Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Нюся Сегодня в 20:30

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 19:52

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Чудо благодатного огня

    Поделиться

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Елена христианка в 22.04.11 18:12

    А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс.
    Интересный вывод. Между прочим, свечи от Благодатного огня зажигают не только в Храме Гроба Господня, но и передают на улицу. Там тоже тысячи паломников стоят в ожидании схождения. И их тоже не обжигает огонь.
    А Вы возьмите штук 10-15 свечей, свяжите их в один пучок. Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10. Потом расскажите нам обжигает или нет по законам физики школьной программы.
    Думаю, получите ожоги кожи, да и волос на лице лишитесь.

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  священник Петр в 22.04.11 18:19

    spinAL пишет:Снисходит, и хорошо. А не снизойдет, значит не заслужили. Не важно, откуда берется огонь, появляется откуда-то и дает надежду на продолжение времен.
    Почему бы и не поверить в чудо, ведь так мало чудес сейчас.

    А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс. Огонь же не держат постоянно под лицом, а как бы обмахиваются, "черпая ладонью". Воздушная подушка от потока воздуха образуется, тепло уходит вместе с воздухом в стороны округ препятствия в виде лица. Огонь не черпается рукой, как вода, т.к. газообразен и плазмообразен. К тому же Гроба в храме народу много стоит, СО2 в воздухе, воздушные потоки циркулируют, все дышат, все потные, лица и руки влажные. Свечку когда гасят, например, на пальцы плюют, чтобы об фитилек не обжечься. Жидкость в виде слюны мешает нагреву кожи. Да и сама кожа для защиты от кратковременного нагрева помогает, для того и создана.


    Тогда большая просьба: зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы. О впечатлениях а так же средствах лечения от ожогов поделитесь здесь на форуме. Заранее сочувствую вам.
    Прошу простить что повторился с Еленой. Сообщения добавились почти одновременно. Но "что написал, то написал."


    Последний раз редактировалось: священник Петр (22.04.11 18:21), всего редактировалось 1 раз(а)

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 18:19

    Елена христианка пишет:
    Интересный вывод. Между прочим, свечи от Благодатного огня зажигают не только в Храме Гроба Господня, но и передают на улицу. Там тоже тысячи паломников стоят в ожидании схождения. И их тоже не обжигает огонь.
    А Вы возьмите штук 10-15 свечей, свяжите их в один пучок. Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10. Потом расскажите нам обжигает или нет по законам физики школьной программы.
    Думаю, получите ожоги кожи, да и волос на лице лишитесь.
    Я понимаю, что это как в песне : мы за ценой не постоим.
    Сами сказали, что не обжигает огонь 10-15 первых минут. За это время делясь огнём, до стоящих на улице(если учесть полноту наполнения храма и его архитектурные особенности) его просто не донесут. На улице огонь уже жечь должен. Кто там был, тот знает. Ну а кто не был может от избытка чувств фантазировать.

    spinAL
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-04-21
    Вероисповедание : православное

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  spinAL в 22.04.11 18:25

    Елена христианка пишет:
    А не обжигает сразу по законам теплофизики, школьный курс.
    Интересный вывод... Затем зажгите от обычного огня и поднесите к лицу, поводите по лицу, по бороде, если есть, минут 10.
    Трансляцию по НТВ смотрел в прошлый год, никто там по 10 минут лицо не поджаривал. "Зачерпывали" огонь пригоршней от связки свечек и "намазывали" зачерпнутым теплым воздухом на лицо. Над простой свечкой тоже можно ладонью проводить несколько раз и не обжечься. Именно проводить. Воздух не успевает нагреться под ладонью, т.к. обновляется при движении руки. Это можно наблюдать при простейшем опыте с дымком от кадящего фитилька или папиросы, поводя рукой через струйку теплого дыма. При дыме можно видеть как движутся потоки воздуха, рассеивая тепло. Воздух - отличный теплоотвод.

    Чудо благодатного огня в его появлении, а не в необжигании. Как раз необжигаение можно объяснить.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 18:27

    spinAL пишет:Чудо благодатного огня в его появлении, а не в необжигании. Как раз необжигаение можно объяснить.
    В десяточку. Smile

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Елена христианка в 22.04.11 18:28

    Лучше самому побывать, чем ТВ смотреть. Тогда вопросы отпадут сами собой.

    spinAL
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-04-21
    Вероисповедание : православное

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  spinAL в 22.04.11 18:34

    Елена христианка пишет:Лучше самому побывать, чем ТВ смотреть. Тогда вопросы отпадут сами собой.
    Да, с этим согласен. Тоже мой мечта.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  иерей Сергий в 22.04.11 18:43

    священник Петр пишет:Тогда большая просьба: зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы. О впечатлениях а так же средствах лечения от ожогов поделитесь здесь на форуме. Заранее сочувствую вам.
    Отче, не спора ради, Вам приходилось видеть как кто-либо после получения Огня суёт его себе в бородатое лицо? Я просмотрел огромное количество видеозаписей, но ни разу такого не видел.

