Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение - 2

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  noname в 17.12.14 17:04

    Жалоба: Лиа флудит и спамит в теме про Украину.

    LIA
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 414
    Дата регистрации : 2011-06-16
    Откуда : Новый субъект
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  LIA в 17.12.14 17:32

    noname пишет:Жалоба: Лиа флудит и спамит в теме про Украину.

    нонейм, перестаньте смотреть на своего кота и посмотрите на своих героев, если вы, действительно, патриот.

    Героизм был массовым, - потому и фотографий много, вообще, можно отдельную тему создать о Героях России всех времён. Было бы интересно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 17.12.14 17:55

    Nuklon пишет:

    Бой с кем? С империалистическими хищниками? А я думал надо себя по затылку Laughing  
    Очень верно, Нуклон. Коварная и загребущая рука Вашингтона безусловно есть. Но она вторична. Бороться нужно не с Вашингтоном. Нужно укреплять свой собственный иммунитет. Государство, самостоятельное и крепкое изнутри, поставит надёжный блок любой загребущей руке, откуда бы она ни протягивалась. А полезет дальше, то и отсечёт её.

    Вашингтон обнажил наши слабые места. Вот и будем работать над их устранением. Причина проблем - во внутренней слабости. А хищная рука империализма - это уже вторично. Здесь как с дьяволом. Да, дьявол - человекоубийца от века. Но виноват в своей погибели всё-таки сам человек.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 17.12.14 18:01

    Admin пишет:

    С империалистическими хищниками бесполезно бороться. Нужно ими становиться.

    Волк волка не загрызет.

    А пока наша страна поставлена в положение международной овцы.
    Но ведь православная держава к тому и призвана, Админ. Посылаю вас как овец среди волков.

    Мы часто гордимся, что мы русские. А что есть русский путь? Это повторение земной жизни Иисуса Христа. Это и уединённый благой труд, никому незаметный. Это и внезапное удивление для всех, когда мы вдруг начинаем говорить с силой и властью. А все начинают судачить: откуда у него это? разве он не плотников сын? Это и рукоплескания как царю. Это и предательство, и поношение, и плевки, и раздирание ризы, и распятие на Голгофе. И смерть, и воскресение.

    Рукоплескания мы любим. Но когда дело доходит до Голгофы, многие быстро утрачивают желание оставаться русскими.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 17.12.14 19:00

    Киевское СМИ: почему Порошенко не позвали в Брюссель, а Яценюку отказали в деньгах

    Редактор газеты «Європейська правда» Сергей Сидоренко, побывавший на первом заседании Совета ассоциации в Брюсселе 15 декабря, написал о причинах уменьшения «кредита доверия со стороны ЕС к украинским партнерам».

    Предлагаем вашему вниманию информацию, что называется, из первых рук -
    Спойлер:
    переведенные с украинского фрагменты статьи «Без кохання та з розрахунком: Україна втрачає кредит довіри ЄС» (Без любви и по расчету: Украина теряет кредит доверия ЕС).

    «Хотя правительство пытается делать вид, что все хорошо, проблемы для журналистов очевидны, так как выходят за пределы переговорных комнат», - пишет Сергей Сидоренко, поясняя, что заключительное двухдневное событие «украинской недели» - визит Порошенко в Брюссель 18-19 декабря для участия в Европейском совете, скорее всего, не произойдет.

    «Против выступил Дональд Туск, новый президент Европейского совета. Он уверяет, что такому визиту не время, что лучше не ехать, - ссылается журналист на дипломатический источник. И тут же добавляет, что польский экс-премьер Туск прав. - Европейцы действительно «устали» от Украины. Еще немного - и слово «Украина» начнет их раздражать».

    Сидоренко замечает, что пора понять, что мир не вертится вокруг Донбасса, что одними только требованиями цели не достичь. Поэтому, мол, и начало «украинской недели в ЕС» было решено не портить традиционными для Киева требованиями усилить санкции против РФ, что так раздражает европейцев.

    Но первое в истории заседание Совета ассоциации, как омечает автор, не принесло приятного украинским участникам: «В итоговом пресс-релизе - ни одного нового слова о новых формах поддержки со стороны ЕС».

    Отсюда и заметное раздражение премьера Арсения Яценюка, которое он не смог скрыть, когда вышел для общения с прессой. Да и пресс-конференция умиротворения не принесла.

    Автор статьи приводит диалог Яценюка и еврокомиссара Йоганеса Гана. На слова премьера «деньги нужны Украине уже вчера», Ган парировал: «вчера» их не будет, и сегодня - тоже. А будут только после того, как Украина осуществит реформы».

    «Мы сделали все возможное, мы сократили 10% госслужащих, мы собираем налогов больше, чем раньше. Но мы не можем справиться с ситуацией только фискальными инструментами. Для изменений (реформирования) Украине нужен приток денег», - безуспешно взывал Яценюк.

    А его визави Ган неумолимо ответствовал в стиле героев «Двенадцати стульев»: утром – реформы, вечером – деньги…

    На самом деле премьер Яценюк попал в ловушку, созданную его предшественником ... премьером Яценюком, указывает журналист Сидоренко:

    «В Европе хорошо помнят что, несмотря на ротацию правительства, его руководитель работает еще с марта». И с марта же «звучат обещания относительно реформ и большинство - до сих пор не выполнено. А оправдание о неподконтрольности Рады в Европе не работает».

