Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 12:36

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Сегодня в 12:25

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Предсказания о Третьей мировой

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Veronika в 11.11.14 14:52

    [mod]Разговоры не по теме ведем

    в Беседке - http://www.predanieneo.com/t7319-topic#349513

    Офф-топке - http://www.predanieneo.com/t7335-topic#429004

    или создаем новую тему.
    [/mod]

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 11.11.14 15:02

    А разве Третья Мировая не началась сразу же по окончании Второй?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 15:32

    Перестукин пишет:
    Всё. Хотите об этом поговорить? Я нет. Не вижу смысла(раз ещё не дошло).
    Веруете в торжество Вашингтона как господина мира?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 15:37

    Валерий (Миклош) пишет:

    Человек по своей природе всегда грешен. Это его особенность, с ней он живет и без нее не может существовать. Каким же образом он вдруг станет "святым и совершенным"? Это утопия на уровне "человека коммунистического". Если рай будет принимать только святых и безгрешных, то там только Дева Мария будет гулять по саду. Ни один человек не попадет туда.
    Модератор посылает нас в сад - в беседку. Если хотите, продолжим там.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Перестукин в 11.11.14 15:38

    Мафусал пишет:
    Веруете в торжество Вашингтона как господина мира?
    Нет такого в Библии(как и про Москву). Вот в этом всё и дело.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 15:54

    Перестукин пишет:
    Нет такого в Библии(как и про Москву). Вот в этом всё и дело.
    Как же нет? А Вавилон? А Откровение Иоанна Богослова о вавилонской блуднице и антихристе? Удерживающий, который будет отнят перед концом?

    Это идеи, которые Священное Писание даёт нам для осмысления. А идеи воплощаются в жизнь в тех или иных формах. Современный Вашингтон - не на уровне простых жителей, а в своей идеологии - продолжает то, что начато Вавилоном.

    Что хотел Вавилон? Создать универсальную материальную единицу - кирпич - посредством которой можно соединить землю с небом и сделать себе имя. Сыны Божьи, начиная с Еноха, получили откровение свыше о том, как призывать имя Божье. Бог открылся им с именем Отец, посему и были названы потомки Еноха сынами Божьими. А вавилоняне захотели искусственно создать для себя имя, посредством которого можно заклинать небо. Откройте первые главы Книги Бытия, там всё написано.

    Вашингтон продолжает ныне эту традицию и в оккультных практиках, и в попытках насильственно подчинить своему господству весь мир. Что не так я излагаю?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 11.11.14 16:09

    Мафусал пишет:
    Как же нет? А Вавилон? А Откровение Иоанна Богослова о вавилонской блуднице и антихристе? Удерживающий, который будет  отнят перед концом?

    Это идеи, которые Священное Писание даёт нам для осмысления. А идеи воплощаются в жизнь в тех или иных формах. Современный Вашингтон - не на уровне простых жителей, а в своей идеологии - продолжает то, что начато Вавилоном.

    Что хотел Вавилон? Создать универсальную материальную единицу - кирпич - посредством которой можно соединить землю с небом и сделать себе имя. Сыны Божьи, начиная с Еноха, получили откровение свыше о том, как призывать имя Божье. Бог открылся им с именем Отец, посему и были названы потомки Еноха сынами Божьими. А вавилоняне захотели искусственно создать для себя имя, посредством которого можно заклинать небо. Откройте первые главы Книги Бытия, там всё написано.

    Вашингтон продолжает ныне эту традицию и в оккультных практиках, и в попытках насильственно подчинить своему господству весь мир. Что не так я излагаю?
    Тогда кто такие "дщери человеческие" в которым сии сыны вошли?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Перестукин в 11.11.14 17:35

    Мафусал пишет:
    Как же нет? А Вавилон? А Откровение Иоанна Богослова о вавилонской блуднице и антихристе? Удерживающий, который будет  отнят перед концом?