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Вольдемар в 22.04.11 18:55

    Позвольте мне немножко поумничать:
    Благодатный Огонь в своем сердце возжигать надо, а тот что в Иерусалиме - чудо внешнее.
    Внешние чудеса далеко не всегда порождают духовные плоды. иудеи видели чудеса Христа, а что толку ? Как были порождениями ехидниными так и остались.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Перестукин в 22.04.11 18:59

    Voldemar Ho пишет:Позвольте мне немножко поумничать:
    Благодатный Огонь в своем сердце возжигать надо.
    Правильно сказали. Smile

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  священник Петр в 22.04.11 19:04

    Вот как то так:




    spinAL
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-04-21
    Вероисповедание : православное

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  spinAL в 22.04.11 19:25

    священник Петр пишет:Вот как то так:
    Это делается быстро, в движении, а не держится пучок свечей в одном месте у лица. 10-15 минут тоже объяснимо. Нагрев кожи не моментален, тепло до нерва не сразу доходит и импульс боли от окончания нерва не сразу уходит в мозг. А далее пот на коже высыхает под воздействием сухого горячего воздуха, кожа подсыхает и начинает прогреваться. В брадах шикарных надышанный СО2, который не горит, и та же влага от дыхания. У женщины волосы под платком были, в храме жарко, волосы влажные. Это объяснимо. Чтобы был ожог или возгорание, нужен предварительный прогрев.

    священник Петр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 203
    Дата регистрации : 2011-03-27
    Возраст : 50
    Откуда : Иркутская область
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  священник Петр в 22.04.11 19:31

    Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

    spinAL
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2011-04-21
    Вероисповедание : православное

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  spinAL в 22.04.11 19:51

    священник Петр пишет:Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

    Да, это чудо появления огня из ниоткуда. Но и физику никто не отменял. Сомнений нет у верующих. Чудо появления объяснить нельзя, оно есть. Это своего рода аксиома. Верующие рады этому, они обрели надежду еще на год. Но дальнейшее проявление свойств материализовавшегося чуда уже объяснимо, в материальном мире ведь в данный момент живем, пока разрешено нам Господом.

    О огнетушителях заботятся власти и служители.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Елена христианка в 22.04.11 21:19

    священник Петр пишет:Ну, православные, вы меня удивляете. Неужели паломники вот так и размышляют о "надышанном СО2 в браде" и насколько влажные волосы под платком. Может еще бутылочки с водой с собой брать и пару огнетушителей? Зачем такие сомнения? Ведь это чудо? Какие законы теплофизики?

    Батюшка, ох-хо-хо! Все это происходит от безверия и суемудрия.
    Все пощупать, потрогать, на зуб попробовать...объяснить с точки зрения материального мира. А кто против, тех высмеять. И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.
    Вся эта ситуация напоминает иудеев, которые без конца требовали от Господа чудес, но сколько Он им их не давал, они все равно не приобрели веры даже с горчичное зерно. No

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  иерей Сергий в 22.04.11 21:27

    Елена христианка пишет:И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.
    Елена, я не критикую благодатный огонь и верю в его божественное происхождение. Однако, Вы видели хоть один фольм про него? Я как ни старался, не смог увидеть в подобных фильмах доказательства того, что огонь не обжигает. Кто-то пытается им "умываться", но со стороны это выглядит весьма неубедительно. Фотографи же, в частности те, что повесил тут о.Петр, не дают истинной картины происходящего, ибо они сделаны либо с такого ракурса, что создается впечатление, что всё лицо просто полыхает в огне, либо во время движения, когда огонь обжечь просто не успевает.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Елена христианка в 22.04.11 21:31

