Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Поделиться

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Admin в 06.01.15 18:58

    Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер. В одной только Германии не используется около 10 тыс. храмов

    «Сотни церквей по всей Западной Европе закрылись или вот-вот закроются из-за сокращения числа прихожан и являются проблемой для властей на местном и даже государственном уровне, — пишет американская деловая газета The Wall Street Journal. — В Голландии одну из церквей превратили в супермаркет, другую в цветочный магазин, третью в книжную лавку, а четвертую в спортзал.»

    В масштабах Европы количество закрытых церквей пока невелико, но если говорить об отдельных странах, то цифры впечатляют.

    «Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов, — констатирует The Wall Street Journal. —

    Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах. По оценкам высшего католического духовенства страны, в течение ближайших 10 лет перестанут действовать две трети из 1600 приходов, и, скорее всего, за четыре ближайших года в Голландии будут закрыты 700 протестантских церквей».


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  noname в 06.01.15 19:29

    Кому-то не нужно, чтобы гои принимали их веру, достаточно, чтобы гои отказались от своей.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.01.15 20:42

    Admin пишет: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    И в чем проблема? Народ просто перестал верить в Бога и не идет в церкви. Они пустуют. Не приносят дохода. А содержать денег стоит.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Елена-христианка в 06.01.15 20:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    И в чем проблема? Народ просто перестал верить в Бога и не идет в церкви. Они пустуют. Не приносят дохода. А содержать денег стоит.
    А почему, не знаешь? Wink
    Утеряли они свои ценности...променяли на кусок сочной колбасы с теплым туалетом и мягкой бумажкой .
    Вместо того, чтобы служить Богу, решили, что Бог должен служить им. Результат деградации на лицо. Cool

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Нюся в 06.01.15 21:02

    Admin пишет: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер. В одной только Германии не используется около 10 тыс. храмов

    «Сотни церквей по всей Западной Европе закрылись или вот-вот закроются из-за сокращения числа прихожан и являются проблемой для властей на местном и даже государственном уровне, — пишет американская деловая газета The Wall Street Journal. — В Голландии одну из церквей превратили в супермаркет, другую в цветочный магазин, третью в книжную лавку, а четвертую в спортзал.»
    А зачем столько и впрямь? Тем более всё идёт быстрым темпом ....к всеобщей Автокефалии Мировой.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 06.01.15 21:09

    Вот отрывок из моего дневника написанного ещё почти 15 лет назад.

    "Побывал я, разумеется, и возле Собора св.Павла. И не раз. Грандиозное сооружение. Впрочем, оно и понятно, ведь строить (точнее восстанавливать) этот храм начали при Стюартах.

    Впервые подходя к Собору, я начал оглядываться в поисках витрины, которую мне пред-стояло разбить. А как иначе? В лучшем романе Честертона “Шар и Крест” главный герой - горный шотландец-католик Эван Макиэн из клана Стюартов, обнаружив за одной из витрин газетный листок с хулой на Деву Марию, немедленно разбил витрину и вызвал на дуэль главного редактора этой атеистической газетёнки – Джона Тернбулла.

    К счастью, хулы на Богородицу мною обнаружено не было, что спасло витрины от разбивания, а меня от выдворения из страны. Но впереди меня ожидала хула иного рода. И для её прекращения разбить витрину было явно недостаточно, поскольку следовало разрушить весь Собор св.Павла и объявить войну Англии.

    Но я не барон Мюнхгаузен и, благоразумно вспомнив слова Господа: “Мне отмщение, Аз воздам”, решил для начала ограничиться словесным внушением англичанам, для чего и пишется этот Дневник.

    Почему же я сказал, что побывал “возле Собора св.Павла”, а не “в Соборе”. А потому, что за вход в этот великолепный храм надо платить деньги, которых у меня уже просто не было. Точ-нее внутрь-то я вошёл, но дальше ограды и проверяльщиков билетов мне пройти не удалось. Оглядев платный храм от входа, я покинул его и вышел на ступени. Тогда-то мне и подумалось: “Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем бедному войти в протестантский храм”.

