Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ОСТАНОВИТЬ КРАСНЫЙ РЕВАНШ!
автор Holder Сегодня в 18:21

» В тисках духовной слепоты
автор мышкин Сегодня в 15:55

» Идеал и упадок в литературном творчестве
автор мышкин Сегодня в 15:50

» КОНТРПРОПАГАНДА
автор мышкин Сегодня в 15:47

» Царебожники и тд.
автор мышкин Сегодня в 14:09

» Царь Николай II
автор мышкин Сегодня в 14:05

» Времена года: Музыка, Поэзия, Картины...
автор Нюся Сегодня в 13:37

» Нонейм читает "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского
автор noname Сегодня в 10:40

» Русская Церковь на Украине: святые Русской Церкви
автор Нюся Вчера в 15:09

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор мышкин Вчера в 10:59

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 17.02.19 10:46

» Правый дискурс
автор Holder 16.02.19 14:00

» Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли
автор мышкин 15.02.19 13:20

» Пятиконечная звезда - православный символ?
автор мышкин 15.02.19 11:05

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 14.02.19 23:41

» Справедливость и равенство
автор мышкин 14.02.19 12:33

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Поделиться
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23914
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Admin в 08.11.14 0:52

    Судя по многочисленным дискуссиям в интернете, представления об исторической России (от «низового» общественного мнения до среды провластных идеологов) и в настоящее время недалеко ушли от навязывавшихся в советское время штампов (что, в общем, понятно, менять их было некому и незачем). То, что реалии начала ХХ века известны при этом хуже всего, не должно вызывать удивления, поскольку, говоря о предреволюционном времени, оперировать реалиями XVIII — начала XIX вв. — вполне привычное дело. Это касается в общем-то всех областей русской жизни.
    Если же взять такой ее аспект, как состав, качественный уровень и имущественное положение элитных слоев империи, то тут представления сводятся примерно к тому, что Россией (причем говорится это с интонацией «в отличие от других стран») управлял огромный по численности и состоявший из богатых дворян-помещиков слой невежественных и коррумпированных чиновников, которые не пускали в свою среду образованных «разночинцев» и вообще представителей «народа», а основу бытия определяли «сословные привилегии». Все это на фоне реалий, особенно «в европейском контексте», выглядит довольно забавно. К тому, как дело обстояло в действительности, можно, конечно, относиться по-разному (хорошо или плохо, например, что чиновников на самом деле было очень мало, доля представителей низших сословий среди студентов была одной из самых высоких в Европе, связь управленческого слоя с недвижимостью минимальной и т. д. — вопросы спорные), но иметь представление об этом в любом случае не мешает.
    Так вот, о какой-то гипертрофии госаппарата (по выражению советского поэта, «чиновник на чиновнике как бацилла на бацилле») ни в один период говорить никогда не приходилось (потому, кстати, и крепостное право, при котором административный контроль за значительной частью населения фактически перекладывался на помещика, не могло быть отменено ранее создания достаточно многочисленного госаппарата, который был сформирован лишь к 30-м годам XIX века). В середине XVIII века в России всех ранговых гражданских чиновников было всего немногим более 2 тыс. чел, в 1796 г. — 15,5 тыс., в 1804 г. — 13,2 тыс., в 1847 г. — 61,5 тыс., в 1857 г. —86 тыс., в 1897 г. — 101,5 тыс. К 1856 г. расходы на внутреннее управление в России (при значительно больших территории и населении) составили 12,2 млн руб., тогда как в Австрии — 30, Франции — более 36,5, Англии — 49 млн в рублевом эквиваленте.
    В 1913 году даже вместе с неранговыми канцеляристами чиновников насчитывалось 252,9 тыс. Эта группа составляла лишь доли процента в населении страны. На 1000 человек населения в XVIII веке приходилось 0,6 чиновника, в 1857 г. — 2,0, в 1880 г. — 1,4, в 1897 г. — 1,2 и в 1913 г. — 1,6. Между тем во Франции уже в середине XIX в. госслужащих было 0,5 млн, в Англии к 1914 г. (при втрое-вчетверо меньшем населении) — 779 тыс., в США в 1900 г. (при в 1,5 раза меньшем населении) — 1275 тыс., наконец, в Германии в 1918 г. (при в 2,5 раза меньшем населении) — 1,5 млн. С учетом численности населения в России на душу населения приходилось в несколько раз меньше чиновников, чем в любой европейской стране.

