Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Антихрист и его печати.
автор Монтгомери Сегодня в 18:36

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мудрость Соломона

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 05.12.14 23:44

    Мафусал пишет:
    Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

    Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?
    Бог не искушает. Он смотрит как ты в искушениях радуешься.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 8:29

    Нюся пишет:
    Бог не искушает. Он смотрит как ты в искушениях радуешься.
    Как же понять: не введи в искушение? Если Бог искушает и смотрит на мою радость, то какой смысл просить: не введи!?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 8:32

    Монтгомери пишет:
    Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела. То есть мы просим, чтобы Он избавил нас от этой душевной болезни благодатью Своею, без которой мы сами ничего не можем. "Не введи нас во искушение" - то есть не оставь нас в этой душевной болезни, исцели нас. Аналогично, когда мы не видим в себе, или не желаем замечать этой душевной болезни и остаёмся в ней - то тем самым просим Бога "Введи нас во искушение (оставь нас в самоискушении), не избавляй нас от лукавого, ибо мы презрели Законы Твои и возлюбили беззаконие. Оставь нас в беззаконии нашем".
    Грамотно, Монтгомери! Правильно я понял, что смысл этого прошения - не позволяй нам искушаться своими лукавыми пристрастиями? Не позволяй нам творить лукавые действия?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5728
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 06.12.14 13:43

    Мафусал пишет:
    Грамотно, Монтгомери! Правильно я понял, что смысл этого прошения - не позволяй нам искушаться своими лукавыми пристрастиями? Не позволяй нам творить лукавые действия?
    К таким прошениям человек переходит, когда понимает, что это может с ним сделать только Господь. От нас же самих требуется свободное соизволение на то, чтобы Господь нас сделал благими. А для этого мы должны узнать (содействием Духа Святого через Евангелие и Святых Отцов) и возлюбить всем сердцем эту благость и стремиться к тому, чтобы её в себе возыметь.

    +Антон+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : Православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  +Антон+ в 06.12.14 14:47

    Мафусал пишет:
    Как же понять: не введи в искушение?

    Здесь не нужно останавливаться,... а нужно продолжить молитву словами,... "но ибави нас от лукавого"... здесь слово "искушение", неразрывно связано по смыслу, со словом лукавого.



    Икона Отче Наш

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 15:22

    Монтгомери пишет:
    К таким прошениям человек переходит, когда понимает, что это может с ним сделать только Господь. От нас же самих требуется свободное соизволение на то, чтобы Господь нас сделал благими. А для этого мы должны узнать (содействием Духа Святого через Евангелие и Святых Отцов) и возлюбить всем сердцем эту благость и стремиться к тому, чтобы её в себе возыметь.
    Очень согласен!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 15:24

    +Антон+ пишет:Здесь не нужно останавливаться,... а нужно продолжить молитву словами,... "но ибави нас от лукавого"... здесь слово "искушение", неразрывно связано по смыслу, со словом лукавого.  
    Да, Антон, логично.

    +Антон+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : Православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  +Антон+ в 06.12.14 16:00

    Мафусал пишет:
    Да, Антон, логично.
    А ещё правильней, предвосхитить это прошение, прошением,... "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим",... так как сама возможность грехопадения через искушение от лукавого, есть следствие собственного немилосердия человека, так же как и Ева затворила немилосердием свое сердце от Бога.


    Последний раз редактировалось: +Антон+ (07.12.14 7:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 16:20

    +Антон+ пишет:
    А ещё правильней, предвосхитить это прошение, прошением,... "прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим",... так как сама возможность грехопадения через искушение от лукавого, есть следствие собственного немилосердия человека, так же как и Ева затворила немилосердием свое сердце от Бога. Так же и вера в милосердие Божие, есть причина невнимания словам искушения. Все предложения лукавого, содержат в своем смысле подразумевание немилосердия Божия,... что отцами называется, хула(на (милосердие) Бога).

    Эта молитва, мысленно по смыслу, возвращает нас в тот самый, Эдемский Сад, в тот самый момент искушения,... предвосхищая грехопадение.
    А вот это интересно! В чём именно немилосердие Евы, а в чём могло бы оно быть именно в условиях Эдема?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24442
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 06.12.14 18:43

    Idea
    6 декабря 2014 г. (23 ноября ст.ст.), Суббота. Седмица 26-я по Пятидесятнице.