    Это идеи, которые Священное Писание даёт нам для осмысления. А идеи воплощаются в жизнь в тех или иных формах. Современный Вашингтон - не на уровне простых жителей, а в своей идеологии - продолжает то, что начато Вавилоном.

    Что хотел Вавилон? Создать универсальную материальную единицу - кирпич - посредством которой можно соединить землю с небом и сделать себе имя. Сыны Божьи, начиная с Еноха, получили откровение свыше о том, как призывать имя Божье. Бог открылся им с именем Отец, посему и были названы потомки Еноха сынами Божьими. А вавилоняне захотели искусственно создать для себя имя, посредством которого можно заклинать небо. Откройте первые главы Книги Бытия, там всё написано.

    Вашингтон продолжает ныне эту традицию и в оккультных практиках, и в попытках насильственно подчинить своему господству весь мир. Что не так я излагаю?
    А к чему мне эти фантазии?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 17:37

    Нюся пишет:Тогда кто такие "дщери человеческие" в которым сии сыны вошли?
    Нюся, это вопрос не по теме. С этим - в сад! В беседку. Вавилон - это именно то, из чего проистекает и безумие фашизма в том числе. Ибо именно в Вавилоне после крушения рукотворной башни, посредством которой жители захотели вместо призыва имени Божьего соорудить оккультно-магический механизм восхождения к небу, произошло смешение единого народа и языка в народы и языки.

    Как один народ и один язык можно смешать? Если вино разделить на букет и спирт, то посредством воды можно делать различные наливки. Так и в языке Господь разделил суть-спирт, художественное выражение-букет и воду. И каждый народ стал смешивать эти ингредиенты в свой язык. А гордыня стала возбуждать в одних чувство превосходства своего языка над прочими. Так человечество и пришло к фашизму в его самых чудовищных формах.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 17:38

    Перестукин пишет:
    А к чему мне эти фантазии?
    Чтобы сравнить их со своими.

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Перестукин в 11.11.14 17:49

    Мафусал пишет:
    Чтобы сравнить их со своими.
    У меня нет такой цели.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 17:50

    Перестукин пишет:
    У меня нет такой цели.
    У меня тоже. А вы разве не видите аналогии между Вавилоном и Вашингтоном?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Перестукин в 11.11.14 18:14

    Мафусал пишет: А вы разве не видите аналогии между Вавилоном и Вашингтоном?
    Нет не вижу.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15152
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  noname в 11.11.14 18:17

    Перестукин за вашингтонский обком.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5725
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Монтгомери в 11.11.14 18:24


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 11.11.14 18:55

    Володя, это тот Антоний, чьи "Беседы старца Антония"?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 11.11.14 19:24

    Перестукин пишет:
    Нет не вижу.
    Бог даст, в свой час узрите.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5725
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Монтгомери в 11.11.14 19:26

    Нюся пишет:Володя, это тот Антоний, чьи "Беседы старца Антония"?

    Не знаю

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 12.11.14 1:31

    Стол. На нём вся карта мира
    Во всей красе своей лежит.
    Вокруг стола три господина,
    Указку всяк из них держИт.
    Вот первый, "завистью" он звался:
    "Мне - горы, реки и моря,
    А чтоб никто не обижался -
    Пожалуй, небо...и земля!"
    На что второй, а был он "ревность",
    С собой не сладив, заявил:
    "Я уважаю вашу древность,
    Но ведь и я покуда жив!"
    Тут "жадность" в миг поправил дело,
    Спор прекратил:"Да стойте вы!
    Зачем делить? Одно ведь тело
    У нас! Три только головы!"

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 7:41

    Нюся пишет:
    Спор прекратил:"Да стойте вы!
    Зачем делить? Одно ведь тело
    У нас! Три только головы!"
    И кого под сим трёхглавым драконом вы видите, Нюся?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 12.11.14 12:21

    Мафусал пишет:
    И кого под сим трёхглавым драконом вы видите, Нюся?
    если бы Вы, Михаил, читали святых отцов, то поняли из них ЧТО есть сии три головы. В тексте они названы открыто.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 13:38

    Мафусал пишет: А вы разве не видите аналогии между Вавилоном и Вашингтоном?