    Служилый слой при этом был и самым образованным слоем в стране. Не только до 90% деятелей российской науки и культуры происходило из этой среды, но и подавляющее большинство их сами были чиновниками и офицерами. Ни в одной другой стране на государственной службе не было таких льгот по образованию, как в России, и нигде столь большая доля образованных людей не находилась на государственной службе. В то время, как все лица, независимо от происхождения, обязаны были начинать службу канцеляристами, выпускники классических гимназий могли получить первый классный чин (ХIV класса) сразу, а выпускники высших учебных заведений — сразу получали чин ХII класса или даже Х класса. Имевшие ученую степень магистра (а также врачи при поступлении на службу) получали сразу чин IХ класса, а доктора — VIII класса. Cистема чинопроизводства также базировалась на льготах по образованию (сроки производства в следующие чины для лиц с высшим образованием были более чем вдвое короче). В результате уровень образования чиновничества был весьма высок: к концу XIX в. высшее образование имели 87% высшего чиновничества (один из самых высоких показателей в Европе; в Англии, например, даже к концу 20-х годов ХХ в. высшим образованием могли похвастаться лишь около 80% госслужащих) и до 60% среднего.
    Что касается практики социального рекрутирования и состава элитных слоев и высшего сословия, то Россия была единственной европейской страной, где дворянство (хотя оно было одним из самых малочисленных в Европе — 1% населения) не только пополнялось исключительно через службу, но аноблирование на службе по достижении определенного чина или ордена происходило автоматически, так что к началу ХХ в. 80–90% всех дворянских родов оказались возникшими на основе принципов «Табели о рангах». Обычно процесс перехода в высшее сословие происходил на протяжении двух—трех поколений, иногда медленнее, но часто (на военной службе) быстрее. В начале 1720 годов недворянское происхождение имели 30–40% офицеров, во второй половине ХVIII в. около 30%, в первой половине XIX в. примерно 26%, в 60-х годах XIX в. — 44%. Накануне Первой мировой войны потомственных дворян по происхождению в офицерском корпусе было не более 25% при 25,7% выходцев из крестьян и мещан (среди офицеров, произведенных в 1914–1917 гг. из крестьян и мещан было около 80%, при доле дворян менее 10%). Среди чиновников лиц недворянского происхождения в середине ХVIII в. было более 55%, в начале и середине XIX в. — 60%, в конце XIX в. — 70%, в начале ХХ в. — более 80%.

    Вышеизложенное непосредственно связано с составом учащихся высших и средних учебных заведений, о каковом также существуют весьма далекие от действительности представления. Пожалуй, поднятый в свое время «прогрессивной общественностью» скандал вокруг проблемы приема в гимназии «кухаркиных детей» мог иметь место только в России, потому что в других европейских странах принимать в заведения аналогичного статуса такой контингент никому бы и в голову не пришло. На самом деле, кстати, никакого такого «указа» не было, а имел место одобренный доклад министра, предлагаемые в котором меры имели лишь рекомендательный характер («мы… предположили, что было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства»).
    Что же касается состава учебных заведений, то по сравнению с 1880-м, в 1898-м году доля всех высших социальных групп (дворян, чиновников, духовенства) в университетах сократилась с 70 до 50%, а низших — выросла с 25 до 48%, в мужских гимназиях представительство низших сословий увеличилось с 38 до 43%, а в женских составило 48,7% (даже несколько превысив долю высших —48,4%); в прогимназиях низшие сословия составляли 73%. В канун ПМВ в гимназиях они составили 57,4%, причем в провинции — до 2/3 (например, в Костромской губернии — 65,4%, в Ярославской — 62,6%). За годы ПМВ процесс еще более продвинулся (вплоть до таких, например, цифр: в Угличской гимназии к 1917 году из 416 учащихся детей крестьян было 132, мещан 126, духовенства 55, чиновников 31, купцов 29, учителей 14, дворян 8, прочих 21).
    Итак, в последней четверти XIX века представителей низших сословий в гимназиях было между 40 и 50%, а в начале века ХХ — около 60%, причем из всех общегражданских типов учебных заведений, дававших среднее образование, классические гимназии были наиболее элитарными по составу, а в реальных гимназиях, технических, коммерческих, железнодорожных, землемерных, промышленных, сельскохозяйственных училищах их было гораздо больше, т. е. по всей средней школе не менее 60% в конце XIX века и до 80% в ХХ веке. Если же мы сравним эту ситуацию с той, что имела место в европейских странах (есть данные об учащихся старшей средней школы Англии, Франции и ряда германских государств: Пруссии, Вюртембергу, Бадену и Гессену), то обнаружим, что там представительство тех же самых слоев, которые соответствуют российским низшим сословиям, несколько ниже: в конце XIX века от 35 до 55%, в начале ХХ века — от 50 до 60%.

    Состав студентов вузов при сравнении выглядит еще более выразительным. В России перед ПМВ доля высших социальных групп составила в университетах 46,2%, в технических вузах — 37,3%, т. е. менее половины. Во всех европейских странах социальные группы, соответствующие русским рамкам «дворяне-чиновники-духовенство», составляли в это время более половины (в Пруссии 52, Вюртемберге 58, Англии 63, Франции — 64%), а в конце XIX века (при половинной тогда доле этих сословий в РИ) — от 60 до 80% и более.
    При этом доля потомственных дворян среди студентов и во второй половине XIX — начале ХХ вв. была весьма незначительной. Например, в Новороссийском университете за четверть века к 1890 г. она составила 24,1%, среди выпускников Санкт-Петербургского историко-филологического института за все время к началу ХХ в. — 6,3%, Юрьевского ветеринарного института за то же время — 12,6%. В целом к 1897 г. среди учащихся гимназий и реальных училищ доля потомственных дворян снизилась до 25,6%, среди студентов вузов — до 22,8%. К 1914 г. в университетах они составляли уже 7,6%, в технических вузах — 9,7%, в ветеринарных — 5,8%, в среднетехнических учебных заведениях — 3,2%.

