Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Слово не воробей. Даже в интернете

    Поделиться

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 21:25

    пинна пишет:
    Впредь точнее выражайте свои мысли.)))а то мы тут все немного "подвинутые"на чистоте Православия. Very Happy
    Я же ясно написал... опять дословно дублирую свое сообщение 19 "Страшный Суд он ведь... (для тех кто внимателен в духовной жизни) он ведь ---- уже идет. Страшный Суд происходит прямо сегодня, прямо сейчас"
    Что же такого я еретического сказал?
    Что же, неточно выразил?


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (16.01.15 21:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 21:27

    Нюся пишет:
    Это узкий взгляд.
    Так митрополит Илларион (Алфеев) тоже(?!) узко мыслит когда пишет:
    1. Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент,
    2. Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 21:31

    Сергей_Михайлов пишет:
    Так митрополит Илларион (Алфеев) тоже(?!) узко мыслит когда пишет:
    1. Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент,
    2. Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:
    Но разве митрополит Илларион (Алфеев) является св. Отцом Церкви? Было бы лучше ознакомиться с мнением св. Отцов.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Нюся в 16.01.15 21:32

    Сергей_Михайлов пишет:
    Так митрополит Илларион (Алфеев) тоже(?!) узко мыслит когда пишет:
    1. Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент,
    2. Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:
    Это слова. Действительность - невидимое и видимое в действии. Ты про соседа читал?

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 21:35

    Нюся
    Вы прямо не отвечаете на мои вопросы, я Вам на Ваши, тоже отвечать - уже не хочу.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 21:39

    Sevlagor пишет:
    Но разве митрополит Илларион (Алфеев) является св. Отцом Церкви? Было бы лучше ознакомиться с мнением св. Отцов.
    Так покажите в чем именно неправ митрополит.
    Предъявите мне цитаты из Св. Отцов которыми, мои слова "для внимательных Страшный Суд происходит уже сейчас" и выше означенные высказывания митрополита Иллариона, можно было доказать что была озвучена ересь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 21:50

    Сергей_Михайлов пишет:
    Так митрополит Илларион (Алфеев) тоже(?!) узко мыслит когда пишет:
    1. Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент,
    2. Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:
    Лично я не доверяю в этом митр. Илариону. Это , действительно, узкое мышление.
    Страшный Суд будет лишь единожды- при Втором Пришествии Христа. И не стоит здесь злоупотреблять Божиим словом. Neutral А то скоро договоримся и до того, что сами начнем суды судить вместо Судьи Праведного.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 21:51

    Sevlagor пишет:
    Но разве митрополит Илларион (Алфеев) является св. Отцом Церкви? Было бы лучше ознакомиться с мнением св. Отцов.
    Idea

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 21:53

    Сергей_Михайлов пишет:
    Так покажите в чем именно неправ митрополит.
    Предъявите мне цитаты из Св. Отцов которыми, мои слова "для внимательных Страшный Суд происходит уже сейчас" и выше означенные высказывания митрополита Иллариона, можно было доказать что была озвучена ересь.
    Если не придираться и не принимать буквально, по человечески понятно о чем идет речь, как сказала Пинна о предверие. Но само событие случится единожды, после второго пришествия. Технически оно не может наступить до этого. Это если буквально подходить. Насколько я понял смысл срача.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 21:55


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 21:56

    Сергей_Михайлов пишет:
    Так покажите в чем именно неправ митрополит.
    Предъявите мне цитаты из Св. Отцов которыми, мои слова "для внимательных Страшный Суд происходит уже сейчас" и выше означенные высказывания митрополита Иллариона, можно было доказать что была озвучена ересь.
    Я о ереси не говорю, но Св отцов о Страшном Суде даю здесь
    http://www.verapravoslavnaya.ru/?Strashnyi_sud-alf

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 21:56

    Елена-христианка пишет:
    Лично я не доверяю в этом митр. Илариону. Это , действительно, узкое мышление.
    Страшный Суд будет лишь единожды-
    Ну словам Иисуса Христа в Евангелии Вы же доверяете?
    - Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово
    Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
    вечную, и на суд не приходит, но перешел от
    смерти в жизнь.
    Неужели сложно понять, что тот кто не приходит на суд, тот уже пережил суд Бога - еще в земной жизни своей?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 21:57