    Перестукин пишет: Нет не вижу.
    Я для вас, Перестукин, само собой не авторитет. Но может быть Тютчев поможет вам узреть сию аналогию?
    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/57895.htm

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Андрей Кир в 12.11.14 18:11

    Мафусал пишет:


    Я для вас, Перестукин, само собой не авторитет. Но может быть Тютчев поможет вам узреть сию аналогию?
    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/57895.htm
    Тютчев, Брянчанинов и др. очень неудобны у них. Боюсь, не прочитают.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 12.11.14 18:50

    Мафусал пишет:


    Я для вас, Перестукин, само собой не авторитет. Но может быть Тютчев поможет вам узреть сию аналогию?
    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/57895.htm
    Так от Тютчева русским духом пахнет. А русский дух Перестукину - как мне европейский... Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 12.11.14 19:28

    Андрей Кир пишет:
    Тютчев, Брянчанинов и др. очень неудобны у них. Боюсь, не прочитают.
    А вдруг?

    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9155
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Перестукин в 13.11.14 8:45

    Мафусал пишет:
    Я для вас, Перестукин, само собой не авторитет. Но может быть Тютчев поможет вам узреть сию аналогию?
    http://www.pravoslavie.ru/jurnal/57895.htm
    При чём тут Тютчев? Вы мне сарзу пишите методичку, что я должен увидеть. А пока я вижу, что кто-то встал с колен, сел на корточки и как гопник начал отжимать всё, что ему понравится. Он очень религиозен и когда несогласному с отжимом будет топором рубить голову то обязательно перекрестится. А мне хотелось бы чтобы он действительно встал на ноги. Но в истории это с ним происходит крайне редко, на короткие отрезки времени.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 8:58

    Перестукин пишет:
    При чём тут Тютчев? Вы мне сарзу пишите методичку, что я должен увидеть. А пока я вижу, что кто-то встал с колен, сел на корточки и как гопник начал отжимать всё, что ему понравится. Он очень религиозен и когда несогласному с отжимом будет топором рубить голову то обязательно перекрестится. А мне хотелось бы чтобы он действительно встал на ноги. Но в истории это с ним происходит крайне редко, на короткие отрезки времени.

    С ним? ) Пока что никому не отрубили голову. Узнаю пропаганду...нет, всё не так. Не отжали, а люди захотели. Как вот вы, в ЕС. Взяли и отжали себя. Там похоже. Воля народа свята. И она обязательно исполняется.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 11:40

    Перестукин пишет:
    При чём тут Тютчев? Вы мне сарзу пишите методичку, что я должен увидеть. А пока я вижу, что кто-то встал с колен, сел на корточки и как гопник начал отжимать всё, что ему понравится. Он очень религиозен и когда несогласному с отжимом будет топором рубить голову то обязательно перекрестится. А мне хотелось бы чтобы он действительно встал на ноги. Но в истории это с ним происходит крайне редко, на короткие отрезки времени.
    Перестукин, то, что мы наблюдаем ныне в мире как противостояние Запада и России во всём его многообразии - это ничто иное как столкновение двух цивилизаций. Цивилизация - это не просто некое устройство человечества. Это не просто некая глобальная империя, которая хочет поглотить в себя все государства и править миром - это уже лишь внешняя форма и внешние действия. Цивилизация - это мировосприятие, выраженное во внешнем образе жизни. Это переживание мироздания и Его творца. Понимание Закона бытия. Понимание сути человека и его жизни.

    Библия свидетельствует, что с грехопадением человек как целостное существо - Адам - в своих детях разделился на враждующие миры: на Каина и Авеля. Правильнее сказать, один мир - мир Каина стал враждовать на другой мир - мир Авеля, превращая его в жертву. Эта вражда одного мира на другой, приносящего его в жертву, и стало матрицей всего нашего земного существования. Это и породило на земле две разных цивилизации, одна из которых всё время враждует на другую, принося её в жертву. Но чудо в том, что в конечном итоге торжествует именно та цивилизация, которая приносится в жертву. Что и было засвидетельствовано в Иисусе Христе.

