Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Слово не воробей. Даже в интернете

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 17:50

    Сергей_Михайлов пишет:Тоже вынужден буду игнорировать его.
    Вот, прочитайте статью Кураева, игнорщик!

    Страшный Суд, Кураев - http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_30-all.shtml

    И я рыдать не буду, что Вы меня в игнор записали! Знайте! Игнорщик нашёлся!

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 18:16

    noname пишет:
    Вот, прочитайте статью Кураева, игнорщик!
    Дешевый прием слабого разума? Ничего не отвечать по существу заданного вопроса, но трусливо переводить тему на иное?
    Прочитал Кураева.
    Вообще нигде там не написано что Страшный Суд уже не происходит сейчас. А вот то что Страшный Суд происходит уже сейчас, есть строки в любезно высланной мне Вами Нонейм, ссылке у Кураева.
    Кураев, в самом конце статьи пишет следущее: "Если мы не помешаем Ему спасти и помиловать нас, поступить с нами не по справедливости, а по снисхождению – Он это сделает. Но не сочтем ли мы себя слишком гордыми для снисхождения? Не посчитаем ли мы себя слишком самодостаточными для принятия незаслуженных даров? Тут впору открыть Евангельские заповеди Блаженств и перечитать их внимательно (см.: Мф. 5, 3–11). Это – перечень тех категорий людей, которые входят в Царство Небесное, минуя Страшный Суд".
    .....
    Так что Нонейм?
    Кураев для Вас, точно также как и митрополит Илларион (Алфеев), и как Симеон Новый Богослов, тоже, оказывается не авторитет?!!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 18:19

    Сергей Михайлов, Вы глупый очень. Ничего не понимаете в богословии. Всё извращаете. В игнор Вас.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 18:23

    Вот, просвещайтесь, догматическое богословие - http://azbyka.ru/library/dogmaticheskoe-bogoslovie-davydenkov.shtml#26_vseobshhij_sud

    Божественное Откровение говорит о том, что Бог назначил день, в который будет праведно судить вселенную (Деян.17:31). В Священном Писании этот день прямо называется днем суда (Мф.11:22, 24, 12:36; 2 Пет.2:9, 3:7). Ап. Павел определяет этот день как день гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2:5). В Священном Писании окончательный суд связывается со Вторым пришествием Господа Иисуса Христа: ...приидет Сын Человеческий... и тогда воздаст каждому по делам его (Мф.16:27; ср.: Иуд.14-15).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 18:25

    Сергей_Михайлов пишет:
    Надеюсь преподобному Варсонофий Оптинскиму Вы доверяете?

    Текст цитаты мной взят по ссылке http://verapravoslavnaya.ru/?Posle_smerti_net_pokayaniya
    Зачем же ты, Сергей, ничтоже сумняшеСя лукавишь относительно святых? Преподобный Варсонофий не погладит тебя по головке на Суде: ты вырвал, как многие хитрецы и из Писания, только мнение его относительно частного суда совести и восхождения в Царство Небесное путями духа на земле, в сей жизни.
    НО Слов Бога о Страшном Судилище Господнем во Второе Его Пришествие он, св. Варсонофий, НИКАК не отменял! Это вы, новоявленные писаки последних времён без страха и упрёка себе позволяете, не боясь слов Божиих. Даже уже и страшно за вас.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 18:26

    Правильно, Нюся! Эти еретики отрицают Страшный Суд! В игнор их!

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 18:42

    Мафусал пишет: Я спасён, ..
    Мне кажется это слишком оптимистичное заявление..

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 18:46

    пинна пишет:
    Все мы спасаемся исключительно Благодатью Божией и никак иначе.НО!Получив спасение искупительной жертвой на Кресте Господа нашего Иисуса Христа,мы должны как бы "поддерживать" этот великий дар своими добрыми делами.Исповедью мы восстанавливаем Благодать,а причащением Христовых Таин попаляются греховные навыки,очищаются и просветляются все духовные чувства.Вы согласны?
    Насколько я понимаю, мы получаем не спасение, а его возможность, которой до Жертвы не было вовсе.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 18:48

    Sevlagor пишет:
    Мне кажется это слишком оптимистичное заявление..
    Sevlagor,не понимаю ваш пессимистичный настрой.
    Мы,действительно ВСЕ уже спасены драгоценной Кровью Христа.
    Что смущает?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 18:48

    Sevlagor пишет:
    Насколько я понимаю, мы получаем не спасение, а его возможность, которой до Жертвы не было вовсе.
    Нет.Именно спасение.На Кресте совершилось наше спасение.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 18:52

    пинна пишет:
    Sevlagor,не понимаю ваш пессимистичный настрой.
    Мы,действительно ВСЕ уже спасены драгоценной Кровью Христа.
    Что смущает?
    И это слова той Пинны, которая изучила всех святых отцов Православия...
    Короче, не нужен уже Ты никому, Страх Божий, да и Трепет с Его Радостью...
    Разброд и шатание....