    Однако, имея стремление думать о людях лучше, чем они есть, я решил, что протестанты таким образом надеются лишить людей их богатств, чтобы им было легче войти в Царство Небесное. Впрочем, это будет уже чистый иезуитизм. А иезуиты, как известно, не протестанты, а католики.

    Разумеется, я знал, что введение платы за вход оправдывается необходимостью поддер-живать храмы в достойном состоянии, т.е. на реставрацию фресок, икон и т.д. Однако меня дан-ное объяснение абсолютно не устраивает. Храм - не музей. Он должен строиться только на пожертвования верующих. Когда-то их хватало, чтобы построить храмы. Почему же их не хватает сейчас, чтобы обновить?

    Фундамент церкви не в земле, а в душах людей. И потому, когда рушится вера в душе, вслед за ней рушится и храм наземный. Поддерживать внешний антураж храма за счёт туристов - сатанинская идея. Ибо красота храма, поддерживаемая не на пожертвования, есть ложная красота, а значит - уродство. Она создаёт иллюзию того, что всё в порядке, всё хорошо. В то время, когда это далеко не так.
    Пусть лучше Собор св.Павла рухнет из-за недостаточности средств на его поддержание, чем станет средством обмана людей. Может быть тогда англичане задумаются: а не рухнула ли задолго до этого вера в их душах?

    Впрочем, это касается не только англичан.
    А туристам в храмах вообще нечего делать. Не для того существуют храмы. Когда я в Вестминстерском аббатстве наблюдал вялотекущий поток глазеющих по сторонам туриствующих недоумков, мне почему-то вспоминался мавзолей в Москве, воздвигнутый на Красной площади ради смердящей мумии, а не Храм Бога Живого.

    Собственно ещё Г.К.Честертон устами одного из своих героев - иезуита отца Брауна - говорил, что готов разрушить все храмы мiра ради спасения одной души.

    Я с ним целиком согласен, ибо одна возопившая к Богу душа важнее всех возопивших к Небу камней."

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 06.01.15 21:29

    Ingwar пишет:
    Почему же я сказал, что побывал “возле Собора св.Павла”, а не “в Соборе”. А потому, что за вход в этот великолепный храм надо платить деньги, которых у меня уже просто не было. Точ-нее внутрь-то я вошёл, но дальше ограды и проверяльщиков билетов мне пройти не удалось. Оглядев платный храм от входа, я покинул его и вышел на ступени. Тогда-то мне и подумалось: “Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем бедному войти в протестантский храм”.

    В воскресенье вход бесплатный. Идет служба, не для туристов. В будний день помолиться можно в часовне св. Дунстана - бесплатно. Хотя бесплатность весьма условна. Предполагается, что молящиеся будут платить (свечи, просто в ящик и так далее)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Admin в 06.01.15 22:02

    Елена-христианка пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    И в чем проблема? Народ просто перестал верить в Бога и не идет в церкви. Они пустуют. Не приносят дохода. А содержать денег стоит.
    А почему, не знаешь? Wink
    Утеряли они свои ценности...променяли на кусок сочной колбасы с теплым туалетом и мягкой бумажкой .
    Вместо того, чтобы служить Богу, решили, что Бог должен служить им. Результат деградации на лицо. Cool
    Полностью согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 06.01.15 22:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    В воскресенье вход бесплатный. Идет служба, не для туристов. В будний день помолиться можно в часовне св. Дунстана - бесплатно. Хотя бесплатность весьма условна. Предполагается, что молящиеся будут платить (свечи, просто в ящик и так далее)
    Я в командировке был. У меня не было возможности дожидаться воскресенья. Три дня - один город, три дня - другой... И везде лекции, встречи, обсуждения... Только вечером или ночью можно было вырваться.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Нюся в 06.01.15 23:44

    Ingwar пишет:Вот отрывок из моего дневника написанного ещё почти 15 лет назад.