    «Поэтому кредит доверия - близок к исчерпанию», - подчеркивает автор «Европейской правды» и приводит интересные данные своих источников. Оказывается, в понедельник в Брюсселе Яценюк вновь пытался убедить европейцев в том, что они должны отойти от принципов и поверить Украине еще раз, ведь реформам мешает война. Именно на этом основывался расчет главы правительства на закрытых встречах в рамках Совета ассоциации.

    Но тут Яценюк, замечает Сидоренко, снова попал в ловушку, поставленную Яценюком-предшественником, ведь «всего три месяца тому назад он лично убеждал европейских лидеров в том, что война - реформам не помеха. Тогда Брюссель аплодировал его заявлениям. А сейчас не может понять - что же изменилось?»

    В ЕС нет доверия к выполнению обязательств, которые дает «новый Яценюк». Так, Брюссель видит, что координацией евроинтеграции, например, в Киеве никто всерьез не занимается. Первого вице-премьера, ответственного за евроинтеграцию, в правительстве так и не появилось…

    Сидоренко, завершая статью, задает поистине русский вопрос: Что делать правительству в этой ситуации? И приводит безутешный вывод, звучащий для сегодняшнего Киева, как приговор: «Выход один. Работать. Восстанавливать кредит доверия. Пока это еще возможно».

    Ага, как же. Помнится, «миротворец Порошенко» войну на Донбассе собирался закончить в две недели еще в июне…
    http://www.infotop.lv/article/ru/kievskoe-smi-pochemu-poroshenko-ne-pozvali-v-brjussel-a-jacenjuku-otkazali-v-dengah

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 18.12.14 9:13

    olga los пишет:
    Сидоренко, завершая статью, задает поистине русский вопрос: Что делать правительству в этой ситуации? И приводит безутешный вывод, звучащий для сегодняшнего Киева, как приговор: «Выход один. Работать. Восстанавливать кредит доверия. Пока это еще возможно».
    Яценюк ещё во время Майдана говорил, что они правительство-камикадзе. Правильнее конечно сказать: самоубийцы. Что делать? Одеть пояс шахида и мужественно умереть в Донецком аэропорту.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.14 16:23

    Украина до конца 2015 г. подаст иск против России в Международный суд ООН
    18.12.2014 - 15:28

    Украина к концу 2015 г. подаст иск в международный суд ООН о признании России страной, которая финансирует терроризм.
    Об этом заявил министр юстиции Украины Павел Петренко, сообщает «Интерфакс-Украина». «Украина планирует инициировать спор по делу относительно нарушения со стороны Российской Федерации целого ряда конвенций, и в первую очередь — конвенции о запрете финансирования терроризма», — сообщил он.
    Он отметил, что по данному делу Украина имеет много доказательств. По словам главы Минюста, уже началась досудебная процедура: «В настоящее время проходит так называемая досудебная процедура, когда Украина обратилась к России относительно проведения консультаций…
    Россия должна или признать (претензии Украины, — ред.), или опровергнуть».
    Напомним, премьер-министр Арсений Яценюк 9 декабря заявил, что Украина начала подачу иска против России в Международный суд ООН о нарушении РФ конвенции о борьбе с терроризмом. Затем источник в суде заявил, что пока такой иск не поступал.
    -----------------------------------
    Яценюку надо подавать иск против самого себя и своих хозяев . А еще лучше, для начала, пройти курс психотерапии...

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 18.12.14 18:11

    Киеву придется самостоятельно решать внутренние проблемы, надежда на помощь Европы тает с каждым днем. Очередным посылом для Украины стал отказ от участия в Европейском совете президенту страны Петра Порошенко.

    Главными темами станут обстановка на Украине, инвестиционный климат в Европе и экономическая ситуация в РФ

       В мероприятии хотел принять участие президент Украины Петр Порошенко, однако власти ЕС отказались прислать ему приглашение. «Против выступил Дональд Туск, новый президент Европейского совета. Он уверяет, что такой визит не ко времени, что лучше не ехать», — сообщают украинские СМИ. Таким образом Евросоюз посылает Киеву недвусмысленный сигнал: свои проблемы Украине придется решать самостоятельно. Помимо ситуации на Украине, европейские лидеры обсудят улучшение инвестиционного климата в Европе, стимулирование экономического роста в странах Евросоюза. Главы государств и правительств 28 стран ЕС намерены также обменяться мнениями о возможных экономических рисках для Евросоюза в случае ухудшения экономической ситуации в России.

    Читать далее: http://ukraina.ru/news/20141218/1011531186.html
    _________________________________
    За собственную русофобию придется расплачиваться самим, как об этом предупреждал, в частности, представитель ОБСЕ из Латвии.