    Сергей_Михайлов пишет:
    Я же ясно написал... опять дословно дублирую свое сообщение 19 "Страшный Суд он ведь... (для тех кто внимателен в духовной жизни) он ведь ---- уже идет. Страшный Суд происходит прямо сегодня, прямо сейчас"
    Что же такого я еретического сказал?
    Что же, неточно выразил?
    Это видимо,сказано в том смысле,что человек уже в этой жизни уготавливает себе будущую участь,вообще надо читать весь контекст,но мне митр.Илларион не импонирует за свои экуменические взгляды.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:02

    Sevlagor пишет:Технически оно не может наступить до этого. Это если буквально подходить.
    Это мне известно.
    Я говорил не о догматике, а о том что для внимательных в духовной жизни Страшный Суд свершается внутри их душ СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС, ЗДЕСЬ.
    Это истинно и ересью не является.
    А если является, то докажите.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 22:02

    Сергей_Михайлов пишет:
    Ну словам Иисуса Христа в Евангелии Вы же доверяете?
    - Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово
    Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
    вечную, и на суд не приходит, но перешел от
    смерти в жизнь.
    Неужели сложно понять, что тот кто не приходит на суд, тот уже пережил суд Бога - еще в земной жизни своей?
    Это лишь ваше личное мнение. Почему Вы противитесь мнению тех, кто выше Вас по духовности, т.е. св. отцам?
    Христос говорил немного о другом... читайте толкования св. отцов.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:05

    Елена-христианка пишет:Почему Вы противитесь мнению тех, кто выше Вас по духовности, т.е. св. отцам?
    А вот тут конкретнее.
    В чем именно противлюсь?
    Это мне важно.
    Где именно Святые говорят о том что Суд Бога в совести человека не может происходить во время его земной жизни?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 22:07

    Сергей_Михайлов пишет:
    Ну словам Иисуса Христа в Евангелии Вы же доверяете?
    - Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово
    Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь
    вечную, и на суд не приходит, но перешел от
    смерти в жизнь.
    Неужели сложно понять, что тот кто не приходит на суд, тот уже пережил суд Бога - еще в земной жизни своей?
    Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф. 8:22; Откр. 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (3:14-18; 4:10-14. 42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним.

    Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние — такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечной жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верой учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. 4:14,36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде — είς κρίσιν — без артикля) — и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (ст. 29).

    Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33,34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).
    http://www.holytrinitymission.org/books/russian/biblia_lopuhin_gospel_ioann.htm#_Toc71008740

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 22:12

    Сергей_Михайлов пишет:
    А вот тут конкретнее.
    В чем именно противлюсь?
    Это мне важно.
    Где именно Святые говорят о том что Суд Бога в совести человека не может происходить во время его земной жизни?
    Тому, что Страшный Суд (неизменный и последний)будет лишь при Втором пришествии Христа, а сейчас возможен лишь ЧАСТНЫЙ суд Божий, который может изменить свое "решение" по молитвам Церкви.
    Что касаемо Суда и мнения Св. Отцов, то ссылку уже дала. Там можно многое найти, помимо Страшного Суда, а у меня, простите, времени на это нет, чтобы для Вас искать. drunken

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:14

    пинна пишет: освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф. 25:33,34)
    Да, я также считаю.
    На суде и Ангелы будут. Но им, как не согрешившим не чего будет бояться.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 22:16

    пинна пишет: но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (2 Тим. 4:8).
    Да! Эта формулировка - верх оптимизма!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 22:17

    Сергей_Михайлов пишет:
    А вот тут конкретнее.
    В чем именно противлюсь?
    Это мне важно.
    Где именно Святые говорят о том что Суд Бога в совести человека не может происходить во время его земной жизни?
    Может.Бог наказывает и милует человека в этой жизни.Но это не имеет отношение к Страшному Суду и даже частному.Суд=приговор.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 22:19

    Sevlagor пишет:
    Да! Эта формулировка - верх оптимизма!
    Оценила твой "юмор".)))
    Sevlagor,-Бога нужно любить,и тогда ничего не страшно!