    (Гал. 5, 22-6, 2; Лк. 10, 19-21).
    "Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче, ибо таково было Твое благоволение". Вот суд над человеческой мудростью и разумностью. И он видимо исполняется. Откровение теперь перед глазами в Божеских писаниях, и разумники читают его, но не понимают. Дивиться надобно: писано просто, а им все представляется там не так, как написано; словно ослепило их. Младенцы видят и понимают; а для них открытое сокрыто. Такой порядок угодно было учредить Отцу Небесному; стало быть, и нечего спорить. Если бы совсем не было открыто существенно нужное, ну тогда разумники могли бы еще возражать; а то открыто - приходи и бери, затем открыто, чтоб ты брал: стань только младенцем. "Как - я?. . . Ни за что!" Ну, как хочешь; и оставайся себе премудрым и разумным, ничего, однако же, существенно нужного не понимающим и не вмещающим в своей голове, блуждающим среди призраков и иллюзий, порождаемых твоим умничанием и держащих тебя в полном ослеплении, по которому ты думаешь, что ты зрячий, а ты слеп, "мжай", то есть кое-что видишь, как сквозь густую мглу. Но это не указывает тебе настоящей дороги и не ведет к цели, а только держит в неисходном кругу самопрельщения. Избави нас, Господи, от такого страшного состояния!. . .

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка в 06.12.14 19:51

    Мафусал пишет:
    Грамотно, Монтгомери! Правильно я понял, что смысл этого прошения - не позволяй нам искушаться своими лукавыми пристрастиями? Не позволяй нам творить лукавые действия?
    Ничего не грамотно, но суемудро.
    цитата Владимира:
    Монтгомери пишет: пишет:
    Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела
    Это суемудрие, потому что лукавый- это только сатана.
    И об этом говорится у св. отцов. Так что, заканчивайте в пост суемудрствовать, тем самым вводить людей во искушение. Это относится ко многим темам форума. Вас искушает сатана (бесы) , а вы думаете, что глаголете истину. Сверяйте свои мысли с учением Церкви и будет благо вашим душам, особенно в пост.

    +Антон+
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 121
    Дата регистрации : 2014-12-04
    Вероисповедание : Православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  +Антон+ в 06.12.14 20:09

    Мафусал пишет:
    А вот это интересно! В чём именно немилосердие Евы, а в чём могло бы оно быть именно в условиях Эдема?

    Создания Божии не лишены милосердия, в условиях Эдема.

    Господь весьма милосерд и сострадателен. Иак. 5.11.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5728
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 06.12.14 21:22

    Елена-христианка пишет:Это суемудрие, потому что лукавый- это только сатана.
    Отчасти согласен. Но в Писании Господь называет лукавыми также и нерадивых христиан: Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал (Мф. 25:26). В данном случае это две разные вещи: с одной стороны лукавым называют дьявола. С другой стороны лукавством может быть свойство того или иного человека или тёмного духа. Посему и Слово Божье воспринимать двояко.

    И даже так всё злое в человеке происходит от дьявола и бесов его, через наше прельщение ими.
    "Демоны не суть видимыя тела; но мы бываем для них телами, когда души наши принимают от них помышления темныя; ибо, принявши сии помышления, мы принимаем самих демонов, и явными их делаем в теле" Антоний Великий

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка в 06.12.14 22:17

    Володя, пора спать. Потому кратко:

    Лукавый раб и ленивый!

    значит подверженный действию сатаны(бесам).
    Молодец, что цитируешь св. Антония, еще и понимай, о чем тебе написано:Вас искушает сатана (бесы) , а вы думаете, что глаголете истину.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 7:30

    +Антон+ пишет:

    Создания Божии не лишены милосердия, в условиях Эдема.

    Господь весьма милосерд и сострадателен. Иак. 5.11.
    Господь милосерд и сострадателен к погибающим грешникам. А в Эдеме, где нет греха, к кому могла быть сострадательной и милосердной Ева? К змию? К сатане? Но она не могла видеть в них погибающих грешников.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 7:35

    Елена-христианка пишет:
    Это суемудрие, потому что лукавый- это только сатана.
    И об этом говорится у св. отцов. Так что, заканчивайте в пост суемудрствовать, тем самым вводить людей во искушение. Это относится ко многим темам форума. Вас искушает сатана (бесы) , а вы думаете, что глаголете истину.

