Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Мудрость Соломона

    Поделиться

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Мудрость Соломона

    Сообщение  Александр А в 30.11.14 11:56

    Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 30.11.14 11:59

    И что Вы ответили?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 30.11.14 12:02

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Нет, не обманул! Страх Божий и благоговение пред Ним, это и есть- начало мудрости.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 30.11.14 13:28

    Соломона, развел, обманул "лукавый", а Бог это попустил. Бог, много чего и кому-либо попускал... Вот что говорит Писание. 3 Царств 4:29-34. А так же у него было много жен и любовниц, при таком раскладе очень трудно не упасть. Но как он говорил: праведник семь(то есть много) раз упадет и встанет... Соломон, оставил свой немалый СЛЕД в Писании-В.З. Вот еще что говорит Писание. 2 Царств 7:12-16. P.S. Я предполагаю, что он сейчас в Раю, хотя может и не был до Рая на "ложе Авраамовом".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 01.12.14 16:19

    sinner пишет:Соломона, развел, обманул "лукавый", а Бог это попустил.
    А как вы думаете, Синнер, зачем Бог, дав Соломону мудрость, попустил лукавому перехитрить мудрого Соломона и завести его в разврат и идолопоклонство? Не слишком ли мудрён такой ход?

    Мне кажется, всё несколько проще. Мудрость - это одна из энергий благодати. Благодать - это совокупность всех Божественных энергий. Господь, как дар свыше, позволяет человеку владеть той или иной энергией благодати. Эта энергия активирует в человеке соответствующие способности. Энергия, такая как мудрость, например, это дар. Способности человека тоже активируются энергией свыше - силой благодати. Но владеет этим сам человек. Использует тоже сам. Выбирает цель и направляет к ней свои способности - сам. Тут и возможны ошибки с его стороны.

    Когда дар свыше человек начинает использовать уже не во благо себе и другим, дарованная энергия отнимается. Способности угасают. И человек, лишившись дара, может уйти в разврат и в тёмный оккультизм. Это и случилось с Соломоном. Довольно неплохо это показано в фильме "Иллюзия страха" по сценарию "всеми нами любимого" Александра Турчинова.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 01.12.14 18:27

    Светоч древних времён мудрый царь Соломон,
    Но и он был женАми прельщён,
    Он воздержан не был, Бога он позабыл,
    Ввёл в страданье Израиля он.
    ( из стихотворения "Послание к инаугурации Президента России)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Перестукин в 02.12.14 10:22

    Нюся пишет:Светоч древних времён мудрый царь Соломон,
    Но и он был женАми прельщён,
    Так и написала бы, что всё зло от баб. Smile

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  miha61 в 02.12.14 18:27

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос.
    Почему Бог обманул Соломона?
    Ведь Соломон же просил мудрости. А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Если Соломон не имел мудрости, то кто тогда имел?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 02.12.14 18:35

    miha61 пишет:
    Если Соломон не имел мудрости, то кто тогда имел?
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  София09 в 03.12.14 19:14

    Мафусал пишет:
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?
      А как человек имеющий дар красноречия может использовать его и на добро и на зло? Также и мудрость можно использовать, чтоб самому себе оправдать свои же не мудрые поступки. Человеческий ум изворотлив. Дар свят, а использующие его не всегда.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 03.12.14 21:15

    Вспомните что сказал царю Давиду пророк Божий Нафан. Откройте книгу Царств. Потрудитесь прочесть, форумчане. Поищите сами. Подумайте.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 8:13

    София09 пишет:Дар свят, а использующие его не всегда.
    Совершенно верно!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 8:14

    Нюся пишет:Откройте книгу Царств. Потрудитесь прочесть, форумчане. Поищите сами. Подумайте.
    Нюся, вам так хочется, чтобы все ушли в чтение и перестали общаться! study

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 04.12.14 13:26

    Мафусал пишет:
    А как вы думаете, Синнер, зачем Бог, дав Соломону мудрость, попустил лукавому перехитрить мудрого Соломона и завести его в разврат и идолопоклонство? Не слишком ли мудрён такой ход?