    Вражда Запада на Россию сегодня - это отражение вражды Каина на Авеля и всей последующей истории этих двух родов. Не всё просто понять из видимого глазами. И на Западе есть потомки Авеля, понимающие мир через жертву Христа. И в России есть потомки Каина, враждующие на Дух Божий. Но суть всех войн на земле, их матрица - именно в этом. И в конце времён, как свидетельствует Евангелие, именно один народ восстанет на другой. А потом - антихрист и конец.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24438
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Нюся в 13.11.14 12:47

    Мафусал пишет:

    Вражда Запада на Россию сегодня - это отражение вражды Каина на Авеля и всей последующей истории этих двух родов. Не всё просто понять из видимого глазами. И на Западе есть потомки Авеля, понимающие мир через жертву Христа. И в России есть потомки Каина, враждующие на Дух Божий. Но суть всех войн на земле, их матрица - именно в этом. И в конце времён, как свидетельствует Евангелие, именно один народ восстанет на другой. А потом - антихрист и конец.

    Не народы, а народ на народ? типа два вполне определившихся в понятиях субъекта. Но тогда и "брат на брата" и "свекровь и невестка", "мать и сын" и т.п. кто-то может в Библии по-своему толковать. Если ты, Миша, читал у святых отцов и согласившись с ними, написал - то и давай, кстати несколько их мнений. Для порядку, т.с. Idea


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 15:48

    Нюся пишет:
    Не народы, а народ на народ? типа два вполне определившихся в понятиях субъекта. Но тогда и "брат на брата" и "свекровь и невестка", "мать и сын" и т.п. кто-то может в Библии по-своему толковать. Если ты, Миша, читал у святых отцов и согласившись с ними, написал - то и давай, кстати несколько их мнений. Для порядку, т.с. Idea

    Нюся, я не профессор, занимающийся анализом научной литературы. Я простой неуч, который черпает информацию из разных истоков, переваривает её, усваивает, а потом выдаёт осмысленное уже от себя как своё. Я могу понимать узнанное правильно, а могу и неправильно Мне не надо верить или не верить. Верить нужно Господу. А со мной можно просто беседовать, если есть желание и интерес. Если в чём не согласны, просто скажите в чём. Обсудим.

    Евангелие говорит однозначно: восстанет народ на народ. И однозначны слова Иисуса: не мир, но меч принёс Я; мать разделится с дочерью, сын с отцом... И Библия начинается с образов разделения. Адам разделился в Каине и Авеле. Человечество разделилось в сынах Божьих и в сынах человеческих.

    Это разделение не такое, как разделение на антиподы, которые взаимоисключают друг друга. Это иное разделение, при котором одно враждует на другое, принося его в жертву. Так Каин восстал на Авеля. Так братья восстали на Иосифа, продав в египетское рабство. Так фараон и жрецы в Египте восстали на Моисея и Израиль. Так первосвященники и фарисеи восстали на Иисуса Христа.

    Это матрица мировой войны, которая началась с восстания Каина на Авеля и будет продолжаться до конца времён. Так Киев ныне восстаёт на Новороссию. Вашингтон - на Москву. Так когда-то языческие жрецы в Киевской Руси восстали на крестившийся в православие народ. А позже князья Киева и их люди восстали на возвысившуюся Москву.

    Дьявол всегда восстает на Бога. Но Бог поругаем не бывает. Поэтому дьявол всегда прибегает к лжи. Ложь - орудие дьявола и его слуг. Это мы и видим сегодня уже в большой глобальной политике.

    Спонсируемый контент

    Re: Предсказания о Третьей мировой

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 12:38


      Текущее время 03.12.16 12:38