    "Побывал я, разумеется, и возле Собора св.Павла. И не раз. Грандиозное сооружение. Впрочем, оно и понятно, ведь строить (точнее восстанавливать) этот храм начали при Стюартах.

    Впервые подходя к Собору, я начал оглядываться в поисках витрины, которую мне пред-стояло разбить. А как иначе? В лучшем романе Честертона “Шар и Крест” главный герой - горный шотландец-католик Эван Макиэн из клана Стюартов, обнаружив за одной из витрин газетный листок с хулой на Деву Марию, немедленно разбил витрину и вызвал на дуэль главного редактора этой атеистической газетёнки – Джона Тернбулла.

    К счастью, хулы на Богородицу мною обнаружено не было, что спасло витрины от разбивания, а меня от выдворения из страны. Но впереди меня ожидала хула иного рода. И для её прекращения разбить витрину было явно недостаточно, поскольку следовало разрушить весь Собор св.Павла и объявить войну Англии.

    Но я не барон Мюнхгаузен и, благоразумно вспомнив слова Господа: “Мне отмщение, Аз воздам”, решил для начала ограничиться словесным внушением англичанам, для чего и пишется этот Дневник.

    Почему же я сказал, что побывал “возле Собора св.Павла”, а не “в Соборе”. А потому, что за вход в этот великолепный храм надо платить деньги, которых у меня уже просто не было. Точ-нее внутрь-то я вошёл, но дальше ограды и проверяльщиков билетов мне пройти не удалось. Оглядев платный храм от входа, я покинул его и вышел на ступени. Тогда-то мне и подумалось: “Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем бедному войти в протестантский храм”.

    Однако, имея стремление думать о людях лучше, чем они есть, я решил, что протестанты таким образом надеются лишить людей их богатств, чтобы им было легче войти в Царство Небесное. Впрочем, это будет уже чистый иезуитизм. А иезуиты, как известно, не протестанты, а католики.

    Разумеется, я знал, что введение платы за вход оправдывается необходимостью поддер-живать храмы в достойном состоянии, т.е. на реставрацию фресок, икон и т.д. Однако меня дан-ное объяснение абсолютно не устраивает. Храм - не музей. Он должен строиться только на пожертвования верующих. Когда-то их хватало, чтобы построить храмы. Почему же их не хватает сейчас, чтобы обновить?

    Фундамент церкви не в земле, а в душах людей. И потому, когда рушится вера в душе, вслед за ней рушится и храм наземный. Поддерживать внешний антураж храма за счёт туристов - сатанинская идея. Ибо красота храма, поддерживаемая не на пожертвования, есть ложная красота, а значит - уродство. Она создаёт иллюзию того, что всё в порядке, всё хорошо. В то время, когда это далеко не так.
    Пусть лучше Собор св.Павла рухнет из-за недостаточности средств на его поддержание, чем станет средством обмана людей. Может быть тогда англичане задумаются: а не рухнула ли задолго до этого вера в их душах?

    Впрочем, это касается не только англичан.
    А туристам в храмах вообще нечего делать. Не для того существуют храмы. Когда я в Вестминстерском аббатстве наблюдал вялотекущий поток глазеющих по сторонам туриствующих недоумков, мне почему-то вспоминался мавзолей в Москве, воздвигнутый на Красной площади ради смердящей мумии, а не Храм Бога Живого.

    Собственно ещё Г.К.Честертон устами одного из своих героев - иезуита отца Брауна - говорил, что готов разрушить все храмы мiра ради спасения одной души.

