Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 7:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 7:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 7:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 16:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Поделиться

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Монтгомери в 16.11.14 19:00

    Валерий (Миклош) пишет:

    А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

    Вот в этом и вся суть, что не всегда бывает благословенным обращение к врачу, о чём и написано в Евергетине (начало 14 главы читаем) и не важно, какого уровня медицина. Даже идеально совершённая простая операция над крепким человеком может закончиться смертью.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (16.11.14 19:03), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.14 19:02

    Валерий (Миклош) пишет:

    А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?
    Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов. А Бог лишь только попускает. Idea Бывает, что наказывает болезнью, но опять же, для вразумления, чтобы спасти душу.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 16.11.14 20:08

    Монтгомери пишет:Тут говорится о том, что христианам вообще не стоит обращаться к медицине, в какое бы время он не жил, но всё возлагать на Господа. Согласно тому, что здесь написано - выходит, что христианин, желающий избавиться от мучения той или иной болезни уподобляется Петру, три раза отрёкшийся от Христа.
    Простите, Монтгомери, мне видится всё простым. Цитаты в 1-м сообщении относятся только к тем, которые всё оставили ради Христа, ради награды Небесной. На сегодняшний день — схимникам.
    Монтгомери пишет:ИЗ ЕВЕРГЕТИНА (БЛАГОЛЮБИЕ)
    Глава 14: О том, что подвижник... даже если телесно болен... надежду на выздоровление следует возлагать не на лекарства, а на Бога, ибо болезни случаются по Божьему промыслу
    Так и помощь Божия для перенесения болезни, страданий даётся Промыслительно, каждому — по мере его. Кому была дана такая помощь, а он отверг её, с того и спросится, а кому не было дано, с того и спрос другой. Не следует брать на себя подвига сверх меры.
    Монтгомери пишет:...насколько мы немощны в исполнении Слова Божьего.
    Это так. Вот пишем сейчас сюда, а могли бы молиться или Св. Писание читать. Иногда приходят и такие мысли.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.11.14 20:32

    Елена-христианка пишет:
    Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.

    А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи? А патриархи наши?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Admin в 16.11.14 20:52

    Монтгомери пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

    Вот в этом и вся суть, что не всегда бывает благословенным обращение к врачу, о чём и написано в Евергетине (начало 14 главы читаем) и не важно, какого уровня медицина. Даже идеально совершённая простая операция над крепким человеком может закончиться смертью.

    даже иделаьная операция может закончится смертью.


    НО ХРИСТИАНСТВО НЕ ОТРИЦАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ЛЕЧЕНИИ:

    Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова
    Глава 38

    1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Admin в 16.11.14 20:53

    Валерий (Миклош) пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.

    А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи?  А патриархи наши?
    Учите матчасть. Безгрешных людей не бывает.

    Вся суть привередничества в том, что праведники исправились и покаялись во грехах. Праведник-не значит безгрешный, праведник-значит ПОКАЯВШИЙСЯ.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Нюся в 16.11.14 21:11

    Валерий (Миклош) пишет:

    А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

    Царя Иезикию помнишь? Читай Библию. А то лень - матушка твоя. Только и можешь, что перечить. Laughing

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 16.11.14 21:19

    Валерий (Миклош) пишет:...придется объяснять, почему...
    Валерий, если Вы искренне хотите найти ответы на свои сомнения, Бог Вам в помощь. Если же просто пытаетесь "срезать" верующих, у Вас ничего не получится: за ними Слово Божие.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 16.11.14 21:40

    Михаил_ пишет:
    Если же просто пытаетесь "срезать" верующих, у Вас ничего не получится: за ними Слово Божие.

    По-моему, вы сами себя загнали в тупик, истолковывая болезни "попущением" Божьим. Как же объяснить, что он "попустил" болезни патриархам?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 16.11.14 21:49

    Валерий (Миклош) пишет:Как же объяснить, что он "попустил" болезни патриархам?
    Так же, как и праведникам. Админ же уже написал. Простите, но мне начинает казаться, что Вы просто тянете время, пытаясь ещё хоть к чему-то "примотаться". О болезнях патриархов вопрос теперь закрыт?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 16.11.14 22:13

    Валерий, может, Вам стоило бы попробовать встать как бы в позицию "над схваткой", т.е. честно для себя самого допустить (ТОЛЬКО допустить), что позиция верующих может оказаться верной в ГЛАВНОМ и затем уже попробовать оценить насколько возможно объективно, какая же из сторон права (верующие-атеисты). А у Вас сейчас позиция как бы заведомо прокурорская, т.е. что верующие не могут быть правыми в принципе. Это по вопросу о Вере в Бога ВООБЩЕ.
    По конкретному вопросу о болезнях.
    Задумаемся: не могли же Ваши простые вопросы не задаваться уже много раз за 2000 лет существования учения Христова? Разве не было бы логичным предположить, что ответы Вашим конкретным простым вопросам о болезнях давно уже найдены, и неужели Вы допускаете, что за такой срок человечество, уверовавшее в Распятого, не отыскало их до сих пор?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 16.11.14 22:52