    Что же до «сословных привилегий», то главная из них для потомственного дворянства заключалась в исключительном праве владеть населенными имениями. После утраты его в 1861 г., оставался ряд служебных и судебных преимуществ, последнее сколько-нибудь существенное из которых исчезло с военной реформой 1874 г. (до 1906 года оставалось только право для канцелярских служителей без среднего образования быть произведенными в первый чин на 2 года раньше прочих, которое было мало актуально, т. к. абсолютное большинство дворян поступали на службу из учебных заведений). Но даже еще до 1874 г. привилегии по образованию были существенней привилегий по происхождению. Лица, поступавшие на правах по происхождению, служили до производства в офицеры: потомственные дворяне — 2 года, дети личных дворян, почетных граждан, духовенства, купцов 1–2 гильдий, ученых и художников — 4 года, все прочие — 6 лет. Тогда как поступавшие на правах по образованию (независимо от происхождения) с высшим производились в офицеры через 2 месяца, со средним — через 1 год.
    Довольно превратные представления существуют и относительно материального достатка основной массы российской элиты. Современное общественное сознание переносит на все дворянство представление о благосостоянии полутора тысяч богатейших помещиков, построивших дворцы типа Останкинского, и оказывается неспособно воспринять тот факт, что благосостояние большинства неслужащих дворян не отличалось существенно от среднекрестьянского, поскольку производимая «прибавочная стоимость» позволяла десятерым содержать на том же уровне еще только одного неработающего, а уже по 8-й ревизии (1834 г.) менее 20 «душ» имели 45,9% дворян-помещиков. К 1850 г. из 253 068 человек потомственных дворян 148 685 вообще не имели крепостных, 23 984 имели менее 10 душ и при этом 109 444 сами лично занимались хлебопашеством, хотя последнее явление вроде бы довольно хорошо известно по мемуаристике и было общим местом для современников. Вспомним хотя бы Пушкина: «Будучи беден, как и почти все наше старое дворянство, он уверял, что возьмет за себя княжну Рюриковой крови, именно одну из княжон Елецких, коих отцы и братья, как известно, ныне пашут сами и, встречаясь друг с другом на своих бороздах, отряхают сохи и говорят: «Бог помочь, князь Андрей Кузьмич, а сколько твое княжье здоровье сегодня напахало?» — «Спасибо, князь Ерема Авдеевич…»
    Уже в конце XIX века среди всех потомственных дворян помещиками были не более трети, а среди служивших их было и совсем немного. Но даже если перенести это соотношение на всех потомственных дворян, служивших офицерами, то в конце XIX — начале ХХ в. помещиков среди всех офицеров не могло быть более 10–15%. Реально их было много меньше. В 1903 г. даже среди генерал-лейтенантов помещиками были лишь 15,2%, среди полных генералов 58,7% не имели никакой собственности. В целом среди офицеров лишь очень немногие обладали какой-либо недвижимостью (достаточно сказать, что среди армейской элиты — полковников корпуса Генерального штаба — никакой собственности не имели 95%). Жалованье же младших офицеров было невелико и соответствовало среднему заработку мастеровых на петербургских заводах (штабс-капитан получал в месяц 43,5 руб., поручик — 41,25, а мастеровые — от 21,7 до 60,9 руб.). В еще большей степени то же относится к гражданским чиновникам. Даже в середине XVIII в. 61,8% чиновников не имели крепостных крестьян. В дальнейшем доля беспоместных только увеличивалась. В середине XIX в. не имела собственности, например, половина чинов V класса. Даже среди верхушки бюрократии — чинов «генеральских» (первых 4-х) классов процент лиц, не имевших никакой недвижимости и живших только на жалованье, составлял 32,3% в 1853 г., 50% — в 1878 г. и 51,2% в 1902 г. (в том числе среди чинов IV класса — 75,9%).