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Михаил_ в 18.12.14 20:31

    Елена-христианка пишет:Украина к концу 2015 г. подаст иск в международный суд ООН о признании России страной, которая финансирует терроризм.
    "Чем бы дитя не тешилось...". Мафусал правильно  написал, что государственность их только-только зарождается. Какой народ — такая и власть. Если народ ведёт себя, как подростки, власть будет вести себя примерно так же. Стерпим и это.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 18.12.14 20:49

    Михаил_ пишет:
    "Чем бы дитя не тешилось...". Мафусал правильно  написал, что государственность их только-только зарождается. Какой народ — такая и власть. Если народ ведёт себя, как подростки, власть будет вести себя примерно так же. Стерпим и это.
    Я бы так не сказала. Это не подростки, но сама государственность- в зачаточном состоянии. Выживет или нет, не известно. С фашистским курсом- вряд ли.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Михаил_ в 18.12.14 21:33

    Елена-христианка пишет:Украина к концу 2015 г. подаст иск в международный суд ООН о признании России страной, которая финансирует терроризм.
    Михаил_ пишет:"Чем бы дитя не тешилось...". Мафусал правильно  написал, что государственность их только-только зарождается. Какой народ — такая и власть. Если народ ведёт себя, как подростки, власть будет вести себя примерно так же. Стерпим и это.
    Елена-христианка пишет:Я бы так не сказала. Это не подростки, но сама государственность- в зачаточном состоянии.
    Ну, может, к концу 2015 года подростком станет)?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 19.12.14 7:47

    Михаил_ пишет:
    Ну, может, к концу 2015 года подростком станет)?

    Конечно подрастут, Михаил. Главное понять природу этого подросткового бунта. Ведь рука Запада она вторична. Она использует то, что уже есть в Украине. А есть фантомная боль советского диктата. Которая и у наших либералов тоже весьма сильна. Эту фантомную боль и используют враждебные силы на Западе.

    Пройдёт боль, исчезнет и фашизм. А тогда и Украина начнёт обретать своё реальное лицо. Лицо славянского народа. Ну, а дальнейшая судьба этого народа - пока за горизонтом.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 19.12.14 9:51

    Хохма
    Порошенко думает о втором сроке и мечтает стать депутатом европарламента

    19.12.2014 - 4:37

    Петр Порошенко является президентом страны, в которой он собственноручно развязал кровавое гражданское противостояние, экономика которой падает в бездну, а энергетический кризис захлестнул всю территорию Украины.

    Спойлер:
    Но все, что происходит на Украине, не мешает Порошенко строить планы своего успешного будущего.

    Не понятно, какие основания у действующего президента разваливающейся страны считать, что у него есть политическое будущее, но Порошенко надеется отбыть президентом еще одну каденцию.

    «Я мечтаю, что после завершения президентской каденции или каденций я буду иметь возможность баллотироваться депутатом европейского парламента от Украины», - заявил Порошенко.

    Однако эксперты оптимизма главы Украины не разделяют. Справиться с кризисами во всех сферах жизни Порошенко пока не в состоянии, а страна тем временем уверенно переходит под внешнее управление.
    http://rusvesna.su/news/1418952298
    Посади свинью за стол -она и ноги на стол...


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 19.12.14 10:10

    19.12.2014 - 7:00

    Нацгвардия ограбила резиденцию и убила собаку Донецкого митрополита Илариона в Песках | Русская весна

    На территорию резиденции ворвались вооружённые люди на военном грузовике в количестве десяти человек, в военной форме, которые официально представились бойцами Украинской Национальной гвардии.

    Спойлер:
    Из огнестрельного оружия каратели застрелили собаку и потребовали открыть им здание резиденции, для какой-то проверки, по сути обыкновенного мародерства, которое давно существует в рядах нацгвардии. Общеизвестно, что в подобные карательные подразделения идут лишь воры, бандиты и убийцы.

    После того, как им были показаны помещения епархиальной резиденции, они потребовали показать им здание хозяйственно-бытового корпуса, и после того, как монахини и сторож вошли в корпус, украинские боевики отобрали у них паспорта, мобильные телефоны, закрыли за ними дверь на ключ и подпёрли дверь снаружи
    Что происходило дальше – монахини и сторож увидеть не могли, будучи запертыми в корпусе скита.

    Бандиты из нацгвардии в полной мере проявили свои криминальные таланты. Ими были украдены ценные вещи, иконы, оргтехника, кухонные сервизы, предметы столового обихода и многое другое.

    Митрополитом Донецким и Мариупольским было принято решение о вывозе с территории резиденции монахинь, поскольку они и ранее на территории вышеуказанной резиденции неоднократно подвергались издевательствам, моральному и физическому давлению со стороны, как украинских военных, так и бандформирований «Правого сектора».
    http://rusvesna.su/news/1418952080

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 19.12.14 10:17

    olga los пишет:Хохма
    Порошенко думает о втором сроке и мечтает стать депутатом европарламента
    У мечтателей в политике всегда страшный конец. Порошенко уготовал себе судьбу Гришки Отрепьева.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 19.12.14 12:40

    Весной Семен Семенченко был “против хунты” и ходил штурмовать правительственные здания в Донецке (ФОТО, ВИДЕО)  Laughing  Wink


    Ещё в марте Константин Гришин вместе с Павлом Губаревым принимал участие в пророссийских митингах и агитировал евромайдановцев поддерживать Россию

    19 декабря, 11:00

    Вплоть до середины марта 2014 года уроженец Крыма Константин Гришин, сейчас известный под кличкой “Семен Семенченко“, был активным участником пророссийских митингов в Донецке. Об этом на своей странице в “Фейсбук” сообщила организатор Донецкого Евромайдана Татьяна Заровная.

