличие от идеи Ватикана, представляющей мир как единую корпорацию с единым центром управления.

    Говорить можно, всё что угодно. Но на деле всегда всё не так. Любая идеология, религия, государство считает себя тем самым единственным правильным мерилом, которое оно навязывает всем остальным. Так было, так есть и так будет. А то что там со всех трибун...  Laughing  Ну тогда ответьте, почему РФ вмешивается в дела Украины...Laughing Это же её дело, к какому полюсу пристать Laughing

    Кстати Обама, тоже уже много лет со всех трибун, о демократии, о правах человека... Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  noname в 07.01.15 16:38

    Правитель Руси Путин выступает за многополярный мир, за альтернативу доллару, за свободную суверенную Украину! Крымнаш! Ура! Слава Путину в веках!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 07.01.15 17:19

    Мафусал пишет:Но Западный Рим захотел встроить в эту идеальную цепочку лишнее звено: Ватикан, который якобы будет выполнять какую-то особую первенствующую функцию внутри Собора и будет посредником между Собором и Христом, имея свои особые полномочия.  
    Не знаю насчет "лишнего звена", возможно, Вы имели ввиду полит.амбиции правителей Римской империи (Западной, Восточной, Священной...).

    Но, вообще-то, исторически, было наоборот. Если отбросить "теорию лишнего звена", как явно избыточную.
    Третье правило 2-го  Вселенского Собора и 28 правило 4-го ВС. Обычно это называют "возвышением константинопольского епископа", "потому что град оный (Константинополь) есть новый Рим".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 17:48

    Андрей Зар пишет:
    Не знаю насчет "лишнего звена", возможно, Вы имели ввиду полит.амбиции правителей Римской империи (Западной, Восточной, Священной...).

    Но, вообще-то, исторически, было наоборот. Если отбросить "теорию лишнего звена", как явно избыточную.
    Третье правило 2-го  Вселенского Собора и 28 правило 4-го ВС. Обычно это называют "возвышением константинопольского епископа", "потому что град оный (Константинополь) есть новый Рим".
    Естественно и в Византии, как в Восточном Риме, были свои амбиции. Но Рим Западный и Рим Восточный - это антиподы. Возвышение Константинопольского патриарха - это совсем другое. Это стремление играть более значимую роль внутри Собора. Во времена Византии так и было. Константинополь играл первостепенную роль.

    А Ватикан - это совсем иная идея. Это попытка придать апостолу Петру и его преемнику папе римскому особый статус. Скажем есть 12 апостолов, а над ними Христос. Это Собор в православном понимании. А католическая идея иная: есть 12 апостолов и есть папа римский, который контролирует 12 апостолов и является посредником между ними и Христом. Поэтому Ватикан соединил в себе и духовную, и светскую власть.

    Сами католики всегда отрицают, что папа римский - это лишнее, дополнительное, посредническое звено между Церковью и Христом. Но стоит начать вникать в детали Ватикана, и выясняется, что это именно так. Ватикан - это стремление встроиться в качестве посредника между Собором всех церквей и Христом.

    Эта матрица проявляется на всех уровнях. Вашингтон хочет встроить своих посредников в любые отношения между любыми странами. Скажем, Россия качала газ через Украину в Европу. Вашингтон создал на Украине свой филиал, который стал контролировать транзит газа через Украину. Зачем? Чтобы иметь дополнительный ресурс для Вашингтона. Отсюда и пошла газовая российско-украинская война.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 17:51

    Мафусал пишет:Вашингтон создал на Украине свой филиал, который стал контролировать транзит газа через Украину. Зачем? Чтобы иметь дополнительный ресурс для Вашингтона. Отсюда и пошла газовая российско-украинская война.

    И где вы всю эту ... только берете? Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 17:51

    Nuklon пишет: Ну тогда ответьте, почему РФ вмешивается в дела Украины...:
    Я говорил, Нуклон, когда между народами или государствами возникают связи, между ними возникают и союзы. Между нашими народами давние связи, которые невозможно просто так взять и оборвать по живому. Представьте, муж с женой жили много лет вместе, нарожали детей, заимели общее имущество. А потом пришёл мужик со стороны, соблазнил жену... и что мужу - просто так отдать всё в его руки и всё?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 17:52

    Nuklon пишет:

    И где вы всю эту ... только берете? Laughing
    Нуклон, это вы озабочены кормлением семьи. А я человек свободный. Поэтому могу позволить себе изучать и исследовать, что в мире творится.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 17:58

    Мафусал пишет:
    Нуклон, это вы озабочены кормлением семьи. А я человек свободный. Поэтому могу позволить себе изучать и исследовать, что в мире творится.