    Я с ним целиком согласен, ибо одна возопившая к Богу душа важнее всех возопивших к Небу камней."
    Писано с огоньком, хвалю! Но не слишком ли ты предвзят, братец? Они же убогие. Уния. Что с неё взять? Погибающее чудовище...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.01.15 0:01

    Ingwar пишет:

    Собственно ещё Г.К.Честертон устами одного из своих героев - иезуита отца Брауна - говорил, что готов разрушить все храмы мiра ради спасения одной души.


    А почему вы отца Брауна записали в иезуиты?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 16:52

    Валерий (Миклош) пишет:
    А почему вы отца Брауна записали в иезуиты?
    Потому что создатель этого литературного героя Честертон "записал" его в иезуиты. Smile


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 16:55

    Нюся пишет:

    Писано с огоньком, хвалю! Но не слишком ли ты предвзят, братец? Они же убогие. Уния. Что с неё взять? Погибающее чудовище...
    Спасибо, Нюся!
    Разумеется, я предвзят. Не люблю протестантизм.
    А Унии у нас с ним нет.
    С православными Уния возможна. С протестантами никогда. Погибающее чудовище...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.01.15 17:04

    Ingwar пишет:

    А почему вы отца Брауна записали в иезуиты?

    Потому что создатель этого литературного героя Честертон "записал" его в иезуиты. Smile


    И в каком его месте? Где сказано, что отец Браун иезуит?

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 17:20

    Валерий (Миклош) пишет:

    И в каком его месте? Где сказано, что отец Браун иезуит?
    Вы одежду отца Брауна помните?
    На нём была шляпа, которую носят только иезуиты.
    Но если вам нужна прямая ссылка, то... сейчас поищу.
    У меня все переводы Честертона на русский язык. Включая опубликованные в католических газетах.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15184
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  noname в 07.01.15 17:24

    Закрытие церквей в Европе свидетельствует о деградации европейцев, об их одичании. Позор им! А на Святой Руси храмы новые открываются! С нами Бог!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 17:52

    Вот например, рассказ "Убийство на скорую руку".
    Вот цитата:

    "- Вы, наверно, удивитесь, но, по-моему, - задумчиво протянул отец Браун , - по-моему, не так уж важно, кто ударил покойника ножом.
    - Как прикажете вас понимать? Это что - новая мораль? Или старая казуистика? Неужто иезуиты нынче потакают убийцам?"

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Мафусал в 07.01.15 17:54

    noname пишет:Закрытие церквей в Европе свидетельствует о деградации европейцев, об их одичании. Позор им! А на Святой Руси храмы новые открываются! С нами Бог!
    Не так давно, Нонейм, у нас их взрывали, а священников стреляли.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.01.15 19:10

    Ingwar пишет:Вот например, рассказ "Убийство на скорую руку".
    Вот цитата:

    "- Вы, наверно, удивитесь, но, по-моему, - задумчиво протянул  отец   Браун , - по-моему, не так уж важно, кто ударил покойника ножом.
    - Как прикажете вас понимать? Это что - новая мораль? Или старая казуистика? Неужто  иезуиты  нынче потакают убийцам?"

    А еще в одном рассказе мы читаем:

    "— Генерал, — сказал отец Браун и широко улыбнулся, — вы назвали бы меня иезуитом, если бы я попытался так вывернуться."

    Если бы отец Браун был иезуитом, эта фраза была бы нелепа.

    Сам же о себе батюшка (в рассказе "Отсутствие мистера Кана") говорил:

    "— Я уже говорил, моя фамилия — Браун. Служу я в католической церковке, вы ее видели, наверное, — там, за мрачными улицами, в северном конце."