    К 1916 г. из 6149 лиц в высших чинах (в «Списках гражданским чинам первых 4-х классов» есть сведения как о полном объеме всех видов содержания, так и о владении имуществом — отдельно родовом и благоприобретенном, в том числе родителей и жены) родовую (т. е. унаследованную) землю имели всего 12% — 737 человек. Еще примерно столько же имели землю приобретенную и меньшее число, не имея земли, имело собственные дома или дачи. Но всех вообще лиц, имевших какую-либо недвижимость (в т. ч. и не имевших лично, а только за женой или родителями) насчитывалось всего 29,5%. Всех земельных собственников насчитывалось 21,8%, из которых лично владели 15,9%, а остальные по родителям и по жене. При этом от 1 до 5 тыс. десятин земли имели 6,4% от общего числа лиц и свыше 5 тыс. десятин — 1,7%. Таким образом, при наличии среди высших чинов очень небольшого числа крупных собственников (не занимавших к тому же по службе наиболее видного положения, большинство их как раз было представлено «почетными» должностями и предводителями дворянства), в целом эти лица были связаны исключительно с профессиональной деятельностью на госслужбе.
    Считать сохранение помещичьего землевладения некой чертой «отсталости» социального развития России — по меньшей мере странно, поскольку если крепостное право и было здесь отменено на полвека позже, чем в Центральной Европе, то крупное и крупнейшее землевладение там даже пережили российское. Вообще же реальная цена пресловутого «аграрного вопроса», как обнаружилось после ликвидации помещичьего землевладения — 15% средней прибавки земли у крестьян (как то и было зафиксировано уже при большевиках). Что не должно бы вызывать удивления: если в 1894 г. на одну дворянскую десятину приходилось 2 крестьянских, то к моменту передела — 5,5; да и в любом случае всей пресловутой «дворянской земли», из-за которой будто бы «все произошло», более 40 млн десятин насчитать невозможно; уже в 1905 г. в европейской части России дворянские земли составляли только 13,7% от всего используемого земельного фонда (значительная часть его принадлежала государству), а к 1915-му — менее 10%.

    А вот в Англии, где вообще почти вся земля принадлежала помещикам (причем в основном крупнейшим), «аграрного вопроса»… не было. Как никого особенно не волновал факт наличия Палаты лордов, социальный состав парламента и т. п. вопросы. Но о социальных реалиях иных государств публика осведомлена еще менее, чем о российских, что не мешает их постоянно «сравнивать».


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 08.02.19 14:14

    В.В. Васильев пишет:А ведь прелюбопытное сопоставление получилось. Так это всего лишь один из аспектов для понимания – какую Россию мы потеряли! Она (до 1917 года и в преддверии революции) была именно самодостаточной страной, предоставлявшей людям истинные свободы для здорового творчества и труда. И они там себя беззапретно и нормально реализовывали. Притом не просто не отрываясь от своей национальной традиции, но прежде всего благодаря ей. Именно на её основе шло полноценное человеческое развитие не только обычного народа, но и подавляющего большинства действительно образованных россиян, бывших в самом хорошем смысле современными людьми, открытыми всему, что выдавала мировая научно-культурная мысль. Не случайно же молодой русский генерал Владимир Манштейн, охарактеризованный Туркулом как "доблестнейший из доблестных", спрогнозировал в 1920 году, по сути точно, полёт, через 50 лет, человека на Луну (но а всем, уверовавшим в советские сказочки о "поддерживаемой царизмом неграмотности народа", не худо бы знать об инициированной Государем и последовательно выполняемой в России программе народного просвещения, согласно которой к 1923 году Россия становилась страной всеобщей грамотности)…

         У тогдашних русских, наряду с их правильным образованием, не был атрофирован национальный инстинкт и присутствовал тот самый духовно-культурный иммунитет, коего мы лишены из-за пропитавшей нас (даже генетически), душевно и умственно "обнуляющей", да вдобавок и одуряющей, заразы советизма (с его плебейской спесью, непомерной, тупой гордыней и безумным, позорным самовосхвалением – истинно красная планида!). Ведь по этой же причине у нас (в РФ) принято акцентировать не на самих благодатных условиях подлинной свободы в Российской Империи, а на тех немногих людях, которые данной им свободой решительно злоупотребляли, вставая на путь революционного разлома своей же страны. То есть то, что надо приводить в заслугу Царской России, ставится ей в укор, да ещё и не оценивших её благ – покусившихся на вековые российские устои – подают в качестве "страдальцев" от "ретроградного тиранического режима". Уму непостижимо!.. А посмотреть с другой стороны многим и невдомёк.

         Например, блестящая военная карьера крестьянских детей Алексеева М.В. и Деникина А.И. (а его отец происходил из крепостных) очень наглядно демонстрирует наличие в Империи невиданных в СССР социальных лифтов. Русское государство позволяло всем и каждому (независимо от общественного положения) "выбиться в люди", достичь земного преуспеяния да убедительно самореализоваться. Так, в обойме российских миллионеров, богатейших людей страны, находились и выходцы из крестьян. Тому подтверждение – династии купцов-промышленников Смирновых (её зачинатели, бывшие крепостные крестьяне Арсений и Пётр, надумали начать собственное дело и добились максимума, прославившись как изготовители "столового вина № 21", знаменитой смирновской водки), Морозовых (обязанных своим возвышением крепостному крестьянину Савве, открывшему крупнейшую в России механическую ткацкую фабрику), Прохоровых (поднявшихся усердием монастырского крестьянина Василия, сумевшего создать свою собственную промышленную империю) и прочих.
       