    Энергия, такая как мудрость, например, это дар. Но владеет этим сам человек. Использует тоже сам. Выбирает цель и направляет к ней свои способности - сам. Тут и возможны ошибки с его стороны.
    Бог, не лишает никого "свободы выбора", поэтому ничего мудреного!

    Мафусал пишет:Когда дар свыше человек начинает использовать уже не во благо себе и другим, дарованная энергия отнимается. Способности угасают. И человек, лишившись дара, может уйти в разврат и в тёмный оккультизм. Это и случилось с Соломоном.
    Дар не может отняться, ибо - это ДАР! А вот растерять, потерять...(этот ДАР) предполагаю, что возможно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 15:42

    sinner пишет:
    Бог, не лишает никого "свободы выбора", поэтому ничего мудреного!  


    Дар не может отняться, ибо - это ДАР! А вот растерять, потерять...(этот ДАР) предполагаю, что возможно.
    Да, это грамотный подход к вопросу. И всё-таки, никак не уловить этого тонкого момента: мудрость должна застраховать от ошибок, а человек всё равно, даже обладая мудростью, всё-таки поскальзывается и падает. Где эта точка, в которой человек не секундочку утрачивает мудрость и делает промах? Что это -слабость?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 04.12.14 16:05

    Мафусал пишет:
    Где эта точка, в которой человек не секундочку утрачивает мудрость и делает промах? Что это -слабость?
    Всезнающий в полноте, только Он ОДИН! Это скорее не слабость, а "жало в плоть"(так сказать). Как говорится: будь мудр, как змея, но и они попадают в "(в)просак", можно сказать. P.S. На Бога надейся ...и только на Бога надейся!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 16:31

    sinner пишет:
    Всезнающий в полноте, только Он ОДИН! Это скорее не слабость, а "жало в плоть"(так сказать). Как говорится: будь мудр, как змея, но и они попадают в "(в)просак", можно сказать. P.S. На Бога надейся ...и только на Бога надейся!  
    То есть, хочется иногда побыть голубком, а не змием? А тут и жало в пяту!

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Димас в 04.12.14 16:39

    Мафусал пишет:
    То есть, хочется иногда побыть голубком, а не змием? А тут и жало в пяту!
    И наоборот! А тут... Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Елена-христианка в 04.12.14 20:07

    Соломон , видимо, отошел от Бога в разврате с язычницами, потому и потерял МУДРОСТЬ, как ДАР Божий.
    Лучше поговорить о Мудрости Соломона, пока он ее не потерял...Это более душеполезно.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  miha61 в 04.12.14 20:26

    Мафусал пишет:
    Приветствую, Миша! Вопрос несколько сложней. Почему Соломон, получив от Бога мудрость, уклонился в разврат и идолопоклонство?
    Привет! Smile
    На сколько я понял, вопрос темы звучат о том - почему Бог обманул Соломона,  не дав ему мудрости?
    Мудрость ему была дана,  но к сожалению, он ею до конца не распорядился. Кому дается, а он не распоряжается правильно до конца , у того отнимается.
    "Кто имеет, тому дано будет и приумножится; а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 04.12.14 23:20

    Мафусал пишет:
    Нюся, вам так хочется, чтобы все ушли в чтение и перестали общаться! study
    А вы хотите, Миша, чтобы люди Не читали сами Библию и святых отцов, а только читали вас. Разве можно заменить личный опыт мышления? Бог даёт каждому жаждущему воду живую.
    Ребёнку читают книгу. Но если он интересуется, то со временем он сам возьмёт и откроет и переварит, и впитает, и приобретёт, и если Богу будет угодно - Бог подкорректирует его опыт через мнение другого, если это будет на пользу.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1973
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Михаил_ в 04.12.14 23:50