    иерей Сергий пишет:
    Елена христианка пишет:И заметьте, никто в мире не опровергает это чудо, в т.ч. и необжигание в течении 10-15 минут, кроме скептиков.
    Елена, я не критикую благодатный огонь и верю в его божественное происхождение. Однако, Вы видели хоть один фольм про него? Я как ни старался, не смог увидеть в подобных фильмах доказательства того, что огонь не обжигает. Кто-то пытается им "умываться", но со стороны это выглядит весьма неубедительно. Фотографи же, в частности те, что повесил тут о.Петр, не дают истинной картины происходящего, ибо они сделаны либо с такого ракурса, что создается впечатление, что всё лицо просто полыхает в огне, либо во время движения, когда огонь обжечь просто не успевает.
    о.Сергий, не думала, что и Вам нужны доказательства необжигания.
    Вы, если Бог даст, лучше съездите на Пасху в Иерусалим, тогда и увидите и сами поучаствуете.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  иерей Сергий в 22.04.11 21:36

    Елена христианка пишет:Вы, если Бог даст, лучше съездите на Пасху в Иерусалим, тогда и увидите и сами поучаствуете.
    Эх, я бы рад... Но куда ж тут уедешь: храм, дети... Но мечта остаётся.

    Елена христианка
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1000
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Москва. РПЦ МП
    Вероисповедание : православие

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Елена христианка в 22.04.11 21:40

    иерей Сергий пишет:
    Эх, я бы рад... Но куда ж тут уедешь: храм, дети... Но мечта остаётся.
    Дай Бог, чтобы ваша мечта сбылась.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Михаил55 в 22.04.11 21:42

    Дай Бог!

    FontCity
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 51
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  FontCity в 23.04.11 0:09

    «Получение холодного огня с помощью этилового эфира борной кислоты

    Рассмотрим опыт по получению холодного огня с помощью реакции горения этилового эфира борной кислоты. Примечательно, что данный опыт можно произвести даже в домашних условиях.

    Ингредиенты

    1. сухая борная кислота, чайная ложка
    2. этиловый спирт, чайная ложка
    3. концентрированная серная или соляная кислота, одна капля

    Приготовление

    1. Все ингредиенты помещается в блюдце.
    2. Перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане.
    3. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).

    Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.»

    (© Источник: 33-3.ru)

    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Ирина76 в 23.04.11 0:39

    Представляю - Патриарх с борной и серной кислотой (в пробирке или в баночке?) колдует над Гробом господним Smile)))))))) Пузырек, не иначе, в бороде проносит (чей-то Бажов вспомнился, со сказами и сказками...)
    З.Ы. Я не химик, потому уж просветите: от такого огня - из борно-серной кислоты - можно факел поджечь? А свечи? и - как гореть будет? Зеленоватым необжигающим пламенем? Smile)))))) Question

    FontCity
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 51
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Самовозгорание

    Сообщение  FontCity в 23.04.11 1:28

    • «Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия "коктейля Молотова"»
    (© Википедия)

    • «САМОВОЗГОРАНИЕ, возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов, вызванного самоускорением в них экзотермич. р-ций. Самовозгорание происходит из-за того, что тепловыделение в ходе р-ций больше тепло-отвода в окружающую среду.
    ...
    К химическому самовозгоранию относятся экзотермич. взаимод. в-в (напр., при попадании конц. HNО3 на бумагу, древесные опилки и др.). Наиб. типичный и распространенный пример такого процесса-самовозгорание промасленной ветоши или иных волокнистых материалов с развитой пов-стью. Особенно опасны масла, содержащие соед. с ненасыщ. хим. связями и характеризующиеся высоким йодным числом (хлопковое, подсолнечное, джутовое и т.д.).
    К явлениям химического самовозгорания относится также загорание ряда в-в (напр., мелкораздробл. А1 и Fe, гидриды Si, В и нек-рых металлов, металлоорг. соед.-алюминийорганичес-кие и др.) при контакте их с воздухом в отсутствие нагрева. ...
    Склонностью к микробиологическому самовозгоранию обладают горючие материалы, особенно увлажненные, служащие пи-тат. средой для микроорганизмов, жизнедеятельность к-рых связана с выделением теплоты (торф, древесные опилки и др.). ...
    Вообще склонностью ко всем видам самовозгорания обладают мн. твердые материалы с развитой пов-стью (напр., волокнистые), а также нек-рые жидкие и плавящиеся в-ва, содержащие в своем составе непредельные соед., нанесенные на развитую (в т.ч. негорючую) пов-сть. ...»
    (© Химическая энциклопедия)

    • «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады»
    • «Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу на подобие "санбусека" , а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это»
    • и др.
    (© И.Ю.Крачковский: «"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.», библиотека Якова Кротова)

    Тот, кто был в Храме Гроба Господня, прекрасно представляет себе, насколько там воздух перенасыщен эфирами различных масел. Астматикам и аллергикам заходить туда не советую. Дышать там очень проблематично. Воспламенение там действительно очень вероятно.