          А Гаврила Волков (тоже из крепостных) даже учредил банкирский дом, получив прозвище "Русский Ротшильд" (а начал с того, что, добившись вольной, пешком прибыл в Москву, где и разбогател)...  Или крестьянский сын Иван Озеров, невозбранно ставший в России воистину выдающимся экономистом и учёным-практиком, прозванный "трубадуром русской промышленности" (он был ревнителем модернизации российского социально-экономического строя). А можно назвать, также беспрепонно вышедших из низов, известного экономиста Николая Кондратьева (основоположника теории экономических циклов) и именитейшего учёного Питирима Сорокина (одного из родоначальников американской социологии).

         Двое последних, кстати, состояли в партии эсеров (социалистов-революционеров), на что противники исконной России частенько и указывают, изображая этих людей этакими бескомпромиссными "врагами царизма". Дескать, при хорошей жизни в стране они бы в эсеры не подались. А какие-то иные объяснения таковым на ум не приходят. К примеру, некая сугубая психологическая мотивация и всё тот же элементарный личный выбор собственных предпочтений, нередко иррациональный и противоречащий простому здравому смыслу… А между тем оба они категорически не поддержали Октябрьскую революцию и не приняли большевизм. "Марксиста" и "экономического пророка" Кондратьева, оставшегося в СССР, объявили "врагом народа" и расстреляли в 1938г. Сорокину грозило то же самое, не вышли его большевики из Совдепии, вместе с "пароходом философов", в 1922 году…

         Да и Ивана Озерова пытаются преподносить как "убеждённого противника" Монархической России, едко изобличавшего её "отсталость" и "косность", ратующего за "радикальные перемены" в ней. Но он-то был русским человеком, пассионарным и весьма своеобразным, где-то и чересчур рьяно желавшим использовать свои необычайные познания и оригинальные новаторские разработки исключительно во благо своей Родины. Заметим, его не всегда обоснованная, а иногда и запальчивая критика дореволюционной российской экономической системы не вызывала никакого официального противодействия (это при "деспотичном"-то режиме!). Примечательно, что Озеров принципиально и осознанно не признал ни Временного правительства, ни советской власти. Ленин же окрестил его "самым беспощадным её врагом". А в 1930 году Озерова арестовали за "подпольную антисоветскую деятельность и связь с монархистами", приговорив к 10 годам заключения на Соловках. Показательнейший факт!.. И нет сомнений в том, что при сохранении исторической России его замечательные и сверхполезные идеи – там осуществили бы. Однако их, после гибели Державы Российской, применили в других странах. В Испании реализовали его идею кооперации (практически имевшую мощную положительную отдачу), а в США воплотили озеровскую идею "народного капитализма", заметно улучшив благосостояние американцев…

         Важно отметить, что все трое (Сорокин, Кондратьев и особенно Озеров), не поддавшиеся на советскую "перековку", избежали этого всего прежде из-за своей неразрывной связи с русской культурной традицией, да и по собственной органической приверженности к русскому воспитанию и национальному началу, всё-таки пересилившему в них (Кондратьев, так вообще многое успел переосмыслить в сторону старой России). Очевидно, что подобного рода русских было предостаточно. Будучи разными по своему душевно-умственному складу, они, безусловно, роднились в своём твёрдом неприятии революционных перемен в России. И, надо думать, не только писатель-эмигрант Александр Иванович Куприн (некогда добровольцем вступивший в Белую Северо-Западную армию Юденича), ставший одним из миллионов людей российских, покинувших тогда свою Родину, вспоминал о былой "милой, уютной и беспечной русской жизни", потерянной навсегда. Ныне у нас не часто задумываются о сонме великих русских имён (в самых разных сферах человеческой деятельности: науке, культуре, искусстве и т.д.), порождённых умерщвлённой большевиками Россией и не пожелавших принять её безобразный социалистический антипод. А о них не мешало бы помнить, дабы уразуметь, какой необъятный и качественный заряд скопила в себе Россия Царская. И вот они, люди прежней (и неизвращённой) русской культуры и здорового национального жизненного уклада, предпочевшие чужеземщину новоявленной советской анти-Отчизне. 