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 22:22

    Сергей_Михайлов пишет:
    Да, я также считаю.
    На суде и Ангелы будут. Но им, как не согрешившим не чего будет бояться.
    Возможно.
    А про ангелов-то откуда известно?
    Из Св.Писания мы знаем,что святые будут судить ангелов,но очевидно,что речь идёт о бесах.

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:22

    Елена-христианка пишет:
    Тому, что Страшный Суд (неизменный и последний) будет лишь при Втором пришествии Христа,
    А где именно я противился этой истине?
    Не приписывайте мне мыслей которых внутри меня не было ранее, и сейчас нет.
    Вот дословная цитата (сообщение 19 http://www.predanieneo.com/t7602-topic#445086 ) из-за которой меня и стали необоснованно и бездоказательно винить в ереси:
    Страшный Суд он ведь... (для тех кто внимателен в духовной жизни) он ведь ---- уже идет. Страшный Суд происходит прямо сегодня, прямо сейчас.
    Где именно тут идет отрицание того что Страшный Суд (неизменный и последний) будет лишь при Втором пришествии Христа? Где противление святым догматам?
    .
    Не пора ли этот диалог со мной перевести в более миролюбивое русло?

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:25

    пинна пишет:
    А про ангелов-то откуда известно?
    Из Святого Писания.
    Суд описывается именно в присутствии Ангелов не однажды. Про иконы где изображен Страшный Суд - вообще молчу.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  пинна в 16.01.15 22:30

    Сергей_Михайлов пишет:
    Из Святого Писания.
    Суд описывается именно в присутствии Ангелов не однажды. Про иконы где изображен Страшный Суд - вообще молчу.
    Поподробнее?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Елена-христианка в 16.01.15 22:34

    Сергей_Михайлов пишет:
    А где именно я противился этой истине?
    Не приписывайте мне мыслей которых внутри меня не было ранее, и сейчас нет.
    Вот дословная цитата (сообщение 19 http://www.predanieneo.com/t7602-topic#445086 ) из-за которой меня и стали необоснованно и бездоказательно винить в ереси:
    Страшный Суд он ведь... (для тех кто внимателен в духовной жизни) он ведь ---- уже идет. Страшный Суд происходит прямо сегодня, прямо сейчас.
    Где именно тут идет отрицание того что Страшный Суд (неизменный и последний) будет лишь при Втором пришествии Христа? Где противление святым догматам?
    .
    Не пора ли этот диалог со мной перевести в более миролюбивое русло?
    Противились в том, что, якобы, по словам митр. Илариона, Страшный Суд уже идет здесь на земле. А это явное заблуждение.
    Не идет. Придет вместе со Христом во Второе Его Пришествие. Вот такая заковыка.
    Ладно, всем спок. ночи! Завтра можно продолжить.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Sevlagor в 16.01.15 22:36

    Sevlagor пишет:
    Но разве митрополит Илларион (Алфеев) является св. Отцом Церкви? Было бы лучше ознакомиться с мнением св. Отцов.
    Елена-христианка пишет:
    Idea
    http://www.rusfront.ru/2696-mitropolit-ilarion-alfeev-uzhe-ne-mozhet-skryt-svoego-ekumenicheskogo-duha.html

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:38

    пинна пишет:
    Поподробнее?
    http://verapravoslavnaya.ru/?Strashnyi_sud-alf
    Второй абзац по ссылке Пинна.
    «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей» (Мф. 25:31),
    .................
    Всё.
    Я уже все сказал.
    Покидаю эту тему и форум опять надолго.
    Всем без исключения - спасения души и мира духовного.


    Последний раз редактировалось: Сергей_Михайлов (16.01.15 22:50), всего редактировалось 2 раз(а)

    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 685
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Сергей_Михайлов в 16.01.15 22:41

    Елена-христианка пишет:
    Противились в том, что, якобы, по словам митр. Илариона, Страшный Суд уже идет здесь на земле. А это явное заблуждение.
    Для невнимательных, он действительно не идет.
    Спорить не стану.
    Завтра меня здесь не будет.
    После завтра - тоже.
    Я не люблю тратить много времени - на разговоры с поверхностными собеседниками.
    .
    Советую всем умникам чаще вдумываться в слова Святого Писания выбранные мной в качестве подписи: "Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него."

    Спонсируемый контент

    Re: Слово не воробей. Даже в интернете

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:47


      Текущее время 06.12.16 3:47