    Я смотрю Вы очень свободны..., в своих фантазиях... Это да... Обоснуйте.


    Последний раз редактировалось: Nuklon (07.01.15 18:11), всего редактировалось 1 раз(а)

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 18:05

    Мафусал пишет:
    Я говорил, Нуклон, когда между народами или государствами возникают связи, между ними возникают и союзы. Между нашими народами давние связи, которые невозможно просто так взять и оборвать по живому. Представьте, муж с женой жили много лет вместе, нарожали детей, заимели общее имущество. А потом пришёл мужик со стороны, соблазнил жену... и что мужу - просто так отдать всё в его руки и всё?

    Что значит по живому??? Развод был в 1991, сейчас на дворе уже 2015 Laughing Вы о чём? А вот если без этих ваших трехмерно-матрично-многомерных..., то РФ просто навсего отстаивает свои геополитические интересы, ну или, или а так-же скрывает промахи в экономической и прочей политике, прикрываясь эдаким вот размалеванным ура-патриотическим плакатом. И в этом в общем то нет ничего такого...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Нюся в 07.01.15 18:11

    Nuklon пишет:] Ну тогда ответьте, почему РФ вмешивается в дела Украины...:
    Какой именно, Нуклон?

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 18:13

    Нюся пишет:
    Какой именно, Нуклон?

    А у нас их что, несколько?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Admin в 07.01.15 18:16

    Нюся пишет: Ну тогда ответьте, почему РФ вмешивается в дела Украины...

    Какой такой Украины? Я наю только Киевскую губерниию, а детища Ленина вроде "казахин-укростанов" я отрицаю и считаю необходимым их демонтаж.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  noname в 07.01.15 18:18

    Никакой Украины нет, есть русские земли Новороссии и Малороссии.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 18:26

    noname пишет:Правитель Руси Путин выступает за многополярный мир, за альтернативу доллару, за свободную суверенную Украину! Крымнаш! Ура! Слава Путину в веках!
    Какой бред!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 18:31

    Нюся пишет:
    Какой именно, Нуклон?

    Вот видишь какие разногласия по поводу Украины. Поэтому уточняю... Laughing В дела той территории которая я 1991 года называется государством Украина, ну и соответственно в границах 1991 года Laughing

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 18:32

    Мафусал пишет:
    ...Но Западный Рим захотел встроить в эту идеальную цепочку лишнее звено: Ватикан, который якобы будет выполнять какую-то особую первенствующую функцию внутри Собора и будет посредником между Собором и Христом, имея свои особые полномочия. В итоге идеальный изначально церковный организм стал мутировать, что привело сначала к расколу и появлению православия и католичества, а потом к бесконтрольному образованию сотен и сотен протестантских общин...
    Разумеется, это не так.
    И забудьте вы про Ватикан. Говорите - Рим.
    Ватикан возник только в первой половине XX-го века.
    Или тогда уж используйте термин "Папа Римский".

    Вот только должен вас огорчить. Папа Римский как Глава всей Церкви известен с первого века. И все Святые Отцы это подтверждают.
    Папа - это не лишнее звено, а необходимое.
    А вот рассуждения о лишнем звене - это как раз протестантизм. Это протестанты стали говорить о лишнем звене, и самые упёртые в конце концов отказались и от епископов.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Zar в 07.01.15 18:37

    Мафусал пишет:
    Естественно и в Византии, как в Восточном Риме, были свои амбиции. Но Рим Западный и Рим Восточный - это антиподы. Возвышение Константинопольского патриарха - это совсем другое. Это стремление играть более значимую роль внутри Собора. Во времена Византии так и было. Константинополь играл первостепенную роль.
    Запад и Восток Римской империи бывали и антиподами. Вот, например, после смерти императора Константина Великого восточные области были отданы в управление одному из его сыновей - Констанцию II. При нем почти весь восток империи и особенно Константинополь стали арианскими. При этом Рим, где правил брат Констанция - Констант, был опорой православия. "Римский" брат чуть было войной не пошел на "константинопольского", только бы принудить восточных епископов собраться совместно с западными в Сардикии (Софии).


    Мафусал пишет:А Ватикан - это совсем иная идея. Это попытка придать апостолу Петру и его преемнику папе римскому особый статус. Скажем есть 12 апостолов, а над ними Христос. Это Собор в православном понимании. А католическая идея иная: есть 12 апостолов и есть папа римский, который контролирует 12 апостолов и является посредником между ними и Христом.
    Вот уж не знаю, кто кого там контролирует, но к апостолу Петру это никак не применимо. Дух Святой сошел на всех апостолов, а не только  на Петра.