        Это, конечно, Игорь Иванович Сикорский – всемирно известный авиаконструктор, ученый, изобретатель и философ – подлинный отец авиации и основатель мирового вертолётостроения. Здесь же Михаил Михайлович Струков (в гражданскую был офицером Белой кавалерии), плодотворно создававший военно-транспортную авиацию Соединённых Штатов Америки, сотворив первый в мире реактивный военно-транспортный самолёт Фэйрчайлд С-123 "Провайдер"; и Александр Николаевич Прокофьев-Северский, знаменитый боевой лётчик-ас Первой мировой войны (сбил 13 германских самолетов, причём воевал без правой ноги, ампутированной после тяжелого ранения), консультант ВВС США, признанный авторитет в делах военной стратегии, авиаконструктор, писатель и военный аналитик. А главным инженером в его авиастроительной компании стал другой российский эмигрант, офицер-артиллерист Русской Императорской армии – Александр Михайлович Картвели, считающийся одним из пионеров американской авиации и одним из наиболее важных инновационных конструкторов в истории США (в частности, спроектировал самый массовый американский истребитель-бомбардировщик времён Второй мировой войны P-47 "Тандерболт", а также F-84 – реактивный истребитель, участвовавший в Корейской войне). 
    Здесь Георгий Ботезат (автор импульсной теории винтов), русско-американский учёный, авиаконструктор, изобретатель и математик (создал первый армейский геликоптер США, плюс учредил фирму, производившую мощнейшие вентиляторы для американского военного флота; а кроме того, рассчитал траекторию полёта на Луну, чем позже и воспользовались работавшие над проектом "Аполлон"). И Отто Струве (участник Белого движения, офицер-дроздовец) – выдающийся американский астроном, один из наиболее значимых астрофизиков XX века, член Национальной академии наук и директор Национальной радиоастрономической обсерватории США. И Николай Бобровников (офицер Белой гвардии), крупный американский астроном, заложивший основы физической теории комет...

       В сём славном перечне и бывший колчаковский офицер, даровитый электроинженер Александр Понятов (изобрел первый видеомагнитофон, основав и возглавив американскую фирму Ampex, до 1995 года державшую абсолютное мировое лидерство в сфере разработки и совершенствования видеомагнитофонов), и талантливейший инженер-кораблестроитель, русский отец американского судостроения Владимир Юркевич (разработал самый быстроходный в мире и самый большой турбоэлектроход, океанский лайнер "Нормандия"), и изобретатель телевизора Владимир Зворыкин (офицер Русской армии, названный коллегами "подарком американскому континенту", "Заслуженным Русским Американцем"), поистине выдающийся учёный, автор фундаментальных изобретений в области электронного телевидения и серии работ по созданию электронных микроскопов. Тут же генерал-лейтенант Русской Императорской армии, российский академик и русско-американский химик Владимир Ипатьев ("великий пионер каталитических реакций" и один из основателей нефтехимической промышленности США, изобретший высокооктановый бензин для американских самолётов во Вторую мировую войну), а вместе с ним такой видный американский химик, как Георгий Кистяковский (воевал в Белой армии Врангеля), вице-президент академии наук США и специальный советник президента Эйзенхауэра по науке и технике (произвёл боратол, "медленную взрывчатку", чем обеспечил успех ядерного проекта США). Назовём здесь и одного из крупнейших ученых-механиков XX столетия Степана Тимошенко (российского и американского ученого, академика, "отца современной механики сплошных сред"), и одного из основоположников науки об авиационных двигателях Алексея Лебедева (ведущего европейского специалиста по двигателестроению).

       В этом же созвездии блистательных дарований российских – незаурядные изобретатели и конструкторы, инженеры-новаторы: Михаил Зароченцев (организатор холодильной промышленности США), Иван Рубинский (разностороннейший учёный, инноватор продуктивных разработок в гидравлике, теплотехнике, гидродинамике, геодезии, метрологии и т.д.), Иван Махонин (плодовитый инженер-изобретатель, проектировавший самолёты и многоступенчатые ракеты, организовавший производство дистиллированного топлива из угля), Илья Ислямов (русский морской офицер, инженер-электротехник, авиаконструктор и специалист по ракетной технике; участвовал в создании баллистических ракет "Сатурн", "Поларис" и "Першинг"), Владимир Клыков (инженер-авиаконструктор; внёс серьёзный вклад в создание превосходного американского самолёта "Дуглас DC-3"), Михаил Глухарёв (в гражданскую он белый офицер, а после, в США, "правая рука" Сикорского и создатель высокоэффективного универсального крыла; спроектировал истребитель-бесхвостку с треугольным крылом), Борис Корвин-Круковский (пионер внедрения радио в авиации, а в США наладил производство поплавков и др. оборудования для гидросамолётов; построил последний американский палубный катапультовый самолёт), Константин Захарченко (был морским офицером в армии Колчака, а потом инженер по аэронавтике; в 30-е гг. поднимал авиапромышленность Китая, за что удостоился награды от его правительства, а затем, переехав в США, стал большим специалистом по вертолётам, реактивным двигателям и ракетной технике; разработчик первого в мире вертолёта с реактивным приводом несущего крыла), Георгий Пио-Ульский (генерал-лейтенант Русской армии, учёный-механик и теплотехник, изобретатель и рационализатор, инициатор внедрения турбин в морском флоте; сконструировал газовые турбины и первым обосновал их двойное преимущество – скорость и бесшумность; а ещё изобрёл "пневмограф" для записи дыхания водолазов и придумал глушители для первых аэропланов).
     