    Елена-христианка пишет:Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.
    Валерий (Миклош) пишет:А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи?  А патриархи наши?
    Странно, что у Вас патриархи вызывают бОльшие сомнения, чем праведники. Просто добавляю несколько слов к уже написанному другими. По памяти, без цитат и ссылок. Если надо, найду их.

    То, что праведник считает грехом, обычный мирянин может у себя не заметить. Даже самая малость. Например, какие-то помышления, невнимание на молитве или при чтении Слова Божия. Даже такая малость в глазах праведника может оказаться как бы большим грехом: он не хочет огорчить Бога даже такой малостью. Большим грехом по меркам праведника, а по меркам обычного мирянина — ерундой. Праведник всё время просит Господа помочь ему даже так помалу не согрешать, и Господь по милости Своей может помочь просящему, но как бы "ценой" за это может оказаться какое-то огорчение (испытание) или болезнь.Чем именно помочь, решает Господь, т.к. Ему это просто виднее (Вы (Валерий) только допустите такое). Просящий как бы соглашается на такую "плату", и после этого начинается как бы совместная работа просящего и Подающего для достижения испрошенного в "условиях" болезни.

    Наличие само по себе высокого сана не гарантирует патриарху более высокой праведности, но и не запрещает вовсе её достижения. Патриарху никто не запрещает стремиться к тому же уровню праведности, что и у преподобного, и средством к достижению может также оказаться болезнь. А может и не оказаться, а что-то другое, например оскорбления, презрение, неправедные обвинения, лишения чего-то вплоть до лишения высокого сана и изгнания или что-то ещё. Но может ничего этого и не быть, более высокий уровень праведности не будет достигнут. Опять же, как Господь даст.

    Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.11.14 7:21

    Михаил_ пишет:
    Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.

    Бессмысленно. На любое развитие событий будет готов дежурный ответ, самый известный из которых - неисповедимы пути Господни. Заболел грешник - Бог наказывает, заболел праведник - Бог испытывает, выздоровел грешник, Бог явил свою неизмеримую милость, вылечил врач - Бог благословил и позволил, врач не справился - Бог не допустил. И так далее и так далее. Так что это занятие пустое - вставать поверх. И все эти ответы были приемлемы и самодостаточны все эти 2000 лет.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 17.11.14 20:19

    Михаил_ пишет:Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.
    Валерий (Миклош) пишет:Бессмысленно... будет ...
    Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 18.11.14 9:31

    Михаил_ пишет:
    Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?

    А я вам скажу, что они болеют потому, что ничем не отличаются от остальных людей. Вы в это не поверите, что ожидаемо.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  София09 в 18.11.14 15:50

    Монтгомери пишет:Еще раз прошу вас прочитать Евергетин. Там подробнее описывается такие случаи. Апостол предлагал только, а не ставил это как Божью Заповедь. Человек же сам выбирает, что избрать. Посему одни получат плод в 3 меры, другие в 10 мер.

    Так вы хотите сказать, что евергетин это как Божья заповедь? А где в Библии Божья заповедь избегать врачей?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Монтгомери в 18.11.14 17:13

    София09 пишет:

    Так вы хотите сказать, что евергетин это как Божья заповедь? А где в Библии Божья заповедь избегать врачей?

    А вот вы потому и прочитайте Евергетин. Там же всё написано со ссылками на Библию. И да: Священное Предание (Евергетин - Труды и Жития Святых) - есть заповеди Библейские, просто написанные в более раскрытой (подробной) форме.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  noname в 18.11.14 17:16

    В Библии однозначно и чётко даётся заповедь обращаться к врачам, ссылку уже двадцать раз давали.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Монтгомери в 18.11.14 17:21

    noname пишет:В Библии однозначно и чётко даётся заповедь обращаться к врачам, ссылку уже двадцать раз давали.