    Слова Заровной в комментариях  подтвердили все до одного активисты, в марте 2014 года принимавшие участие в акциях Евромайдана в Донецке подтвердили все до одного активисты, в марте 2014 года принимавшие участие в акциях Евромайдана в Донецке.

    “Колебался артист больших и малых театров, не знал – чья возьмет, поэтому на всякий случай воевал и “за красных”, и “за белых”,собственно – остался верен себе. Цель этого политика – бабки, а они,как известно, не пахнут”, – пояснила поведение Гришина Заровная.

    Так, 3 марта Константин Гришин, который тогда ещё не был “Семеном Семенченко”, брал штурмом Донецкую облгосадминистрацию (на видео – с 12 по 21 секунду):

    Как известно, именно за участие в этом штурме Павел Губарев несколько месяцев провёл в СИЗО.

    На кадрах от 5 марта видно, как Гришин под командованием Павла Губарева идёт штурмовать Казначейство. В кадре он появляется дважды – на 17 секунде и с 1:35 по 1:40 в серой шапке и коричневой куртке:



    Оригинальное видео, длительностью 30 минут, опубликовано на канале “Антимайдан Новороссия” 5 марта 2014 года, доступно на “Ютубе”.

    Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.su/2014/12/19/vesnoy-semen-semenchenko-byil-protiv-huntyi-i-hodil-shturmovat-pravitelstvennyie-zdaniya-v-donetske-foto-video/#ixzz3MKq10hfE

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 19.12.14 15:23

    Украина: одна, совсем одна

    Писатель Платон Беседин: Куда приводят мечты Я в Киеве. И вновь слышу мнения, часто и настойчиво, что Украине на время необходимо остаться одной, независимой, обособленной, выпестовать истинных патриотов, вытравить зависимость от России и прельщение Западом. Особый украинский путь — так это называется.
    Спойлер:
    Людей, говорящих подобным образом, хватает: и в СМИ, и в обыденной жизни. Не быть рабами — такова их установка. Да и аргументация тоже. И это на фоне непрекращающихся, бередящих разговоров о европейской интеграции. Как хорошо будет в Евросоюзе и как все там украинцев ждут.

    фото © РИА Новости. Александр Максименко Собственно, раскол страны и начался с того, что экс-президент Виктор Янукович с подачи «единомышленников»-ренегатов вдруг, аки купленный перед Евро-2012 «Хюндай», решил идти полным ходом в Европу. Вышло не очень: Брюссель предложил стать рабами, Киев завис, и повод — разобраться с прежней властью, частью населения и страной в принципе — был найден. Чуть позже — уже в новой, чистой, некоррумпированной постевромайдановской Украине — Арсений Яценюк также отказался визировать подобные соглашения. А Порошенко, готовому, видимо, уже на всё, приказали ждать. Забуксовал украинский товарняк, встал на заброшенной станции. Но надежда осталась с ним, отдаваясь стоном: Брюссель, возьми нас. Исторический контекст, который так ценил Маркс, значит, действительно, много. И большая часть (кто-то утверждает, что и вся) истории Украины — это непрерывная череда зависимостей: от Речи Посполитой, России, Польши, Австро-Венгрии, Германии; ныне же поговаривают о хождении в вассалах у звездно-полосатых господ. Ярмо, безусловно, хочется сбросить, но какой ценой? Разве даст кто свободы, не требуя ничего взамен? Впрочем, тут украинцам не привыкать. Опыт есть. Ведь нынешние герои Украины — те самые, с красно-черными флагами и портретами Степана Бандеры, — стремясь избавиться от советского ига, сотрудничали с фашистской Германией. Да, рассказывают, что они бились исключительно за своих, за незалежность, но это все равно, что героином от алкоголизма лечиться. История повторяется сначала как трагедия, а после как фарс. Как и тогда, сейчас главное, похоже, избавиться от каких-либо связей с Россией. Неважно, что это удар, приговор, рокот кризиса. Главное — избавиться. Потому что мешает. Потому что не любим. Как заявил мне на днях один украинский коллега: «Я ненавижу российский триколор и все русское в принципе». Таких много. Она и раньше была — крипацкая ненависть к барчукам, но теперь выкормлено целое поколение, напичканное ей так, что переварить невозможно. Россия — враг, Путин — посланник ада. Везде — это не гротеск и не преувеличение — шесть инфернальных букв «ПТН ПНХ». На паспортах, канцелярских товарах, дневниках, транспорте. Что это как не массовый психоз? Вершина той антироссийской истерии, которая на протяжении сотен лет формировалась на Украине под воздействием внешних и внутренних факторов. Главное — отомстить России. А там, к слову, таких же, с националистическим приветом, хватает.