        Или же не меньшие знатоки своего дела, русские военные инженеры – генерал-майор А.М.Азанчевский-Азанчеев (широко известный инженер-железнодорожник, автор ряда нестандартных и сверхэффективных решений по строительству полотна на болотах и возведению мостов по пути следования трассы) и генерал-лейтенант А.В.Шварц (мировой авторитет по фортификации), инженеры-гидротехники В.В.Горячковский и И.А.Лашков (чьими трудами создавалась гидроэнергетическая система Югославии, была разработана и построена уникальная система Дунай-Тиса-Дунай), видные кораблестроители Иван Гаврилов (подготовил проект сверхдредноута для дореволюционной России, ставший одним из самых мощных проектов линейных кораблей того периода) и Николай Дмитриев (безупречный организатор отечественного судостроения), прекрасные инженеры Владимир Карапетов (инженер-электрик, профессор, консультант Военно-морской академии США), Ростислав Небольсин (инженер-гидравлик, перворазрядный специалист по очистке воды), Константин Белоусов (служил офицером в Добровольческой армии; замечательный строитель, гидротехник, проектировщик электростанций и плотин в Словакии и США), Леонид Тихвинский (тоже офицер-белогвардеец; разрабатывал в Соединённых Штатах новые типы подводных лодок), Ипполит Романов (признанный спец в области подвесных электрических дорог, изобретавший и строивший в России, с конца 19 века, первые русские электромобили, не уступавшие по качеству иностранным)...
    Ну а всего высокопрофессиональных российских инженеров вне Родины, рассеянных по различным государствам, были тысячи. Только в Париже, на 1939 год, общество инженеров насчитывало свыше 3 тыс. русских.
       
       Что и говорить, русская эмиграция той первой волны существенно обогатила собой жизнь множества стран по всему свету – в Южной и Северной Америке, в Европе, Азии, Африке и даже на материке Австралия. Но больше всех в этом отношении повезло Северо-Американским Соединённым Штатам. Как правдиво отметил тогда, выступая по американскому радио, российский эмигрант, профессор Гарвардского университета, донской казак Г.А.Знаменский: "Нет в Америке сейчас такой области человеческого духа, в которой русский гений и русский талант не играли выдающейся роли"... 

       Да и вклад тех российских эмигрантов в мировую прикладную и фундаментальную науку был значителен. А их полное перечисление составит обширнейший реестр. Там, например, виднейший русский учёный, гистолог и эмбриолог Александр Максимов (родоначальник регенеративной медицины и один из величайших гистологов мира), как и отличный учёный-гистолог Николай Кульчицкий (на его счету замечательные и ценные работы по гистологии и эмбриологии), и "гений микробиологии" Сергей Виноградский (основатель экологии микроорганизмов и почвенной микробиологии; открыл хемосинтез); ученики великого И.П.Павлова – выдающиеся русские физиологи Глеб Анреп (после своего участия в Белом движении переехал в Англию, где был избран членом Лондонского королевского общества; причём ему принадлежит цикл важных трудов по изучению условных рефлексов, физиологии пищеварения и кровообращения, а также несколько значимых открытий в сфере физиологии внд: явления "статистической иррадиации" и явления "предела торможения"), Владимир Коренчевский ("заражавший мир своими исследованиями в геронтологии"), Борис Бабкин (его научно-исследовательская работа достигла наибольшего успеха в Канаде). 

       А вслед за ними – большой российский геолог и палеонтолог, основоположник палеографического направления в стратиграфии Николай Андрусов да великий русский и французский учёный в области гидроаэродинамики Дмитрий Рябушинский (его детище – первый на планете Аэродинамический институт под Москвой, основанный в 1904 году; а сам же он со временем стяжал себе лавры лучшего специалиста по гидродинамике), и весьма известный российско-американский учёный-гидродинамик Борис Бахметьев. 
    Также не забудем о выдающемся русском учёном-гидравлике Николае Фёдорове, заслуженном профессоре, почётном члене Нью-Йоркской академии наук и Британской Королевской ассоциации прогресса науки. Его научная деятельность получила неоспоримое мировое признание, будучи отмеченной в научных кругах США, Британии и Франции (сам же он всю жизнь оставался неотступным и убеждённейшим противником коммунизма, ещё в юности беззаветно сражаясь против красных в Гражданской войне, а много позже став генерал-майором ВВД за границей и Атаманом Всевеликого Войска Донского за Рубежом, продолжая реально руководить Белыми воинскими организациями и выступать с публичными лекциями, ведя огромную общественно-политическую работу в Русском Белом Зарубежье, вплоть до самой своей кончины в 2003 году). Сюда же добавим и Глеба Ватагина, величайшего бразильско-итальянского физика (ставшего зачинателем научной школы физиков-теоретиков Бразилии и отцом бразильской ядерной физики).     