    Александр А пишет:Мне недавно задали вопрос. Почему Бог обманул Соломона?
    Это не возможно.
    Александр А пишет:Ведь Соломон же просил мудрости.
    Значит, получил её. Немного почитал Книгу Царств — вижу, что так и есть: получил мудрость мирскую.
    Александр А пишет:А что, страх перед Богом и верность Богу разве не входит в мудрость?
    Что именно имел он в виду своей просьбой, т.е. что имел в душе, когда просил, ведомо только Богу и Соломону. Если бы он просил никогда не отнимать у него вИдения своих грехов, наверное, получил бы и это, но он просил ли того? Сомнительно.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (05.12.14 0:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 04.12.14 23:58

    Михаил_ пишет:
    Значит, получил её. Немного почитал Книгу Царств — так и есть: получил мудрость мирскую.
    О, если бы нам с говорили с детства хотя бы о такой мудрости, как ты говоришь, мирской...Избежали бы много горя.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 7:24

    Нюся пишет:
    А вы хотите, Миша, чтобы люди Не читали сами Библию и святых отцов, а только читали вас. Разве можно заменить личный опыт мышления? Бог даёт каждому жаждущему воду живую.
    Ребёнку читают книгу. Но если он интересуется, то со временем он сам возьмёт и откроет и переварит, и впитает, и приобретёт, и если Богу будет угодно - Бог подкорректирует его опыт через мнение другого, если это будет  на пользу.
    Нет, Нюся, я хочу, чтобы все читали и Библию, и святых отцов, и многое другое, а потом приходили на форум, чтобы поделиться своими мыслями о прочитанном. А зачем приходить на форум, чтобы услышать: иди читай!?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.14 9:26

    «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Екклесиаст 1:15, 18).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 11:45

    Монтгомери пишет:«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Екклесиаст 1:15, 18).
    Но в её отсутствии печали и скорби ещё больше.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Нюся в 05.12.14 15:17

    Мафусал пишет:
    Нет, Нюся, я хочу, чтобы все читали и Библию, и святых отцов, и многое другое, а потом приходили на форум, чтобы поделиться своими мыслями о прочитанном. А зачем приходить на форум, чтобы услышать: иди читай!?
    Странно от тебя, братец, и слышать такое...словоблудие. Надо же и меру знать, Мишаня, и в познаниях, а тем более выставлении их на осуждениях.
    Например. Это тебе на узелок.




    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.14 16:55

    Мафусал пишет:
    Но в её отсутствии печали и скорби ещё больше.
    Посему мудрость надо ещё и различать, не впал ли кто в самопревозношение от излишней мудрости.

    Мудр ли и разу мен кто из вас? докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину: Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская; Ибо, где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иаков 3:13-18).



    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 19:38

    Монтгомери пишет:
    Посему мудрость надо ещё и различать, не впал ли кто в самопревозношение от излишней мудрости.

    Мудр ли и разу мен кто из вас? докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

    Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иаков 3:13-18).

    Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

    Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5732
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Монтгомери в 05.12.14 21:43

    Мафусал пишет:
    Вот мы и задаёмся вопросом, Монтгомери, как мудрость в себе отличить от иллюзии мудрости? Как понять, хранит человек мир или нет? Наверное его нужно постоянно провоцировать на злобу, дабы увидеть есть в нём мир или нет? Но это уже дьявольское искушение.

    Тут возникает вопрос: почему мы в молитве Отче наш просим Бога: не введи нас в искушение? Разве Бог искушает?
    Следует продолжить эту молитву, чтобы лучше понять: "но избави нас от лукавого". Под лукавым понимается даже не дьявол, а наша собственная страсть на неугодные Богу дела. То есть мы просим, чтобы Он избавил нас от этой душевной болезни благодатью Своею, без которой мы сами ничего не можем. "Не введи нас во искушение" - то есть не оставь нас в этой душевной болезни, исцели нас. Аналогично, когда мы не видим в себе, или не желаем замечать этой душевной болезни и остаёмся в ней - то тем самым просим Бога "Введи нас во искушение (оставь нас в самоискушении), не избавляй нас от лукавого, ибо мы презрели Законы Твои и возлюбили беззаконие. Оставь нас в беззаконии нашем".

    Спонсируемый контент

    Re: Мудрость Соломона

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:05


      Текущее время 04.12.16 9:05