    Иерусалим, как известно, расположен на вершине Иудейских гор. Высота - почти километр над уровнем моря. При подъёме в город и спуске из него уши закладывает изрядно. Воздух в Иерусалиме, как и везде в горах, разреженный. В связи с чем теплопроводность у него хуже, чем в низменностях. Это несколько удлинняет время «необжигания» огня. Подержать руку над свечой, понаблюдав, как языки пламени проходят между пальцами, там можно не только в Пасху и не только в Храме Гроба Господня. Но всё равно недолго - лишь несколько секунд. Потом становится таки больно.

    священник Петр пишет:... зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы.
    Усы у меня есть. Щетина в поездках тоже отрастает. Свечи, которые продаются в Старом Городе пучками по 33 штуки, тоненькие, как стержень для шариковой ручки. Диаметр всего пучка в самом толстом месте ≈2 см. В руке можно свободно держать пять пучков. Я видел и отдельные свечи побольше размером.



    Фотоальбом «Храм Гроба Господня»

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23184
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Admin в 23.04.11 8:47

    FontCity пишет:• «Самовозгорание присуще многим веществам в природе. Так, например, самовозгорание белого фосфора на открытом воздухе является принципом действия "коктейля Молотова"»
    (© Википедия)

    • «САМОВОЗГОРАНИЕ, возникновение горения в результате самонагревания горючих твердых материалов, вызванного самоускорением в них экзотермич. р-ций. Самовозгорание происходит из-за того, что тепловыделение в ходе р-ций больше тепло-отвода в окружающую среду.
    ...
    К химическому самовозгоранию относятся экзотермич. взаимод. в-в (напр., при попадании конц. HNО3 на бумагу, древесные опилки и др.). Наиб. типичный и распространенный пример такого процесса-самовозгорание промасленной ветоши или иных волокнистых материалов с развитой пов-стью. Особенно опасны масла, содержащие соед. с ненасыщ. хим. связями и характеризующиеся высоким йодным числом (хлопковое, подсолнечное, джутовое и т.д.).
    К явлениям химического самовозгорания относится также загорание ряда в-в (напр., мелкораздробл. А1 и Fe, гидриды Si, В и нек-рых металлов, металлоорг. соед.-алюминийорганичес-кие и др.) при контакте их с воздухом в отсутствие нагрева. ...
    Склонностью к микробиологическому самовозгоранию обладают горючие материалы, особенно увлажненные, служащие пи-тат. средой для микроорганизмов, жизнедеятельность к-рых связана с выделением теплоты (торф, древесные опилки и др.). ...
    Вообще склонностью ко всем видам самовозгорания обладают мн. твердые материалы с развитой пов-стью (напр., волокнистые), а также нек-рые жидкие и плавящиеся в-ва, содержащие в своем составе непредельные соед., нанесенные на развитую (в т.ч. негорючую) пов-сть. ...»
    (© Химическая энциклопедия)

    • «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады»
    • «Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу на подобие "санбусека" , а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это»
    • и др.
    (© И.Ю.Крачковский: «"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.», библиотека Якова Кротова)

    Тот, кто был в Храме Гроба Господня, прекрасно представляет себе, насколько там воздух перенасыщен эфирами различных масел. Астматикам и аллергикам заходить туда не советую. Дышать там очень проблематично. Воспламенение там действительно очень вероятно.

    Иерусалим, как известно, расположен на вершине Иудейских гор. Высота - почти километр над уровнем моря. При подъёме в город и спуске из него уши закладывает изрядно. Воздух в Иерусалиме, как и везде в горах, разреженный. В связи с чем теплопроводность у него хуже, чем в низменностях. Это несколько удлинняет время «необжигания» огня. Подержать руку над свечой, понаблюдав, как языки пламени проходят между пальцами, там можно не только в Пасху и не только в Храме Гроба Господня. Но всё равно недолго - лишь несколько секунд. Потом становится таки больно.

    священник Петр пишет:... зажгите пучок - 33 свечи(именно такие используют в Великую субботу) и попробуйте искупаться в нем лицом, желательно что бы у вас была борода или усы.
    Усы у меня есть. Щетина в поездках тоже отрастает. Свечи, которые продаются в Старом Городе пучками по 33 штуки, тоненькие, как стержень для шариковой ручки. Диаметр всего пучка в самом толстом месте ≈2 см. В руке можно свободно держать пять пучков. Я видел и отдельные свечи побольше размером.