    фото © РИА Новости. Валерий Мельников Две страны рассорились надолго. Но многие украинцы только рады: «Надо пожить отдельно. Лет пятьдесят, сто…» Дальше — ерничанье, смех. И все это слишком напоминает вялый гопак на костях. Правда, кости эти — пока что скелет, и на нем, кое-где, еще не обглодано мясо. То мясо, что досталось Украине сначала от Российской Империи, а после от Советского Союза. Украинцы в этом тоже участвовали; кто бы спорил? Но странный подход нынче в Киеве: хорошее — с нами делалось, а плохое — без нас. Нет, панове, так не бывает. Либо все в ответе за всё, либо делим по-честному, как при разводе. Сколько там заводов, верфей, фабрик, университетов, школ красными угнетателями построено? Отдать, всё отдать! Раз уж никаких связей. Но не хотят, держатся, а отношения все же рвут. Нервно, с истериками. Точно не понимают — а, может, оно так и есть, — что друг без друга никак. В начало девяностых Украина, обретя долгожданную незалежность, входила одной из самых перспективных стран. На топливе чертовых коммуняк. Где это всё сейчас? Неизвестно. Когда ни одного проекта нельзя начать без инвестора со стороны, и Киев всем должен, а своего — ничего. Спуск с кремлёвской горы был длинен, извилист, но в тоже время стремителен. Конечно, у этого двадцатилетнего травматичного слалома есть виновник — Россия. Так нам объяснили в Киеве. Кто бы сомневался. И лично — Путин. Всесильный Путин, отвечающий на Украине за всё зло. Но вот подпирает час: откол от России очевиден и безальтернативен. Самое время проверить — как оно будет на практике. В свободном-то плавании.

    фото © РИА Новости. Максим Блинов Тем более что в Европу брать не хотят. Да и грошами особо не балуют. Хотели бы — давно помогли. Но нет — разве что вооружение с целью обкатки, проверки на Украину гонят, пущай постреляют. И над всем эти маячит великая стратегия Порошенко «2020»; как утопия, как звезда. Фактически Украина сегодня одна, совсем одна. Нужная лишь себе; и то не всегда. Те, кто говорит об особенном украинском пути, обособлении, могут быть довольны. Свершилось! Но когда спрашиваешь их, мол, чем заниматься страна будет, ответ пугает: как-то что-то производить, продавать кому-то какие-то товары — такой себе украинский клон русского авось. От того так много разговоров — особенно от первых лиц, — что с Украиной весь цивилизованный мир, и каждая страна за неё: от США и Канады до Литвы и Замбии. На словах оно может так, но на деле? Проверяем, пока результаты — так себе. И разговоры уж больно напоминают жутковатое самовнушение. Впрочем, за что боролись…
    Древние говорили: «Боги наказывают людей тем, что исполняют их желания». Со странами, видимо, та же история.
    Читать далее: http://ukraina.ru/opinions/20141219/1011547561.html

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  olga los в 19.12.14 17:09


    Ющук Евгений Леонидович (+18)


    Украина: Мы с Евросоюзом любим друг друга. Россия! Если любишь - отпусти!

    Россия:
    Спойлер:
    Иди нах.

    Украина: А деньги?

    Россия:У Евросоюза попроси. Ты мне никто теперь.

    Евросоюз: Россия, это негуманно! Это недемократично! Как вы можете?
    Россия: Вы хотели трахаться с Украиной? Трахайтесь.

    ...прошло полгода...

    Евросоюз: Украина, ты меня затрахала уже!

    Украина: Ой-вэй, Евросоюз кажется исчерпал кредит доверия ко мне... Россия! Ты как?

    Россия: У нас с тобой теперь рыночные отношения. Почасовая оплата, и то - если ты мне понадобишься. Так-то, китаянки неплохи. И бразилки. Хм... или бразильки? Во, точно! Надо разобраться. А ты пока сама-сама-сама.

    Цитата:

    Дмитрий Дзыговбродский: Евросоюз: "Украина, я устал, я ухожу"

    Украинские эксперты и журналисты начинают с грустью признавать, что Евросоюз устал от Украины. Европейцам надоели буйные евроукраинцы.

    http://korrespondent.net/ukraine/politics/3457310-ref..

    В Брюсселе, 15 - 16 декабря состоялось первое заседание совета ассоциации "Украина - ЕС" – нового органа, созданного после подписания Соглашения об ассоциации.

    В киевских кофейнях обыватели уже успели это назвать “неделей Украины” в ЕС...

    Но вот итоги недели оказались каким-то не сильно "пэрэможными".

    1) Поездку Петра Порошенко в Европу, которая планировалась на 18-19 декабря, отменили. И отменили со стороны Европы. Я помню так США поступили когда-то с Ющенко - когда он поднадоел и воспринимался, как "хромая утка" в политике.

    2) Арсений Яценюк изо всех сил пытался пояснить киевской прогрессивной общественности, вернувшись с переговоров, что решения об объеме предоставления макрофинансовой помощи Украине будет приниматься в Вашингтоне и Брюсселе. Если двумя словами, "денег нет".

    3) Совет ассоциации “Евросоюз-Украина” подтвердил принципиальную готовность к введению двухстороннего безвизового режима для краткосрочных поездок украинских граждан в страны ЕС. Делаю акцент на слове "краткосрочных" и на словах "принципиальная готовность". То есть когда-нибудь сделают. И не для работы галичан в Европе, а для туристических поездок.

    Украинские СМИ грустят, что "Киев близок к исчерпанию кредита доверия ЕС".

    http://vk.com/wall206013411?own=1

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 19.12.14 18:15

    olga los пишет:Украина: одна, совсем одна

    Писатель Платон Беседин: Куда приводят мечты Я в Киеве. И вновь слышу мнения, часто и настойчиво, что Украине на время необходимо остаться одной, независимой, обособленной, выпестовать истинных патриотов, вытравить зависимость от России и прельщение Западом. Особый украинский путь — так это называется.
    Ющук Евгений Леонидович
    Украина: Мы с Евросоюзом любим друг друга. Россия! Если любишь - отпусти!