    Монтгомери пишет:
    Но в Писании Господь называет лукавыми также и нерадивых христиан[i]: Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал

    В данном случае это две разные вещи: с одной стороны лукавым называют дьявола. С другой стороны лукавством может быть свойство того или иного человека или тёмного духа. Посему и Слово Божье воспринимать двояко.
    Именно так! Отцы и пишут, что фразу: избавь нас от лукавого - можно понимать и как избавь от дьявола, и как избавь от всего лукавого, лживого и извращённого во себе самом. То бишь, исправь и очисти.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Sevlagor в 07.12.14 7:39

    Мафусал пишет:
    Господь милосерд и сострадателен к погибающим грешникам. А в Эдеме, где нет греха, к кому могла быть сострадательной и милосердной Ева? К змию? К сатане? Но она не могла видеть в них погибающих грешников.
    Господь сотворил человека совершенным в нравственном и физическом отношении. И если сострадательного и милосердного отношения Еве проявить было не к кому это вовсе не означает, что не было таких возможностей потенциально.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 8:21

    Sevlagor пишет:
    Господь сотворил человека совершенным в нравственном и физическом отношении. И если сострадательного и милосердного отношения Еве проявить было не к кому это вовсе не означает, что не было таких возможностей потенциально.
    Вот мне и интересно, как эта потенция могла быть реализована? Я не отрицаю, я не могу никак этого вообразить.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Sevlagor в 07.12.14 9:09

    Мафусал пишет:
    Вот мне и интересно, как эта потенция могла быть реализована? Я не отрицаю, я не могу никак этого вообразить.
    В Раю, наверное не могла быть реализована, но в чем трудность?
    Если милосердие это свойство любви проявляемое душой в несовершенном мире ставшим таким после грехопадения.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 12:13

    Sevlagor пишет:
    В Раю, наверное не могла быть реализована, но в чем трудность?
    Если милосердие это свойство любви проявляемое душой в несовершенном мире ставшим таким после грехопадения.
    Это так. Но в том и трудность, что Антон сказал о немилосердии Евы до грехопадения. Вот я и спросил его, как она могла быть тогда милосердной?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Sevlagor в 07.12.14 12:19

    Мафусал пишет:
    Это так. Но в том и трудность, что Антон сказал о немилосердии Евы до грехопадения. Вот я и спросил его, как она могла быть тогда милосердной?
    Она могла быть милосердной при этом не проявляя себя в таком качестве за отсутствием надобности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 15:40

    Sevlagor пишет:
    Она могла быть милосердной при этом не проявляя себя в таком качестве за отсутствием надобности.
    Понятно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.14 19:40

    Именно так! Отцы и пишут, что фразу: избавь нас от лукавого - можно понимать и как избавь от дьявола, и как избавь от всего лукавого, лживого и извращённого во себе самом. То бишь, исправь и очисти.
    Ну и? Что у человека может быть лукаво и лживо, если над ним не господствуют дьявол? Да ничего.
    А вот для того, чтобы исправить и очистить, необходима борьба с тем самым "лукавым", который искушает, т.е. со злом .
    Мне сейчас не досуг искать подтверждения своих мыслей у св.отцов, могу только предложить для ознакомления труд св. Игнатия Брянчанинова, т.к. под рукой.
    ...Начало зол — ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести — ложная мысль! При посредстве лжи, диавол поразил вечною смертию человечество в самом корне его, в праотцах. Наши праотцы прельстились, то есть, признали истиною ложь, и, приняв ложь под личиною истины, повредили себя неисцельно смертоносным грехом...

    Со времени падения человека диавол получил к нему постоянно свободный доступ .
    Диавол имеет право на этот доступ: его власти, повиновением ему, человек подчинил себя произвольно, отвергнув повиновение Богу. Бог искупил человека. Искупленному человеку предоставлена свобода повиноваться, или Богу, или диаволу, а чтоб свобода эта вынаружилась непринужденно, оставлен диаволу доступ к человеку. Очень естественно, что диавол употребляет все усилия удержать человека в прежнем отношении к себе, или даже привести в большее порабощение. Для этого он употребляет прежнее и всегдашнее свое оружие — ложь. Он старается обольстить и обмануть нас, опираясь на наше состояние самообольщения; наши страсти — эти болезненныя влечения — он приводит в движение; пагубные требования их облачает в благовидность, усиливается склонить нас к удовлетворению страстям.

    (епископ Игнатий Брянчанинов " О прелести".)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 07.12.14 19:45

    Елена-христианка пишет:
    А вот для того, чтобы исправить и очистить, необходима борьба с тем самым "лукавым", который искушает, т.е. со злом .