    Фотоальбом «Храм Гроба Господня»

    И как это опровергает Благодатный огонь?

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Алексей И. в 23.04.11 14:06

    В ожидании чуда.
    http://www.ntv.ru/novosti/227663/video/

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Михаил55 в 23.04.11 14:20

    Спасибо, Алексей!

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Алексей И. в 23.04.11 14:23

    Трансляция схождения благодатного огня будет сегодня ночью с 3:25 по 4:30 по московскому времени. Телеканал НТВ.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Михаил55 в 23.04.11 14:28

    Алексей, а у Вас не будет возможности все это выложить на Форуме. У нас в Храме еще Служба будет. Заранее благодарен!

    Алексей И.
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 992
    Дата регистрации : 2011-04-05
    Вероисповедание : -----------------

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Алексей И. в 23.04.11 14:34

    Если на сайте НТВ будет запись трансляции, то выложу.

    FontCity
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2011-03-24
    Возраст : 51
    Откуда : Тверь
    Вероисповедание : безбожник

    Информация к размышлению

    Сообщение  FontCity в 24.04.11 1:20

    Admin пишет:И как это опровергает Благодатный огонь?
    Ув. Admin! Простите, но я не понял Вашего вопроса.

    Я ничего не опровергаю. Я стараюсь быть информативным, излагать факты без каких-либо трактовок и комментариев. Размышлять и делать выводы - дело читателей.

    Тот огонь, который я ежедневно зажигаю на кухне, помогает мне готовить пищу, разогревать воду для разных нужд, зимой, бывает, грею с его помощью свою квартиру и т.д. Т.е., огонь приносит мне ощутимую пользу. Разве это не благодатный огонь? Т.к. слово "Благодатный", Вы написали с большой буквы, можно предположить, что Вы спросили о том самом огне, который возжигается в Храме Гроба Господня. Если этот огонь действительно даёт Вам какие-то блага, приносит радость, умиротворение, как же я могу опровергнуть это? Я вынужден Вам верить.

    Каким образом там происходит возгорание, совершенно не важно. Будь то "зажигалка в кармане Патриарха", будь то воспламенение стекающего на специально пропитанный фитиль по проволоке конденсата эфирных масел, будь то какой-либо другой процесс - какая разница? Ведь как-то же оно происходит! «...обратись с изумлением к Божией премудрости, которая так сие устроила. Ибо изумление перед великими предметами не уменьшается, когда открыт способ, каким произошло что-нибудь необычайное. А если и не открыт, то простота веры да будет крепче доказательств от ума.» (© Свт. Василий Великий: «Беседы на Шестоднев»)

    Возможно, Вы хотели сказать, что этот огонь - знак расположения и благосклонности Господа Бога. Вот тогда я готов с Вами поспорить.

    Во-первых, ни в одном эпизоде Библии огонь не играет подобной роли. Наоборот, это символ мучительных страданий, неотвратимости возмездия за грехи. Огонь с неба - это всегда страшно, он всегда что-то уничтожает, пожирает, испепеляет. В подавляющем большинстве случаев Бог низводил огонь на Землю для наказания нечестивцев. Ласковый, необжигающий даже волосы огонь - это из другой сказки.

    И, во-вторых, в 13-й главе Откровения однозначно написано, кому и в каких целях Бог дал право творить перед людьми такие чудесные знамения, как низведение огня с неба - диаволу. Признавать чудесное, необъяснимое происхождение огня в Храме Гроба Господня при большом стечении народа - значит, признавать, что этот огонь от дьявола. Буквально, слово в слово с Откровением.

    Я не считаю, что иерусалимский огонь чем-то отличается от всего остального огня в мире. Придавать ему статус чудесного (в смысле имеющего источником сверхъестественные силы) и благодатного (в смысле знака особого благоволения Бога к какой-либо религиозной конфессии) не вижу оснований.

    Многие авторы в данной теме декларировали свою уверенность в сверхъестественном происхождении огня в Иерусалиме. Но обоснований этой уверенности я не увидел ни одного. Наоборот, все всячески стараются доказать, что никаких доказательств и не нужно. Мне это кажется по меньшей мере странным.

    Надеюсь, я изложил свою позицию ясно и однозначно. Буду рад, если Вы столь же внятно изложите основания Вашей веры.

    С уважением, Игорь.

    Спонсируемый контент

    Re: Чудо благодатного огня

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 20:39


      Текущее время 03.12.16 20:39