    В русскоязычной Вике приведен обширный список литературных персонажей-иезуитов:

    Беранже — «Святые отцы».
    Бласко Ибаньес — «Отцы иезуиты».
    Димитр Димов — отец Ередиа, один из главных героев романа «Осуждённые души».
    Стендаль «Красное и чёрное» — рисует картину иезуитской школы.
    Дюма, Александр (отец) — «Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя».
    Отец д’Оржеваль в романе «Анжелика» из 13 томов Анн и Серж Голон.
    Джеймс Джойс — главный герой романа «Портрет художника в юности», Стивен Дедал, обучается в иезуитской школе.
    Эжен Сю — «Агасфер».
    Жюльетта Бенцони — «Марианна», её крестный генерал иезуитов.
    Ромен Гари — «Корни неба», иезуит расследует дело Мореля.
    Томас Манн — «Волшебная гора».
    отец Каррас и Ланкастер Меррин — священники иезуиты в романе «Изгоняющий дьявола» Уильяма Питера Блэтти
    Драго Янчар — «Катарина, павлин и иезуит».
    Пикуль, Валентин — «Псы господни».
    Умберто Эко — «Пражское кладбище»
    Артуро Перес-Реверте — «Карта небесной сферы, или тайный меридиан
    Федор Михайлович Достоевский - "Братья Карамазовы (глава Великий Инквизитор)"
    Уилки Коллинз - "The Black Robe"
    Джеймс Клавелл – «Сёгун», иезуиты в средневековой Японии.


    Отца Брауна нет.

    В англоязычной Вике список очень небольшой, Брауна тоже нет.

    В испанской больше:

    La misión, película de 1986 dirigida por Roland Joffé, ganadora del Festival de Cannes. Ambientada en el siglo XVIII en las reducciones jesuíticas del Paraguay y noreste de Argentina, recrea los eventos que condujeron a la destrucción de esas misiones y a la supresión de la SJ. La famosa banda sonora del filme fue compuesta por Ennio Morricone.
    Sotana negra (Black Robe), filme cadaniense de 1991 acerca de un jesuita francés del siglo XVII que misiona entre los algonquinos del Canadá.
    El vizconde de Bragelonne, novela de Alejandro Dumas, en la que Aramis, uno de los tres mosqueteros, se ha convertido en jesuita y desempeña un papel importante en la trama.
    Retrato del artista adolescente, libro de James Joyce (exalumno de la Compañía) en la que el protagonista, Stephen Dedalus, es estudiante de dos centros jesuitas irlandeses: Clongowes Wood College y Belvedere.
    Un caso de conciencia, novela de ciencia ficción escrita en 1958 que tiene a un jesuita como protagonista.
    El gorrión (The Sparrow), obra de Mary Doria Russell, publicada en español como Rakhat: la última misión de la Compañía. Es una premiada novela de ciencia ficción de 1996 acerca de una misión jesuita enviada a una civilización extraterrestre. Su secuela, escrita dos años más tarde se llama Los niños de Dios.
    El exorcista, libro de William Peter Blatty, llevado al cine con el mismo nombre por William Friedkin. El filme, protagonizado por Max von Sydow y con guion del autor de la novela, fue rodado en las universidades jesuitas estadounidenses de Georgetown (donde se graduó Blatty) y Fordham. Dos sacerdotes de la Compañía intervienen en un caso de posesión diabólica en Washington.
    El hombre de la máscara de hierro, película de 1998 dirigida por Randall Wallace y basada en la novela de Dumas El vizconde de Bragelonne, en la que Jeremy Irons interpreta a Aramis, "General oculto" de los jesuitas, según la trama.
    Padre Pro, cinta de 2007 basada en la vida del mártir Miguel Agustín Pro, dirigida Miguel Rico Tavera. Este jesuita mexicano, ejecutado durante los conflictos anticlericales de los años 1920 conocidos como Guerra Cristera, fue beatificado por Juan Pablo II.
    El último jesuita, novela histórica de Pedro Miguel Lamet, él mismo sacerdote de la Compañía, sobre la supresión de la Orden en el siglo XVIII por el papa Clemente XIV tras las presiones y conjuras políticas del rey Carlos III.
    Hyperion es una saga de ciencia ficción escrito por Dan Simmons y publicado en 1989; una de sus historias tiene como protagonistas a dos sacerdotes jesuitas.
    "La araña negra", novela de Vicente Blasco Ibáñez donde se descubre el intrigante mundo de la Compañía de Jesús y su relación con el poder.
    "La vocation suspendue" (la vocación suspendida) es una novela semiautobiográfica de Pierre Klossowski publicada en 1950 en la que se narran las peripecias de un seminarista en crisis y en la que aparece un intrigante jesuita catalán que se hace pasar por un pintor vanguardista disipado que examina y pone a prueba la vocación de los jóvenes aspirantes al sacerdocio