    Диавол имеет право на этот доступ: его власти, повиновением ему, человек подчинил себя произвольно, отвергнув повиновение Богу. Бог искупил человека. Искупленному человеку предоставлена свобода повиноваться, или Богу, или диаволу, а чтоб свобода эта вынаружилась непринужденно, оставлен диаволу доступ к человеку. Очень естественно, что диавол употребляет все усилия удержать человека в прежнем отношении к себе, или даже привести в большее порабощение. Для этого он употребляет прежнее и всегдашнее свое оружие — ложь. Он старается обольстить и обмануть нас, опираясь на наше состояние самообольщения; наши страсти — эти болезненныя влечения — он приводит в движение; пагубные требования их облачает в благовидность, усиливается склонить нас к удовлетворению страстям.
    Ну так, что получается, Елена? Избавиться от лукавых мыслей, значит избавиться и от дьявола. Избавиться от дьявола, значит избавиться и от лукавых мыслей. Так и есть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка в 07.12.14 20:48

    Мафусал пишет:
    Ну так, что получается, Елена? Избавиться от лукавых мыслей, значит избавиться и от дьявола. Избавиться от дьявола, значит избавиться и от лукавых мыслей. Так и есть.
    Так оно и есть, просто доносить это на форуме нужно правильно, чтобы у других участников не возникло искушение от недопонимания.
    Я об этом- о правильном обозначении.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5728
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 08.12.14 13:07

    Елена-христианка пишет:
    Так оно и есть, просто доносить это на форуме нужно правильно, чтобы у других участников не возникло искушение от недопонимания.
    Я об этом- о правильном обозначении.
    Елена, вы лишь подтвердили то, что я выше сказал Smile . Начало зла - дьявол. Я лишь в дополнение сказал, что и от человека зависит, примет он мысли от дьявола или воспротивится. Вот тут и обнаруживается лукавство человека, если не воспротивится. Да и тут дьявол также виноват, развив в нас привычку ко всему худому. А всё потому что он пользуется нашей слабостью. Причина же этой слабости заключается в отсутствии помощи Божьей в преодолении этих слабостей. А отсутствие помощи Божьей бывает по причине отсутствия духовной жизни с нашей стороны. А иногда бывает и такое, что Господь немного ослабляет свою помощь и попускает более сильные искушения, чтобы мы сами также потрудились. Как говорится: "На Бога надейся - сам не плошай" и на дьявола не пинай. Какие первые слова сказала Ева Господу, после того как вкусили запретный плод? Она дьявола обвинила, мол не она а тот один виноват во всём. А Адам обвинил Еву. Себя же не признав виновниками в содеянном и не раскаявшись - были отлучены в изгнание с последующими последствиями. Обо всём об этом вы также можете почитать у Святых Отцов в толковании на Книгу Бытия.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 08.12.14 15:46

    Монтгомери пишет: Да и тут дьявол также виноват, развив в нас привычку ко всему худому. А всё потому что он пользуется нашей слабостью. Причина же этой слабости заключается в отсутствии помощи Божьей в преодолении этих слабостей. А отсутствие помощи Божьей бывает по причине отсутствия духовной жизни с нашей стороны. А иногда бывает и такое, что Господь немного ослабляет свою помощь и попускает более сильные искушения, чтобы мы сами также потрудились. Как говорится: "На Бога надейся - сам не плошай" и на дьявола не пинай. Какие первые слова сказала Ева Господу, после того как вкусили запретный плод? Она дьявола обвинила, мол не она а тот один виноват во всём. А Адам обвинил Еву. Себя же не признав виновниками в содеянном и не раскаявшись - были отлучены в изгнание с последующими последствиями. Обо всём об этом вы также можете почитать у Святых Отцов в толковании на Книгу Бытия.
    Можно ли так сказать, Монтгомери, что Бог, через искушения, регулирует способность человека брать на себя ответственность за свою жизнь, не теряя в то же время понимания, что без помощи Божьей он ничего не может?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5728
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 12.12.14 9:46

    Вот, я выписал здесь лишь часть изречений Св. Антония Великого о мудрости:

         1. Люди обычно именуются умными, по неправильному употреблению сего слова. Не те умны, которые изучили изречения и писания древних мудрецов, но те, у которых душа — умна, которые могут разсудить, что добро и что зло; и злаго и душевреднаго убегают, а о добром и душеполезном разумно радеют и делают то с великим к Богу благодарением. Эти одни по истине должны именоваться умными людьми.

        
    Спойлер:

         2. Истинно умный человек одну имеет заботу, вседушно повиноваться и угождать Богу всяческих. Тому и единственно тому поучает он душу свою, как бы благоугодить Богу, благодаря Его за Его благое промышление, в каких бы ни находился случайностях по жизни. 