    Мафусал пишет:Поэтому Ватикан соединил в себе и духовную, и светскую власть.
    "Сверх того, в своей истории мы постоянно говорим и о царях, потому что с тех пор, как они сделались христианами, от них начали зависеть дела церковные, и по воле их бывали и бывают великие Соборы."
    (Сократ-схоластик, История Церкви, кн.5)

    Это относится и к востоку, и к западу. Движущей силой были императоры, а не епископы.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 18:37

    Nuklon пишет:

    Вот видишь какие разногласия по поводу Украины. Поэтому уточняю... Laughing  В дела той территории которая я 1991 года называется государством Украина, ну и соответственно в границах 1991 года Laughing
    Всё верно.
    Российская Империя была уничтожена. Был создан СССР. В 1991 году СССР прекратил своё существование. Его территория и имущество было поделено между всеми бывшими советскими республиками. Взаимные границы и суверенитет были взаимно признаны.
    Поэтому любое их изменение - есть нарушение международного права (хотя, и хрен с ним), но, главное, это есть нарушение собственного слова, т.е. подлость.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 18:45

    Андрей Зар пишет:
    Вот уж не знаю, кто кого там контролирует, но к апостолу Петру это никак не применимо. Дух Святой сошел на всех апостолов, а не только  на Петра.
    Не только на апостолов, но и на Деву Марию.
    Но это не отменяет того, что среди апостолов должен быть некто первый.

    "Петр за превосходство веры получивший обетование, что на нем созиждется Церковь" (Св.Василий Великий).

    "Симон послан создать Церковь в мiре" (Св. Ефрем Сирин).

    "После исповедания веры - власть; за верою - вручение Церкви и Царства" (Св. Иоанн Златоуст).

    "Вверены ему (Петру) была новая Церковь Христова и истинное священство" (Преп. Макарий Египетский).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 19:05

    Nuklon пишет:

    Что значит по живому??? Развод был в 1991, сейчас на дворе уже 2015 Laughing  Вы о чём? А вот если без этих ваших трехмерно-матрично-многомерных..., то РФ просто навсего отстаивает свои геополитические интересы, ну или, или а так-же скрывает промахи в экономической и прочей политике, прикрываясь эдаким вот размалеванным ура-патриотическим плакатом. И в этом в общем то нет ничего такого...
    Нуклон, я сам долго распутывал русско-украинский клубок, но основную часть всё-таки распутал. Итак, вначале были славяне. Куча племён. Среди них незаметное племя росов. В некоторых племенах был культ князя и его дружины. Их называли русь, в отличие от наёмников - варягов. По месту дислокации княжеской дружины, стали возникать первые крупные княжества - Ладожская Русь, Новгородская Русь, Киевская Русь... А народ этих княжеств стал именоваться руськими. А остальные оставались просто славянами. Когда Владимир крестил Киевскую Русь родилась идея Святой Руси.

    После этого при Владимире Мономахе началось собирание руських земель в единый союз. Была жуткая междоусобица, в том числе и сопротивление тех, кто противился идее Святой Руси и православию. Но благодаря игу Золотой Орды, руськие люди вынуждены были собраться в кулак. Центром объединения стала Москва. Так возникло Московское царство. Но идея Святой Руси и Москвы - Третьего Рима привело к появлению России, объединившей в себя все княжества, а люди стали называться русскими. Почему именно росы стали основой - это вопрос. Но объединенные земли Святой Руси стали именоваться РОссией - землёй росов.

    С этого момента началась и обида на росов, на Россию и на Москву. Но украинцы - тоже были руськими, а значит и русскими. Только они не были росами. А вот кем именно они были - вопрос. Но точно не украми. Потому что укры - это древнее балтийское, а значит европейское племя. Тем не менее Европа с тех пор постоянно пытается встроить в единый союз трёх русских народов - России, Белоруссии и Украины - лишнее звено. Европейское.

    Россия, Украина и Белоруссия - изначально, скорее всего, это разные славянские племена. Но как государства они возникли из идеи Святой Руси. Связаны этой идеей в одно целое. Европа пытается через встраивание лишнего и ложного звена разрушить этот союз. Или заставить его мутировать в монстра. Зачем ей это нужно? Это матрица её мышления. Менталитет. Такая история.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Admin в 07.01.15 19:08

    noname пишет:Никакой Украины нет, есть русские земли Новороссии и Малороссии.
    истинно так.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 19:11

    Мафусал пишет:
    Нуклон, я сам долго распутывал русско-украинский клубок, но основную часть всё-таки распутал... 