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 19:02

    пинна пишет:
    Нет.Именно спасение.На Кресте совершилось наше спасение.
    Не так, Инна. Такая точка зрения у протестантов и пятидесятников.
    А Отцы до смерти не верили своему спасению. Как же мы спасены?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 19:02

    Нюся пишет:
    И это слова той Пинны, которая изучила всех святых отцов Православия...
    Короче, не нужен уже Ты никому, Страх Божий, да и Трепет с Его Радостью...
    Разброд и шатание....
    Нюся!
    "Приидите, вернии, животворящему древу поклонимся, на немже Христос Царь славы, волею руце распростер, вознесе нас на первое блаженство..." (стихира на поклонение Кресту). Вот почему и в икосе этой службы ясно подчеркивается спасительное значение для нас именно креста Христова:

    "Мне, глаголет (Ап. Павел), хвалитися да не будет, токмо во едином кресте Господни, на немже страдав, уби страсти. Того убо и мы известно держим, крест Господень, хвалу вси: есть бо нам спасительное сие древо, оружие мира, непобедимая победа" (икос).

    В этом смысле!Я уже писала выше-чем отличается наше понятие о спасении от протестантского!!!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 19:04

    Протестанты не спасены, потому что они еретики и отвергают Церковь и Предание. А православные спасены.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 19:08

    Sevlagor пишет:
    Не так, Инна. Такая точка зрения у протестантов и пятидесятников.
    А Отцы до смерти не верили своему спасению. Как же мы спасены?
    Sevlagor,см. ответ Нюсе.
    Именно на кресте Господь Иисус Христос совершил великое Таинство Искупления нашего от греха, проклятия и смерти, крестом Своим отверз нам райские двери, крестом «спас нас от работы вражия», крестом «видеша вси концы земли спасение Бога нашего».

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 19:11

    Пинна совершенно права.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 19:11

    пинна пишет:
    Нюся!
    "Приидите, вернии, животворящему древу поклонимся, на немже Христос Царь славы, волею руце распростер, вознесе нас на первое блаженство..." (стихира на поклонение Кресту). Вот почему и в икосе этой службы ясно подчеркивается спасительное значение для нас именно креста Христова:

    "Мне, глаголет (Ап. Павел), хвалитися да не будет, токмо во едином кресте Господни, на немже страдав, уби страсти. Того убо и мы известно держим, крест Господень, хвалу вси: есть бо нам спасительное сие древо, оружие мира, непобедимая победа" (икос).

    В этом смысле!Я уже писала выше-чем отличается наше понятие о спасении от протестантского!!!
    Инна! Если мы Не будем воспринимать Спасение на Кресте с величайшем трепетом, Страхом Божьим( а без Него ничего не познаешь, не поймёшь, не коснёшься Премудрости в поведении, мыслях, желаниях) - можно на том Свете стать перед Христом, как бы в любви, а на самом деде...в наглости.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 19:12

    noname пишет:Протестанты не спасены, потому что они еретики и отвергают Церковь и Предание. А православные спасены.
    Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь.
    Действительно,только в православной Церкви-спасение.Но мы должны до конца донести преданность к православию и только тогда можно будет надеяться на спасение.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 19:15

    Нюся пишет:
    Инна! Если мы Не будем воспринимать Спасение на Кресте с величайшем трепетом, Страхом Божьим( а без Него ничего не познаешь, не поймёшь, не коснёшься Премудрости в поведении, мыслях, желаниях) - можно на том Свете стать перед Христом, как бы в любви, а на самом деде...в наглости.
    Нюся,вот ты сейчас о ком говоришь?Ты говори о себе.Есть ли в тебе страх Божий?Тогда ты на правильном пути.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 19:17

    Ну, что вы. Иисус открыл нам путь ко спасению и это великое благо.
    Однако не автоматическое спасение. Зачем же призывал Серафим Саровский: "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  noname в 16.01.15 19:19

    Sevlagor пишет: Зачем же призывал Серафим Саровский: "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"!
    Серафим Саровский такого не говорил. Он сказал: "Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя".

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 19:22

    noname пишет:
    Серафим Саровский такого не говорил. Он сказал: "Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя".
    Спасибо, что поправил.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 19:26

    Нюся пишет:новоявленные писаки последних времён без страха и упрёка себе позволяете, не боясь  слов Божиих. Даже уже и страшно за вас.
    Нюся и Нонейм, ну раз уж Вы теперь вместе, так ответьте мне, а митрополит Илларион (Алфеев) тоже по Вашему писака последних времен и еретик?
    Вот две дословные цитаты его:
    1. Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент, когда человек решает, накормить ли ему алчущего, напоить ли жаждущего, посетить ли находящегося в темнице, поделиться ли с неимущим. Слова Христа о Страшном Суде — не угроза возмездия, а призыв к деланию добра.