    В фильме Шахназарова "Палата №6" хорошо показано, как возведённый руками и трудами одних монастырь с величественными храмами, руками и усилиями других превращается в обшарпанную психушку. Действительно, Украина мечется из одного ярма в другое, всё больше превращаясь в безумнобольного. Советская власть - это и впрямь диктатура. Она всегда это открыто заявляла: диктатура пролетариата. Но ярмо США - это ещё хуже. Советская власть учила трудиться. А США - прислуживать.

    Но Украине надо действительно наконец остаться одной. Понять, что она есть. Что её никто не держит. Но одна - она беспомощна. В Православной Церкви идёт процесс непрестанного раскола и выхода за её ограду тех, кто ей чужд. Им объявляется анафема. Анафема - это не проклятье, а отлучение. Это процесс очищения Церкви. Но те, кто вышел из Церкви, всегда могут в неё вернуться через покаяние. Дверь для этого постоянно открыта.

    Украина мечтала выйти из СССР и вышла. Теперь мечтает выйти из-под российской зависимости. Хочет выйти и из Русской Православной Церкви. Всё для этого делает. Но при этом она хочет быть в составе Святой Руси. Украине нужно дать время прийти в себя, всё осмыслить и почувствовать, что её никто не держит. Тогда она поймёт, что быть в составе Святой Руси без России невозможно. Но она сама должна это понять и почувствовать.




    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Нюся в 19.12.14 18:21

    Мафусал пишет:Украине нужно дать время прийти в себя, всё осмыслить и почувствовать, что её никто не держит. Тогда она поймёт, что быть в составе Святой Руси без России невозможно. Но она сама должна это понять и почувствовать.  


    И Израиль долго был разделён Богом за нечестия, потом воссоединён, не был благодарен, тогда и вовсе отдан врагу - Риму на растерзание. Недавно только обрёл государственность. Так что есть о чём подумать и Украине, да и России.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Михаил_ в 19.12.14 18:22

    Михаил_ пишет:Ну, может, к концу 2015 года подростком станет)?
    Мафусал пишет:Конечно подрастут, Михаил. Главное понять природу этого подросткового бунта. Ведь рука Запада она вторична. Она использует то, что уже есть в Украине.
    Мафусал, кто вырастает из поросят, из волчат, из зайчат, ...?
    Мафусал пишет:А есть фантомная боль советского диктата.
    Заглушают её "елеем" своего фашистского диктата?
    Мафусал пишет:Пройдёт боль, исчезнет и фашизм. А тогда и Украина начнёт обретать своё реальное лицо. Лицо славянского народа.
    Вот когда обретёт, вот тогда... Админ где-то использовал очень удачное к этому случаю выражение: "пообещаем подумать".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 19.12.14 18:48

    Нюся пишет:
    И Израиль долго был разделён Богом за нечестия, потом воссоединён, не был благодарен, тогда и вовсе отдан врагу - Риму на растерзание. Недавно только обрёл государственность. Так что есть о чём подумать и Украине, да и России.
    Вы мне так и не ответили, Нюся, а зачем Господь разделил Израиль на Иудею и Израиль? Ведь Христос воплотился в Иудее, а Священным называется Израиль.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 19.12.14 18:53

    Михаил_ пишет:
    Вот когда обретёт, вот тогда... Админ где-то использовал очень удачное к этому случаю выражение: "пообещаем подумать".
    Да чего там думать? Ведь об одном покаявшемся грешнике на небесах больше радости чем о тысяче праведниках. Украина хочет осмыслить свои славянские корни. Пусть осмыслит. Некоторые россияне тоже ныне активно это делают. Это нужно. Украина хочет некоего славянского возрождения. Пусть возродиться. Все народы проходят ренессанс и декаданс. В Римской империи Юлиан отступник тоже мечтал язычество возродить. Это всё естественные процессы.

    Иногда подростку надо побиться лбом о стену, что бы понять какой он был дурак. А потом, как блудный сын, вернуться в отчий дом.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Михаил_ в 19.12.14 20:03

    Михаил_ пишет:Вот когда обретёт, вот тогда... Админ где-то использовал очень удачное к этому случаю выражение: "пообещаем подумать".
    Мафусал пишет:Да чего там думать? Ведь об одном покаявшемся грешнике на небесах больше радости чем о тысяче праведниках.
    Вот когда грешник покается, а пока и близко такого не видно.
    Мафусал пишет:Украина хочет осмыслить свои славянские корни. Пусть осмыслит. Некоторые россияне тоже ныне активно это делают. Это нужно.
    Пусть, если это кому-то там нужно, но не за наш счёт.
    Мафусал пишет:Украина хочет некоего славянского возрождения. Пусть возродиться... Это всё естественные процессы.
    Пусть возродиться или рассыпется. Угрозы от границы с ней быть не должно.
    Мафусал пишет:Иногда подростку надо побиться лбом о стену, что бы понять какой он был дурак. А потом, как блудный сын, вернуться в отчий дом.
    Это другой подросток: не своим лбом об стенку, а битой по лбу нашим русским братьям. Блудный сын только расточил своё наследство, а не нападал на дом отца своего, не убивал его слуг, не обвинял его в своих бедах, не унижал, не величился, не кичился, не стыдился своего родства с отцом. Потому как бы здесь не подходила другая притча: о злых виноградарях.
    Даже если искренне покаются, лично я прощу, но не забуду и детям своим расскажу, как всё было: всё помню.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Елена-христианка в 19.12.14 20:25

    Особый украинский путь — так это называется.

