Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор Виктор48 Сегодня в 21:18

» Украина и Православие.
автор Бездомный Сегодня в 20:42

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Желание быть с Богом

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.14 12:25

    miha61 пишет:
    Спасибо Леночка за твой ответ!
    Из этого следует, что для того чтобы быть с Богом, нужно сначала заслужить Его дар? Значит ли,  что этот дар является целью, ради него нужно бросить все и пойти за Христом и стремиться в Рай?
    Ой, Миш! Какие у тебя сложные вопросы! Very Happy
    Не думаю, что мы можем что-то заслужить пред Богом, ибо без Него  ничего доброго не имеем. Как избирает нас Бог- это нам не доступно, можно только исходить из того, что сказал нам Господь в Евангелии.
    Что касается цели, то все таки, думаю, что цель у нас одна- спасение души от вечной смерти  и , соответственно, стремление быть с Богом. Но это уже касается только тех, кто верует в Него.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 16.11.14 12:45

    Елена-христианка пишет:
    Ой, Миш! Какие у тебя сложные вопросы! Very Happy
    Не думаю, что мы можем что-то заслужить пред Богом, ибо без Него  ничего доброго не имеем. Как избирает нас Бог- это нам не доступно, можно только исходить из того, что сказал нам Господь в Евангелии.
    Что касается цели, то все таки, думаю, что цель у нас одна- спасение души от вечной смерти  и , соответственно, стремление быть с Богом. Но это уже касается только тех, кто верует в Него.
    А вера, как ты говоришь зависит от того, кому Бог даст, кому не даст. Smile
    Это , как на судьбе написано?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Елена-христианка в 16.11.14 13:21

    miha61 пишет:
    А вера, как ты говоришь зависит от того, кому Бог даст, кому не даст. Smile
    Это , как на судьбе написано?
    Сие есть Тайна Божия. Idea

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  София09 в 16.11.14 15:48

    miha61 пишет:Это так, но что значит быть с Богом? Что человек должен при этом ощущать или чувствовать? Что это за ценность, ради которой человек может оставить все земные цели , но при этом не быть фанатиком и начать стремиться  к Царствию Небесному?

    Можно сказать, что человек ощущает и чувтствует себя на земле не совсем дома, а как во временном пристанище, зная что настоящий его дом на небе. А здесь как школа, как экзамен...
    Осознав, что есть Творец, который оставил нам Свой Закон и даже Сам сходил на землю, чтоб облегчить путь к Нему и что нет никого другого подобного Ему и, что Он открыл вход в Свое Царство для всех желающих, что еще лучшее можно желать?
    И оставлять земные цели совсем не обязательно, смотря какие это цели.
    Потому что и земные цели могут быть во благо.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 16.11.14 19:46

    София09 пишет:

     Можно сказать, что человек ощущает и чувтствует себя на земле не совсем дома, а как во временном пристанище, зная что настоящий его дом на небе. А здесь как школа, как экзамен...
     Осознав, что есть Творец, который оставил нам Свой Закон и даже Сам сходил на землю, чтоб облегчить путь к Нему и что нет никого другого подобного Ему и, что Он открыл вход в Свое Царство для всех желающих, что еще лучшее можно желать?
     И оставлять земные цели совсем не обязательно, смотря какие это цели.
    Потому что и земные цели могут быть во благо.
    В раю будут те же радости, что и земные?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 16.11.14 19:49

    miha61 пишет:В раю будут те же радости, что и земные?
    Думаю, нет, ещё радостнее будет.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 16.11.14 20:11

    miha61 пишет:Получается, что Промысел Божий,  все же является неким условием?

    Промысел Божий для человека - индивидуальная тропинка, идя по которой человек имеет наибольшую возможность обратиться к Богу. Тропинка  и все события, препятствия, откровения на ней - тоже индивидуальные. "Стандарта" нет.

    Но мой вопрос состоит не в этом. Живет человек на земле, как и многие другие. Думает о том и делает все так, что бы провести комфортно завтрашний день. Религиозное состояние от куда берется?
    От куда возмется мысль молиться Богу? От куда взяться желанию жить не для себя, а для Бога и ближнего?

    Человек Кем сотворен? И по Чьему образу?
    Вот Оттуда и берется.

    Самое естественное и непроизвольное желание вспомнить о Боге и молиться Ему, возникает во время непредвиденной опасности - "Господи помилуй!" Получается, что бы не забывать о Боге, человек должен пребывать постоянно в некой опасности?