    Верно. И в Евергетине также написано, что нужно обращаться к врачу. Но есть нюансы, о которых говорит Ефрем Сирин для стремящмхся по апостольской заповеди к совершенству (вот я о чём):

    Ты скажешь, конечно, что Бог не запрещает обращаться к врачам и что Он создал растения, исцеляющие тело. Совершенно верно. Но знай, что эти растения предназначались человеку в раю. Когда человек из–за преступления заповеди лишился райского наслаждения и был сослан в этот скудный мир, он стал подвержен многим страстям и телесным болезням. Поэтому Бог, по своей великой милости, попустил врачевание для людей мира сего, которые совершенно не умеют верить в Бога. А ты решил стать совершенным и чуждым мира сего, стать сыном Божиим, то есть стать выше первого бесстрастного Адама, поскольку принял и большие обещания. Поэтому тебе подобает и совершенно новое жительство, разумение и вера, а не то, что известно мирским людям.

    Бог не запрещает жениться, богатеть, заниматься торговлей и пользоваться всеми благами мира (медициной). Все это он устроил для человека, но после того, повторяю, как он стал повинен греху. А ты окончательно разорвал с грехом, чтобы соединиться с Богом. Как ты отдалился от названных вещей, так отдались и от любых врачеваний, чтобы всецело себя вверить Христу, обещавшему дать все рабам Своим.

    А бедность свою надлежит почитать богатством, страдания — утешением, поношение — честью, а поругание — славой. Таковы приметы рабов Христовых, в неподдельной истине уверовавших в Его Слово.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  noname в 18.11.14 17:29

    Монтгомери пишет: Как ты отдалился от названных вещей, так отдались и от любых врачеваний, чтобы всецело себя вверить Христу, обещавшему дать все рабам Своим.
    А нет ли тут гордыни: типа я уже такой крутой христианин, праведник, что мне и к врачам западло обращаться, меня Сам Бог исцелит? К тому же есть "Основы социальной концепции РПЦ", там тоже говорится, что к врачам обращаться надо и лечиться надо.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Монтгомери в 18.11.14 17:41

    noname пишет:
    А нет ли тут гордыни: типа я уже такой крутой христианин, праведник, что мне и к врачам западло обращаться, меня Сам Бог исцелит? К тому же есть "Основы социальной концепции РПЦ", там тоже говорится, что к врачам обращаться надо и лечиться надо.

    "Основы социальной концепции РПЦ" об обращении к врачам согласно словам Ефрема Сирина относятся только к людям мира сего, которые совершенно не умеют верить в Бога, к каким я, Монтгомери, и отношусь.

    Цель, с которой я открыл эту тему была не навязывание совершенства, а просто показать, в чём оно (совершенство) состоит. Вот и всё Smile .

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  noname в 18.11.14 17:46

    Я не согласен с Ефремом Сириным. Я верю в Бога и я буду обращаться к врачам.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Михаил_ в 18.11.14 23:27

    Михаил_ пишет:Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?
    Валерий (Миклош) пишет:А я вам скажу, что они болеют потому, что ничем не отличаются от остальных людей. Вы в это не поверите, что ожидаемо.
    Праведники отличаются от обычных людей праведностью, патриархи — саном. Болезнь, как средство, удобное ко спасению, может быть послана Богом любому верующему независимо от его праведности и сана. Ещё есть вопросы?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.11.14 6:34

    Михаил_ пишет:
    Праведники отличаются от обычных людей праведностью, патриархи — саном. Болезнь, как средство, удобное ко спасению, может быть послана Богом любому верующему независимо от его праведности и сана. Ещё есть вопросы?

    Значит, "все болезни от Бога"?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  noname в 19.11.14 11:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    Значит, "все болезни от Бога"?
    Всё от Бога.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.11.14 11:24

    noname пишет:
    Значит, "все болезни от Бога"?

    Всё от Бога.

    А свобода воли? Ева к яблоку потянулась по свободе воли, или на то была воля Бога?

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-21
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Артемолег в 19.11.14 11:32

    Валерий (Миклош) пишет:Я так думаю, что в то время легко было отказываться от врачебной помощи. Они все равно не помогла бы.
    да.на словах все можно.а вот травами никто пока рак не вылечил Arrow

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-21
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Артемолег в 19.11.14 11:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    Значит, "все болезни от Бога"?
    не от БОГА.А по БОЖЬЕМУ попущению.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.11.14 11:58

    Артемолег пишет:
    Я так думаю, что в то время легко было отказываться от врачебной помощи. Они все равно не помогла бы.

    да.на словах все можно.а вот травами никто пока рак не вылечил

    Я об этом же и говорю. Ну какая врачебная помощь в те времена? Уж лучше гордо отказаться и надеяться на "спасение" после смерти.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  miha61 в 19.11.14 12:01

    Валерий (Миклош) пишет:

    лучше гордо отказаться и надеяться  на "спасение" после смерти.
    Это уже суецидом по-пахивает Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:39


      Текущее время 09.12.16 7:39