    2.   Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:
    (прим: Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света)
    Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него. Верующий в Него не судится

    Симеон Новый Богослов, тоже еретик?
    Цитата: ...благодать Святого Духа... сама собой производит в них суд... или, лучше сказать, она бывает для них днем Божественного Суда.
    ..................
    И не надо клеветать на меня.
    Я нигде не утверждал что Страшного Суда не будет после кончины мира, но лишь цитатами доказываю, что Страшный Суд - происходит уже сейчас и здесь, и что он происходит в совести людей, в его поступках, в его мыслях именно сегодня.
    Одни люди чувствуют это внутри себя, потому что чутки к своим мыслям. А другим это невидно....
    ..................
    ..................
    Вот что печалит меня в общении на православных форумах.
    Вместо того чтобы признать свою явную неправоту, сказать "прости, я ошибся" люди как змеи начинают выискивать в словах оппонента несуществующую ересь.
    А в итоге, на служение гордыне своей, готовы бросить и догматику, и евангельские слова.
    О лицемерие без конца....

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 19:26

    пинна пишет:
    Нюся,вот ты сейчас о ком говоришь?Ты говори о себе.Есть ли в тебе страх Божий?Тогда ты на правильном пути.
    Я сейчас, дорогая моя Инна, говорю о Страхе Божьем со Премудростию, Жертве Христовой на Кресте, где Его мучили наши болезни, которые Он понёс..и о наглости.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 19:37

    Sevlagor пишет:
    Спасибо, что поправил.
    Нонейма лучше не слушать.
    Он или тонко лжет, или просто мало читал о преподобном.
    Фразу: "Стяжи дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя" преп. Серафим действительно говорил.
    Но ведь и фразу; ""Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- тоже говорил святой отец Серафим в беседе с барином Мотовиловым, когда поднял его на ноги, исцелив его от тяжёлой болезни.


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (16.01.15 19:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 19:39

    Sevlagor пишет:
    Насколько я понимаю, мы получаем не спасение, а его возможность, которой до Жертвы не было вовсе.
    Золотые слова, Сергей! Я уж совсем приуныла от ноу-хау наших форумских посидельцев. Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 19:41

    noname пишет:Сергей Михайлов, Вы глупый очень. Ничего не понимаете в богословии. Всё извращаете. В игнор Вас.
    Тебя пора в бан, ты многих оскорбляешь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 19:42

    Сергей_Михайлов пишет:
    Вот что печалит меня в общении на православных форумах.
    Вместо того чтобы признать свою явную неправоту, сказать "прости, я ошибся" люди как змеи начинают выискивать в словах оппонента несуществующую ересь.
    А в итоге, на служение гордыне своей, готовы бросить и догматику, и евангельские слова.
    О лицемерие без конца....
    Чего ты возволновался так, Сергей? Не надо. Я тоже не железный Феликс. К вашим с Мафусалам рассказам просто добавили который раз, что ГРЯДЕТ Страшный, неумытный Суд Божий. И не стОит легкомысленно уповать только на то, что с нами происходит тут. И о Страхе Божьем вы забываете, как уже шибко ...спасённые. Так что никто тебя не злил и не расстраивал, Серёжа. Будь, пожалуйста, объективен.
    И разве напоминание о Страшном Будущем Суде - это лицемерие, хоть и на Не православных Форумах? Это - правда!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Мафусал в 16.01.15 19:44

    Sevlagor пишет:
    А Отцы до смерти не верили своему спасению. Как же мы спасены?
    Это, Севлагор, действительно очень сложный вопрос для понимания. Можно прикоснуться к его бездонной глубине через простой образ. Человек провалился в трясину и тонет. Кричит на всё болото, барахтается, но трясина засасывает всё глубже и глубже. И вдруг появляется некто и протягивает человеку посох. Человек уцепился за этот посох и чувствует, что посох медленно вытягивает его из трясины.

    Можно ли сказать, что это для человека уже спасение? Можно. Но можно ли в то же время сказать, что человек ещё не спасён и, если выпустит посох из рук, опять окажется в трясине и уже погибнет в ней окончательно? Тоже можно.

    Через смерть на Голгофе и воскресение Господь протянул нашему утопающему в трясине греха миру посох спасения. Но кто и как этим посохом воспользуется - это вопрос.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 19:44

    пинна пишет:
    Sevlagor,см. ответ Нюсе.
    Именно на кресте Господь Иисус Христос совершил великое Таинство Искупления нашего от греха, проклятия и смерти, крестом Своим отверз нам райские двери, крестом «спас нас от работы вражия», крестом «видеша вси концы земли спасение Бога нашего».
    Инна, извини, но Искупление- это еще не есть Спасение, это открытые врата ко Спасению. Поэтому Севлагор полностью прав.

    Спонсируемый контент

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:27


      Текущее время 05.12.16 7:27