    Добро пожаловать в Ветхий Завет? Smile  В постоянной опасности ветхозаветный человек пребывал. Постоянный страх испытывают рабы, но не дети Божии.

    Что бы не забывать о Боге, нужно любить. Как можно забыть Того, Кого любишь?
    По второму кругу идем.., вчера же ответила. )

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Нюся в 16.11.14 20:27

    Ольга София пишет:
    Добро пожаловать в Ветхий Завет? В постоянной опасности ветхозаветный человек пребывал. Постоянный страх испытывают рабы, но не дети Божии.

    Что бы не забывать о Боге, нужно любить. Как можно забыть Того, Кого любишь?
    А мы с вами, Ольга - кто есть? Новозаветные? Нас-то и рабами верными и богобоязненными не назовёшь...
    И постоянна ли наша любовь? Как можно Бога любить всегда, а ближнего - не всегда, не постоянно? А ведь мы в этом с вами отношении хромаем на оба колена, новозаветные. Ветхозаветный старец Симеон праведен был и имел в себе Святаго Духа, как свидетельствует Евангелие. Не подумайте, что я перехожу на личности. Это для пущего примера. Скажете что Симеон - образ мостика между Заветами и т.п.? Но человек-то он был - не мостик, а личность человеческая Божия.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 16.11.14 23:05

    Нюся пишет:А мы с вами, Ольга - кто есть? Новозаветные? Нас-то и рабами верными и богобоязненными не назовёшь... И постоянна ли наша любовь? Как можно Бога любить всегда, а ближнего - не всегда, не постоянно? А ведь мы в этом с вами отношении хромаем на оба колена, новозаветные.

    Говори, Татьяна, только за себя, раз уж решила прилюдно исповедаться.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Нюся в 17.11.14 0:14

    Ольга София пишет:

    Говори, Татьяна, только за себя, раз уж решила прилюдно исповедаться.
    Разве не правда? Познавая себя, я познала и тебя, дорогая Ольга. И возлюбила тебя, как саму себя.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 17.11.14 0:47

    Нюся пишет:Разве не правда? Познавая себя, я познала и тебя, дорогая Ольга. И возлюбила тебя, как саму себя.

    Да ладно тебе, Нюся. Wink  Не будем заводить старый патефон о чтении в сердцах.
    Утро вечера мудренее. Баиньки и доброй ночи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Нюся в 17.11.14 0:59

    Ольга София пишет:

    Да ладно тебе, Нюся. Wink  Не будем заводить старый патефон о чтении в сердцах.
    Утро вечера мудренее. Баиньки и доброй ночи.

    Вот нет чтобы сказать: И я тя, Нюся любю! Но странною любовью! Laughing

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 17.11.14 14:24

    Нюся пишет:Вот нет чтобы сказать: И я тя, Нюся любю! Но странною любовью! Laughing
    Отчизна, ) тоже мне! ))



    Евангелие от Матфея 22:37-40
    Церковнославянский перевод:

    37. Иисус же рече ему: возлюбиши Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею мыслию твоею:
    38. сия есть первая и болшая заповедь:
    39. вторая же подобна ей: возлюбиши искренняго твоего яко сам себе:
    40. в сию обою заповедию весь закон и пророцы висят.
    Русский синодальный перевод:

    37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    Видишь разницу?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 17.11.14 14:39

    Что бы не забывать о Боге, нужно любить. Как можно забыть Того, Кого любишь?
    Святитель Игнатий Брянчанинов, хорошо объясняет:
    Исполнение евангельских заповедей увенчавается соединением человека с Богом. Когда ученик Христов исцелится от злобы на ближнего, и действием умной и сердечной молитвы направит все силы души и тела к Богу: тогда он признается любящим Бога. Любяй Мя, говорит Спаситель, возлюблен будет Отцем Моим, и Аз возлюблю его, и явлюся ему Сам. Отец мой возлюбит его, и к нему приидем, и обитель у него сотворим [71].

    Условие пребывания в любви Божией и в соединении с Богом заключается в соблюдении евангельских заповедей. Нарушением их расторгается условие: нарушитель извергается из объятий любви и от лица Божия во тьму кромешную — в область страстей и бесов. Аще заповеди Моя соблюдете, сказал Господь, пребудете в любви Моей. Будите во Мне, и Аз в вас. Аще кто во Мне не пребудет, извержется вон [72].