    Поздравляю. Ну и что? Знаете есть ещё Польша, Чехия... они так же как и мы, славяне. Что говорит о том, что когда-то очень давно, мы были одним племенем, из которого в последствие образовались... какая разница какой и когда... Мы говорим о сегодняшнем дне.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23185
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Admin в 07.01.15 19:12

    Ingwar пишет:
    Nuklon пишет:

    Вот видишь какие разногласия по поводу Украины. Поэтому уточняю... Laughing  В дела той территории которая я 1991 года называется государством Украина, ну и соответственно в границах 1991 года Laughing
    Всё верно.
    Российская Империя была уничтожена. Был создан СССР. В 1991 году СССР прекратил своё существование. Его территория и имущество было поделено между всеми бывшими советскими республиками. Взаимные границы и суверенитет были взаимно признаны.
    Поэтому любое их изменение - есть нарушение международного права (хотя, и хрен с ним), но, главное, это есть нарушение собственного слова, т.е. подлость.
    Мы как русские верные сыны своей родины не можем признать законной советскую территорианю систему деления на "республики". Слово советов мы соблюдать не обязаны, так как мы, русские, его не давали. Пусть с Украиной цацкаются коммунисты и их наследники, а мы, русские, считаем своей обязанностью ликвидацию Украины как территориального преступления Ленина.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 19:31

    Admin пишет:
    Мы как русские верные сыны своей родины не можем признать законной советскую территорианю систему деления на "республики". Слово советов мы соблюдать не обязаны, так как мы, русские, его не давали. Пусть с Украиной цацкаются коммунисты и их наследники, а мы, русские, считаем своей обязанностью ликвидацию Украины как территориального преступления Ленина.
    Вот только в Украине в Верховную Раду не прошёл ни один коммунист, а в Российской Федерации - это вторая по численности фракция в Госдуме.

    В Украине памятники преступнику Ленину свергают, а в Российской Федерации они стоят (плюс ещё и мумия в мавзолее), и с российских телеэкранов говорят о "вандализме" украинцев, свергающих памятники вождю мiрового пролетариата.

    Ну и кто после этого истинный наследник Руси?

    В РФ надо сначала разобраться, а потом уже по сторонам смотреть.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 19:40

    Ingwar пишет:
    Разумеется, это не так.
    И забудьте вы про Ватикан. Говорите - Рим.
    Конечно, Ингвар, я говорю об идее Ватикана, а не о нём как таковом. А идея была изначально. Рим всегда видел в кесаре лицо, объединяющее в себе божественную и светскую власть. Христос дал иное, разделённое понятие об этом: кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Это и послужило расколу единого Рима на Рим Западный, продолжающий смотреть на Церковь по старому, и Рим Восточный, который уже постиг суть разделения Церкви и государства и новых между ними отношений. За расколом Рима последовал и раскол Церкви. На Западную - католическую, и Восточную - православную.

    Католическая церковь вышла из собора всех христианских церквей, ибо видит Церковь как единую корпорацию во главе с единым епископом. А Православная Церковь - это именно Собор церквей, что и соответствует сформулированному отцами в Символе Веры понятию: Единая Соборная и Апостольская Церковь.

    Но Католическая церковь по-прежнему хочет встроить себя между этим Собором церквей и Христом. И весь европейский мир, и Старый и Новый свет, мыслит по той же матрице. Запад не может постичь православной идеи соборности. А русский мир никогда не откажется от этой идеи. Отсюда и наше противостояние.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Nuklon в 07.01.15 19:48

    Admin пишет:
    Мы как русские верные сыны....

    А вы это кто? Или это ты о себе во множественном числе? Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 19:49

    Андрей Зар пишет:

    Это относится и к востоку, и к западу. Движущей силой были императоры, а не епископы.
    Но Восток справился с этим и пришёл к пониманию симфонии властей. А Запад нет. Что и оформилось в Ватикане, объединяющем в себе и духовную и светскую власть. Православная же Церковь, бывая в самых разных отношениях с государством, вплоть до гонений, всё-таки сохранила себя как Собор церквей.

    Ватикан как будто сегодня не у политических дел. Но он по-прежнему хранит и носит в себе древнюю идею Рима: божественное и светское в одном лице. Идея эта замаскирована, так что и сами католики не очень могут в ней разобраться. Достоевский достаточно доступно и художественно её озвучил в главе: Великий Инквизитор. И стоит только возникнуть благоприятным условиям, эта идея быстро пойдёт в рост.

    Сама Католическая церковь - это как раз то, что Ватикан сдерживает. Когда она ослабнет, Ватикан начнёт себя выявлять во всей полноте.

    Спонсируемый контент

    Re: Лишнее звено

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:47


      Текущее время 03.12.16 22:47