    Отца Брауна нет

    Во французской:

    Le Vicomte de Bragelonne, roman d’Alexandre Dumas, voit Aramis devenir général des jésuites.
    Le Juif errant, roman d’Eugène Sue, relate les intrigues menées par les jésuites pour s’emparer d’un fabuleux héritage.
    Portrait de l'artiste en jeune homme, roman de James Joyce, dépeint Stephen Dedalus faisant ses études chez les jésuites, à Clongowes Wood College.
    AMDG, roman de Ramón Pérez de Ayala, décrit les jésuites sur un mode satirique.
    La Montagne magique, roman de Thomas Mann, met en scène le jésuite Naphta.
    Le Guépard, roman de Giuseppe Tomasi di Lampedusa, voit apparaître le confesseur de Fabrizio Salina : le père jésuite Pirrone (interprété par Romolo Valli dans le film de Luchino Visconti).
    L'Exorciste, roman de William Peter Blatty et film de William Friedkin, met en scène des jésuites.
    Là où les tigres sont chez eux, roman de Jean-Marie Blas de Roblès, accorde une place importante à un journal (fictif) de Athanasius Kircher et à Gaspar Schott.
    L'Île du jour d'avant

    Брауна нет также

    По одежде - в англ. вике сказано, что особых требований к одежде нет. Но традиционно это три предмета, одна из них шляпа - но увы, не такая как у отца Брауна. У отца Брауна она была с котелком в центре и широкими полями. Некое подобие мексиканского сомбреро.

    У иезуитов же это "биретта" - https://en.wikipedia.org/wiki/Biretta



    Не похоже на шляпу Брауна.


    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3521
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Ingwar в 07.01.15 19:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    А еще в одном рассказе мы читаем:

    "— Генерал, — сказал отец Браун и широко улыбнулся, — вы назвали бы меня иезуитом, если бы я попытался так вывернуться."

    Если бы отец Браун был иезуитом, эта фраза была бы нелепа.

    Сам же о себе батюшка (в рассказе "Отсутствие мистера Кана") говорил:

    "— Я уже говорил, моя фамилия — Браун. Служу я в католической церковке, вы ее видели, наверное, — там, за мрачными улицами, в северном конце."

    В русскоязычной Вике приведен обширный список литературных персонажей-иезуитов:

    Беранже — «Святые отцы».
    Бласко Ибаньес — «Отцы иезуиты».
    Димитр Димов — отец Ередиа, один из главных героев романа «Осуждённые души».
    Стендаль «Красное и чёрное» — рисует картину иезуитской школы.
    Дюма, Александр (отец) — «Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя».
    Отец д’Оржеваль в романе «Анжелика» из 13 томов Анн и Серж Голон.
    Джеймс Джойс — главный герой романа «Портрет художника в юности», Стивен Дедал, обучается в иезуитской школе.
    Эжен Сю — «Агасфер».
    Жюльетта Бенцони — «Марианна», её крестный генерал иезуитов.
    Ромен Гари — «Корни неба», иезуит расследует дело Мореля.
    Томас Манн — «Волшебная гора».
    отец Каррас и Ланкастер Меррин — священники иезуиты в романе «Изгоняющий дьявола» Уильяма Питера Блэтти
    Драго Янчар — «Катарина, павлин и иезуит».
    Пикуль, Валентин — «Псы господни».
    Умберто Эко — «Пражское кладбище»
    Артуро Перес-Реверте — «Карта небесной сферы, или тайный меридиан
    Федор Михайлович Достоевский - "Братья Карамазовы (глава Великий Инквизитор)"
    Уилки Коллинз - "The Black Robe"
    Джеймс Клавелл – «Сёгун», иезуиты в средневековой Японии.