    Я давно наслышана об этом особом пути Украины...еще до всех майданных действий. Называется этот путь очень просто- нацизм в противоположность своему гос. банкротству. Idea

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Sevlagor в 19.12.14 20:32

    А мне кажется, что нужно прийти и навести порядок. А то устроили шоу какое-то. Нафиг политесы.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Nuklon в 19.12.14 22:48

    Мафусал пишет:
    Вашингтон обнажил наши слабые места. Вот и будем работать над их устранением.

    Эти слабые места Мафусал, известны не первый год, что-то никто не работал над их устранением во времена относительной стабильности и главное дорогой нефти... Как в свое время сделала та же Норвегия, обнаружившая на своем шельфе крупные запасы углеводородов... Потому нынешние гребцы на галерах, даже при огромном желании ничего не смогут сделать, не потому что плохие или хорошие, а потому что не способны. Их удел... это показуха и ура-патриотические шоу...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Admin в 19.12.14 22:59

    Nuklon пишет:
    Мафусал пишет:
    Вашингтон обнажил наши слабые места. Вот и будем работать над их устранением.

    Эти слабые места Мафусал, известны не первый год, что-то никто не работал над их устранением во времена относительной стабильности и главное дорогой нефти... Как в свое время сделала та же Норвегия, обнаружившая на своем шельфе крупные запасы углеводородов... Потому нынешние гребцы на галерах, даже при огромном желании ничего не смогут сделать, не потому что плохие или хорошие, а потому что не способны. Их удел... это показуха и ура-патриотические шоу...
    Друзья, а вы никогда не думали, что мы воспринимаем украинский кризис неправильно? Как нация этатистов, мы рассматриваем кризис 2014 года с позиции воображаемого украинского государства. Украинское государство потеряло Крым, украинское государство потеряло Донбасс, украинское государство потеряло выгодные отношения с Россией, украинское государство тратит последние деньги на войну и при этом даже пресловутое соглашение об Ассоциации с ЕС так до сих пор и не заработало. Плохая сделка. Полный крах. Спорить не о чем.

    Но что, если мы посмотрим на кризис 2014 года не с позиции украинской государственности, но с позиции украинского национализма? Национализма западенского? Национализма галичанского? Причем начнем с вопроса о том, кто такие галичане.

    Это меньшинство. Западноукраинские области (Львовская, Ивано-Франковская, Волынская, Черновецкая, Ровненская, Тернопольская и Закарпатская) дают всего 20% населения Украины. Это меньшинство архаичное — составляя 20% от общего населения Украины, западноукраинцы дают целых 33% в сельском населении (и всего лишь 14.5% в городском). Это население бедное, со средней зарплатой ниже среднеукраинской. Это население несамостоятельное — все указанные области имеют чудовищный дефицит внешнеторгового баланса (иначе говоря, покупают за рубежом больше, чем продают).

    Это население некультурное даже на скромном украинском фоне — приняв для простоты дискуссии тезис о величии Тараса Шевченко, «украинском писателе Гоголе», великих казаках и т.п. мы обнаружим, что Западная Украина ни к казакам, ни к Шевченко, ни к Гоголю никакого отношения не имеет. Более того, нынешнее городское население того же Львова появилось там только после выселения Советами поляков и даже к скромной городской культуре Галиции не относится.

    Это население изолированное, столетиями проживавшее в неславянских государствах, подчеркивающее свое отличие особой религией — грекокатоличеством, сохранением православных обрядов при формальном подчинении Папе Римскому. Странная смесь православия и католицизма вызывает одинаковое изумление у представителей обеих религий. Даже во время распада Российской Империи они сначала сформировали Западно-Украинскую Народную Республику, и лишь позже объединились с просто Украинской Народной Республикой (существовавшей целые полгода).

    Наконец, это население забитое, столетиями находившееся в рабстве у иностранных дворян и не имевшее своей национальной аристократии. Малороссийское дворянство хорошо известно в Российской Империи, выходцы же из предков нынешних западноукраинцев не сформировали самостоятельной социальной прослойки. «Холоп» — единственная доступная им национальная модель поведения.

    Единственный их актив — руководитель местной террористической организации Степан Бандера, чьи боевики совершали теракты опять-таки на территории Западной Украины, и так и не подошли к созданию своего государства (точнее, после его провозглашения во Львове они были задержаны нацистами, а сам акт о провозглашении тут же был объявлен ничтожным). Даже какой-нибудь ХАМАС куда более серьезная организация на фоне бандеровцев, так и не ушедших дальше эпизодических мстительных нападений вечных неудачников.