    Братия! изучим всемогущие и животворящие заповеди великого Бога нашего, Создателя и Искупителя: изучим их сугубым изучением — в книге и жизнью. Во святом Евангелии они прочитываются, но уразумеваются по мере исполнения их на деле. Сотворим брань с нашим падшим естеством, когда оно воспротивится и вознеистовится, не желая покориться Евангелию. Не устрашимся, если эта брань будет тяжкою и упорною. Тем с большим усилием постараемся одержать победу. Победа должна последовать непременно: брань заповедана, победа обетована Господом. Царствие небесное, сказал Он, нудится, и нуждницы, то есть насилующие свое естество, восхищают е [73]. Аминь.


    http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=816&page=book

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Нюся в 17.11.14 15:09

    Ольга София пишет:
    Отчизна, ) тоже мне! ))



    Видишь разницу?

    Как могу, так и люблю. И это хорошо.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 17.11.14 19:01

    Нюся пишет:Как могу, так и люблю. И это хорошо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Мафусал в 18.11.14 8:57

    Ольга София пишет:
    Евангелие от Матфея 22:37-40


    Видишь разницу?
    Ольга, а в чём вы видите разницу? Мне кажется, переводы идентичны по сути.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Veronika в 18.11.14 16:21

    Мафусал пишет:Ольга, а в чём вы видите разницу? Мне кажется, переводы идентичны по сути.
    Искренний и ближний, разнятся по значению.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  София09 в 18.11.14 18:59

    miha61 пишет:В раю будут те же радости, что и земные?

    А земные радости это какие? что вы имеете ввиду?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 18.11.14 19:12

    София09 пишет:

     А земные радости это какие? что вы имеете ввиду?
    Даже не знаю. Разные радости. Например, осудить ближнего, помочь ближнему, заработать побольше денег и радовать , что они лежат в сундуке, отдать все деньги на лечение соседа, отъехать вдова самому, накормить другого.
    Я конечно утрирую , но вариантов много.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 18.11.14 19:14

    Земные радости - вкусно покушать, хорошо поспать, выпить пивка, позаниматься сексом, почитать книжку, посмотреть киношку.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 18.11.14 19:23

    noname пишет:Земные радости - вкусно покушать, хорошо поспать, выпить пивка, позаниматься сексом, почитать книжку, посмотреть киношку.
    В раю ожидаете того же?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 18.11.14 19:25

    miha61 пишет:В раю ожидаете того же?
    Нет. В раю будет другой кайф. По слову святого апостола Павла: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 18.11.14 19:33

    noname пишет:
    Нет. В раю будет другой кайф. По слову святого апостола Павла: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2: 9).
    А что мешает будущее сделать настоящим? Ведь сказано что есть те,  у которых Царство Небесное внутри есть.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 18.11.14 19:46

    miha61 пишет:А что мешает будущее сделать настоящим? Ведь сказано что есть те,  у которых Царство Небесное внутри есть.
    Мешает повреждённая первородным грехом наша человеческая природа, страсти. Бесы мешают опять же, враг не дремлет.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 18.11.14 19:56

    noname пишет:
    Мешает повреждённая первородным грехом наша человеческая природа, страсти. Бесы мешают опять же, враг не дремлет.
    Получается, что крещение нам не помогло?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 18.11.14 19:57

    miha61 пишет:
    Получается, что крещение нам не помогло?
    Конечно не помогло.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  София09 в 18.11.14 20:07

    miha61 пишет:
    Даже не знаю. Разные радости. Например, осудить ближнего, помочь ближнему, заработать побольше денег и радовать , что они лежат в сундуке, отдать все деньги на лечение соседа, отъехать вдова самому,  накормить другого.
    Я конечно утрирую , но вариантов много.

    А почему вы переплели человеческие страсти с человеческими радостями?)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  miha61 в 18.11.14 20:22

    София09 пишет:

    А почему вы переплели человеческие страсти с человеческими радостями?)
    Страсти, это когда человек страдает. Я осудил другого и от этого мне стало хорошо , где же тут страдания Smile
    О страстях и что они означают лучше открыть другую тему, что бы не потерять контекст этой.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  noname в 18.11.14 20:31

    Обычно выделяют восемь основных страстей, к которым относятся гордость, тщеславие, сребролюбие (алчность), гнев, блуд, чревоугодие, уныние (лень), печаль. Их разделяют на телесные (чревоугодие, блуд) и душевные. Им противоположны восемь добродетелей: любовь, смирение, нестяжание, кротость, целомудрие, воздержание, трезвение, блаженный плач (радость).

    Спонсируемый контент

    Re: Желание быть с Богом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:24


      Текущее время 10.12.16 21:24