    Отца Брауна нет.

    В англоязычной Вике список очень небольшой, Брауна тоже нет.

    В испанской больше:

    La misión, película de 1986 dirigida por Roland Joffé, ganadora del Festival de Cannes. Ambientada en el siglo XVIII en las reducciones jesuíticas del Paraguay y noreste de Argentina, recrea los eventos que condujeron a la destrucción de esas misiones y a la supresión de la SJ. La famosa banda sonora del filme fue compuesta por Ennio Morricone.
    Sotana negra (Black Robe), filme cadaniense de 1991 acerca de un jesuita francés del siglo XVII que misiona entre los algonquinos del Canadá.
    El vizconde de Bragelonne, novela de Alejandro Dumas, en la que Aramis, uno de los tres mosqueteros, se ha convertido en jesuita y desempeña un papel importante en la trama.
    Retrato del artista adolescente, libro de James Joyce (exalumno de la Compañía) en la que el protagonista, Stephen Dedalus, es estudiante de dos centros jesuitas irlandeses: Clongowes Wood College y Belvedere.
    Un caso de conciencia, novela de ciencia ficción escrita en 1958 que tiene a un jesuita como protagonista.
    El gorrión (The Sparrow), obra de Mary Doria Russell, publicada en español como Rakhat: la última misión de la Compañía. Es una premiada novela de ciencia ficción de 1996 acerca de una misión jesuita enviada a una civilización extraterrestre. Su secuela, escrita dos años más tarde se llama Los niños de Dios.
    El exorcista, libro de William Peter Blatty, llevado al cine con el mismo nombre por William Friedkin. El filme, protagonizado por Max von Sydow y con guion del autor de la novela, fue rodado en las universidades jesuitas estadounidenses de Georgetown (donde se graduó Blatty) y Fordham. Dos sacerdotes de la Compañía intervienen en un caso de posesión diabólica en Washington.
    El hombre de la máscara de hierro, película de 1998 dirigida por Randall Wallace y basada en la novela de Dumas El vizconde de Bragelonne, en la que Jeremy Irons interpreta a Aramis, "General oculto" de los jesuitas, según la trama.
    Padre Pro, cinta de 2007 basada en la vida del mártir Miguel Agustín Pro, dirigida Miguel Rico Tavera. Este jesuita mexicano, ejecutado durante los conflictos anticlericales de los años 1920 conocidos como Guerra Cristera, fue beatificado por Juan Pablo II.
    El último jesuita, novela histórica de Pedro Miguel Lamet, él mismo sacerdote de la Compañía, sobre la supresión de la Orden en el siglo XVIII por el papa Clemente XIV tras las presiones y conjuras políticas del rey Carlos III.
    Hyperion es una saga de ciencia ficción escrito por Dan Simmons y publicado en 1989; una de sus historias tiene como protagonistas a dos sacerdotes jesuitas.
    "La araña negra", novela de Vicente Blasco Ibáñez donde se descubre el intrigante mundo de la Compañía de Jesús y su relación con el poder.
    "La vocation suspendue" (la vocación suspendida) es una novela semiautobiográfica de Pierre Klossowski publicada en 1950 en la que se narran las peripecias de un seminarista en crisis y en la que aparece un intrigante jesuita catalán que se hace pasar por un pintor vanguardista disipado que examina y pone a prueba la vocación de los jóvenes aspirantes al sacerdocio

    Отца Брауна нет

    Во французской:

    Le Vicomte de Bragelonne, roman d’Alexandre Dumas, voit Aramis devenir général des jésuites.
    Le Juif errant, roman d’Eugène Sue, relate les intrigues menées par les jésuites pour s’emparer d’un fabuleux héritage.
    Portrait de l'artiste en jeune homme, roman de James Joyce, dépeint Stephen Dedalus faisant ses études chez les jésuites, à Clongowes Wood College.
    AMDG, roman de Ramón Pérez de Ayala, décrit les jésuites sur un mode satirique.
    La Montagne magique, roman de Thomas Mann, met en scène le jésuite Naphta.
    Le Guépard, roman de Giuseppe Tomasi di Lampedusa, voit apparaître le confesseur de Fabrizio Salina : le père jésuite Pirrone (interprété par Romolo Valli dans le film de Luchino Visconti).
    L'Exorciste, roman de William Peter Blatty et film de William Friedkin, met en scène des jésuites.
    Là où les tigres sont chez eux, roman de Jean-Marie Blas de Roblès, accorde une place importante à un journal (fictif) de Athanasius Kircher et à Gaspar Schott.
    L'Île du jour d'avant

    Брауна нет также

    По одежде - в англ. вике сказано, что особых требований к одежде нет. Но традиционно это три предмета, одна из них шляпа - но увы, не такая как у отца Брауна. У отца Брауна она была с котелком в центре и широкими полями. Некое подобие мексиканского сомбреро.

    У иезуитов же это "биретта" - https://en.wikipedia.org/wiki/Biretta



    Не похоже на шляпу Брауна.

    Биретта - это головной убор ВСЕХ католических священников латинского обряда (до Второго Ватиканского Собора).
    Но за пределами храма священники, принадлежащие к различным католическим орденам, носили разные головные уборы.

    Сериал об отце Брауне не плох. Но ссылаться лучше на книгу.
    Впрочем, и в фильме отец Браун одет в шляпу. Чем она вам не понравилась, я так и не понял. НИ ОДИН католический орден кроме иезуитов не носил шляп.
    Если видишь подобную шляпу - значит, иезуит.

    А вашу фразу:
    "вы назвали бы меня иезуитом, если бы я попытался так вывернуться"
    Я прекрасно помню. Это тот самый непередаваемый юмор Честертона.
    По-моему это очень смешно, когда иезуит произносит нечто подобное. Smile
    Именно этого и хотел достичь Честертон. По моему мнению, разумеется.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 07.01.15 20:21

    В трех списках литературных героев НЕТ отца Брауна. Уж что-что, а Вики в этом отношении весьма дотошна. Если бы он был иезуитом, был бы первым в списке. НЕТ его там!

    А вот что пишут поклонники  - http://jloughnan.tripod.com/frbrown.htm

    In one of the televised stories it is suggested that More's Father Brown was a Jesuit - quite contrary to Chesterton's notion of the simple country . who had learned all he knew about sin and sinners from hours spent in the Confessional.

    Perhaps the producers of the television series (unlike Chesterton) felt the need to explain Father Brown's freedom of movement and his many associations with the titled and the fashionable of the land. ... In reality, neither in Chesterton's stories nor in the films is Father Brown a likely Jesuit.

    В одном из экранизированных рассказов было предположено, что отец Браун в исполнении Мура - был иезуитом, откровенно вопреки представлению Честертона о простом сельском священнике, все представления которого о грехе были почерпнуты  во время долгих часов в исповедальне.
    Возможно, продюсеры телесериала (в отличие от Честертона) нуждались в объяснении той свободы передвижения, которой располагал отец Браун и его многочисленных знакомств среди титулованных и знаменитых особ. ... В действительности ни в рассказах Честертона, ни в фильмах он менее всего представлен иезуитом.

    Спонсируемый контент

    Re: Закрытие зданий церкви носит в Европе масштабный характер.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:06


      Текущее время 10.12.16 2:06