         3. Воздержание, незлобие, целомудрие, твердость, терпение и подобныя им великия добродетели, как бы силы (ратныя) получили мы от Бога, чтобы оне сопротивлялись и противостояли встречающимся с нами прискорбностям и помогали нам во время их: так что если мы будем упражнять сии силы и иметь их всегда на готове, то ничто из случающагося с нами не будет для нас тягостно, или болезненно, гибельно и несносно; ибо все то будет преодолеваемо сущими в нас добродетелями. Этого не имеют в мысли те, у коих душа не умна, ибо они не верят, что все бывает на пользу нам, чтобы просияли добродетели наши и мы увенчаны были за них от Бога.

         5. Умный человек, разсматривая сам себя, познает, что должно и что полезно ему делать, что сродно душе его и спасительно и что чуждо ей и пагубно. И таким образом избегает того, что вредит душе, как чуждое ей.

         14. Только самым делом, качествующая в нас умность (по первому пункту), делает нас достойными называться людьми; не имея же такой умности, мы разнимся от безсловесных одним расположением членов и даром слова. Итак, да познает разумный человек, что он безсмертен; и да возненавидит всякую срамную похоть, которая бывает для людей причиною смерти.
        
         15. Как всякий художник показывает свое искусство тем, что обделывает в прекрасныя формы взятое им надлежащее вещество, — как то: один дерево, другой медь, иной золото и серебро, так и нам должно показывать, что мы люди не тем, что так устроены телесно, но тем, что истинно умны в душе, — тем, что покорствуем закону благожития, т. — е. добродетельной и богоугодной жизни. Истинно умная и боголюбивая душа знает все, чему как следует быть в жизни, и Бога любительно умилостивляет, и благодарит Его искренно, к Нему устремляясь всем желанием и всею мыслию.

         19. Напоминай себе, что непрестанно должно являть себя умным, но являть доброю жизнию и самыми делами. Так и больные находят и признают врачей спасителями и благодетелями, не по словам, а по делам.

         20. Чья душа действительно умна и добродетельна, — это обнаруживается во взоре, поступи, голосе, улыбке, разговорах и обращении. В ней все изменилось и приняло благообразнейший вид. Боголюбивый ум ея, как бодренный привратник, затворяет входы для злых и срамных помышлений.

         24. Умным людям не нужно слушать всякаго рода беседы, но только те, кои приносят пользу, кои ведут к познанию воли Божией; ибо она есть путь, коим люди опять возвращаются к жизни и свету вечному.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 12.12.14 10:13

    Монтгомери пишет:Вот, я выписал здесь лишь часть изречений Св. Антония Великого о мудрости:

         5. Умный человек, разсматривая сам себя, познает, что должно и что полезно ему делать, что сродно душе его и спасительно и что чуждо ей и пагубно. И таким образом избегает того, что вредит душе, как чуждое ей.

         14. Только самым делом, качествующая в нас умность (по первому пункту), делает нас достойными называться людьми; не имея же такой умности, мы разнимся от безсловесных одним расположением членов и даром слова. Итак, да познает разумный человек, что он безсмертен; и да возненавидит всякую срамную похоть, которая бывает для людей причиною смерти.
        
         15. ... Истинно умная и боголюбивая душа знает все, чему как следует быть в жизни, и Бога любительно умилостивляет, и благодарит Его искренно, к Нему устремляясь всем желанием и всею мыслию.


         24. Умным людям не нужно слушать всякаго рода беседы, но только те, кои приносят пользу, кои ведут к познанию воли Божией; ибо она есть путь, коим люди опять возвращаются к жизни и свету вечному.
    Я понял так: мудрый - это тот не тот, кто имеет в своей базе данных множество знаний, а тот, кто умеет использовать эти знания себе и другим во благо. Об этом писал и Платон. Кто видит благо, идёт к благу, руководствуется, как путеводной звездой, благом и всё делает для блага, тот мудр.

    Иначе говоря, лишь тот, кто постоянно видит оком души образ истины во Христе и всё делает, видя истину, тот имеет и мудрость.

    Отсюда следует, что Соломон, хоть и имел огромное количество знаний, перестал видеть истину.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 12.12.14 14:44

    В какой уже раз читаю Екклесиаста и временами думаю, что во многих его исследованиях уже по ходу и мудрость Божья отсутствовала, а скорее присутствовала человеческая м.( ибо, как например Иаков описывает МУДРОСТЬ, то таков приходил ко мне соответственно и вывод), но все же в конечном счете понимаю, что книга Екклесиаста имеет БОГОДУХНОВЕННОСТЬ, так как входит в СВ.Писание В.З., а значит - имеет Божественную мудрость(так сказать)!

    Спонсируемый контент

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:37


      Текущее время 03.12.16 18:37