    Иначе говоря, по всем формальным признакам перед нами третьесортная нищая сельская провинция полувиртуального failed state, судьба которой — подъедать объедки с Киевского стола да славить службу полудюжины подразделений Третьему Рейху в качестве высшей точки своей истории.

    Однако смотря на Украину 2014 года невозможно отделаться от мысли, что западноукраинцы победили. Что нищая малонаселенная архаичная сельская провинция подмяла под себя центр и, частично, даже восток страны.

    Почему? Потому что у западноукраинцев есть то, чего нет больше ни у кого не только на Украине, на и во всей России, до самых Японских островов.

    Работающая национальная идентичность. Примитивная. Грубая. В значительной степени религиозная. Но работающая. Позволяющая нищим глупым селюкам собираться вместе и давить-давить-давить и киевскую интеллигенцию, и разрозненный, атомизированный, безнациональный рабочий класс Востока. Позволяющая одной пятой населения ставить на карачки всю страну и диктовать ей свою волю. Примитивную. Глупую. Злобную. Но свою.

    Сквозь атомизированное постсоветское население сплоченные крестьяне проходят как нож сквозь масло. И потеря Крыма с Донбассом, горе для всей Украины, но абсолютный триумф для западноукраинцев, которым эти русофильские регионы были как кость в горле. Самый прорусский, самый оппозиционный электорат ликвидирован, донецкий клан разрушен и больше ничего не мешает селянам вертеть десятками миллионов постсоветян, испуганно смотрящих на цибульные грядки на главной площади страны. На чужого Бандеру. Чужих священников. Чужую историю. И чужой язык.

    И даже с русскими за них воюют другие русские — потому что сплоченные сельские общины отбивают своих призывников, перекрывают дороги, штурмуют военкоматы и сжигают учетные книги. Они добились того, о чем сто лет назад и не могли мечтать, они победили Малороссию, они победили Новороссию, они победили Крым, они даже УССР победили, и теперь с восторгом наблюдают, как десятки миллионов безнационалов с кряхтением напяливают чужие вышиванки и ломают рты чужим языком.

    Их Крестовый поход увенчался абсолютным триумфом. Окружающая их реальность превзошла самые смелые, самые фантастические фантазии. Политика теперь их. Культура — их. Великие промышленные города Востока — сокрушены в пыль, а в тех, что уцелели, падают ненавистные им памятники под восторженный рев подчинившейся силе западноукраинства толпы.

    Во всей истории национализма не было, пожалуй, примера, чтобы настолько ничтожный и забитый народ мог одержать настолько шокирующий триумф. У них было лишь одно преимущество, одна известная социальная технология — национализм — и они с блеском ее использовали, одним ударом сокрушив сорокамиллионное государство, взнуздав безвольную постсоветскую массу. Давид победил Голиафа и теперь справедливо ждет, когда Голиафовы друзья, все эти Перечпоки Многонационаловы, покорно принесут ему газ со скидкой и прочие дары, в бессилии бухнувшись на советские колени перед торжествующим национализмом, с помощью примитивной пращи победившего закованного в ракетно-ядерный щит многонационала.

    Ты формируешь нацию — и ты подчиняешь себе гигантское государство. Ты формируешь многонациональную советовоевальную дружбународов — и, обладая гигантскими ресурсами, полгода пляшешь перед кучкой нищих, но решительных крестьян, затем силой выдавливаешь единственного дееспособного русского националиста-полковника и, запив нефтяными слезами конфеты «Рошен» (которые, к слову, снова начали продавать в Эрефии), капитулируешь в Минске.

    Нет нации — есть лишь «наши уважаемые украинские партнеры».


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Нюся в 20.12.14 1:24

    Мафусал пишет:
    Вы мне так и не ответили, Нюся, а зачем Господь разделил Израиль на Иудею и Израиль? Ведь Христос воплотился в Иудее, а Священным называется Израиль.
    Здесь всех умеют читать. Читайте, люди, Библию.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Мафусал в 20.12.14 8:53

    Михаил_ пишет:
    Это другой подросток: не своим лбом об стенку, а битой по лбу нашим русским братьям. Блудный сын только расточил своё наследство, а не нападал на дом отца своего, не убивал его слуг, не обвинял его в своих бедах, не унижал, не величился, не кичился, не стыдился своего родства с отцом. Потому как бы здесь не подходила другая притча: о злых виноградарях.
    Даже если искренне покаются, лично я прощу, но не забуду и детям своим расскажу, как всё было: всё помню.
    Помнить надо обязательно. Но болезнь есть болезнь. Нельзя забывать, как мы своими руками жгли и уничтожали раскольников во время реформы Никона. Сколько крови проливали во время бунтов Степана Разина и Пугачёва. Как грабили Москву и убивали братьев, поставив существование России на грань гибели во время смутного времени в начале 17 века. Как, в конце концов, после октябрьского переворота 1917-го сотни тысяч своих граждан пустили под нож, сотни тысяч - в лагеря, сотни тысяч выгнали вон. После 1991 добровольно одели ярмо Вашингтона на шею... Всё это уже было.

    Когда в семье появляется подросток наркоман с криминальным душком, страдает вся семья. В семье, как говорится, не без урода. То, что Украина ныне тяжко больна - это факт. Но не факт, что она обречена на гибель. Придёт время, выздоровеет.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение - 2

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:20


      Текущее время 05.12.16 5:20