        А русский доктор Иван Манухин стал именитым французским врачом, написав многочисленные научные труды по иммунологии и инфекционной патологии (и он же разработал метод лечения фибринозного воспаления лёгких и туберкулёза, некогда спасший от верного летального исхода многих и многих людей, в частности, М.Горького). А такие известные российские доктора, как Григорий Трошин (выдающийся русский невропатолог, психолог и педагог, основоположник отечественной коррекционной психологии да автор весьма солидных трудов по дефектологии) и Фёдор Досужков (психиатр и очень востребованный психоаналитик) обосновались в Чехии. Трошин преподавал в Праге на кафедре судебной медицины и психиатрии Русского факультета. Досужков основал чешскую школу психоанализа...  
    Но а вообще же их, квалифицированных русских медиков, из-за большевиков Россию оставивших, хватило бы сторицей и на иную нормальную страну. Так, до 1000 российских докторов перебралось в Харбин (Китай), более 400 оказалось во Франции, около 350 в Югославии, не менее 200 в Болгарии; немало их осело в Чехословакии, где они организовали Союз русских врачей, даже в Египте таковых несколько десятков было (а всего их на Арабском Востоке больше 100 работало), из коих громадную популярность обрёл маститый российский терапевт, заслуженный профессор Московского университета К.Э.Вагнер.


       Стоит назвать ещё профессора зоологии Сергея Метальникова (зачинателя психонейроиммунологии), а также высококлассного, выдающегося энтомолога и зоогеографа Бориса Уварова, "победителя саранчи", возглавлявшего Лондонское королевское энтомологическое общество (выстроил теорию фазовой изменчивости у насекомых, открыв около тысячи новых видов саранчёвых, и вывел о них учение – акридологию и прикладную биогеографию). А следом помянем крупнейшего учёного-япониста Сергея Елисеева (преподавал в Сорбонне и Гарварде, а во Вторую мировую войну спас от атомного удара американцев древнюю столицу Японии Киото), братьев Петра и Андрея Грабар (первый внёс решающую лепту в создание теории химического действия ультразвука и организовал Французское общество иммунологов, а второй был мировым светилом в области древнехристианского и византийского искусства)...

       И далее целая россыпь досточтимых имён: писатели Иван Бунин (первый русский лауреат Нобелевской премии по литературе) и Иван Шмелёв, Марк Алданов и Аркадий Аверченко, Алексей Ремизов и Борис Зайцев; знаменитейшие композиторы Сергей Рахманинов и Игорь Стравинский; прародитель современного балета, русско-американский хореограф Михаил Фокин и великая русская балерина Тамара Карсавина; бесподобный оперный и камерный певец Фёдор Шаляпин и прославленный российский музыкант и дирижёр Александр Зилоти; создатель популярной на Западе актерской школы Михаил Чехов (названный в Америке "русским отцом Голливуда"), неординарный русский актёр и режиссёр Иван Мозжухин и гениальный аниматор Владислав Старевич; несравненные театральные художники Сергей Судейкин и Павел Челищев; великие русские живописцы Илья Репин и Константин Коровин, с коими эдакий необычный художник, основоположник абстракционизма и теоретик изобразительного искусства Василий Кандинский. А засим крупные историки Михаил Ростовцев (до сего дня никем не превзойдённый знаток античности, снискавший всемирное признание), Никодим Кондаков и Георгий Вернадский; серьёзный военный историк (российский генерал-лейтенант, командир Русского Либавского стрелкового отряда Белой Западной армии) Пантелеймон Симанский... В том же ряду чудесный российский зодчий, великолепный мастер русского ампира Николай Краснов (Архитектор Высочайшего Двора, "гений места" в архитектуре, творец красивейших зданий Крыма и важнейших административных строений Белграда), а с ним его соотичи, знаменитые югославские архитекторы Василий Баумгартен (генерал-майор Белой армии и Югославской королевской армии; автор впечатляющих белградских построек, из которых наипаче выделяется Русский Дом имени императора Николая II, сделавшийся центром русской жизни Белграда) и Григорий Самойлов (буквально украсивший своими прекрасными домами многие сербские города).
      
       А ещё тут первоклассный востоковед, арабист и византолог, один из основателей научного византиноведения Соединённых Штатов Америки Александр Васильев, и один из крупнейших иконописцев и видных богословов 20-го века Леонид Успенский (бывший атеист и красноармеец, потом примкнувший к Белым), а помимо него первопроходец русской цветной фотографии Сергей Прокудин-Горский ("главный фотограф Российской Империи", инноватор уникальной технологии получения цветного снимка), с кем вместе этнограф и правовед Александр Башмаков (имел мировую известность как "выдающийся антрополог" своего времени) и не менее крупный российский этнограф и этнолог Сергей Широкогоров (создатель одной из теорий этноса, "предтеча" Л.Н.Гумилёва). Здесь также один из самых авторитетных фотографов в Европе и в США, "пионер рекламы" и корифей мирового дизайна (а в прошлом офицер-доброволец Белой армии) Алексей Бродович, равно как и отменный французский парфюмер (он же белогвардейский корнет, участвовавший в создании самых известных в мире духов "Шанель №5") Константин Веригин. 
    И там же заметные русские учёные: химик-органик Иван Остромысленский (сделал выдающиеся открытия в области полимеров), химик и технолог Николай Пушин (впервые в России получил алюминий из отечественного сырья), математики Антон Билимович и Николай Подтягин, физиолог Василий Завьялов, экономист Сергей Прокопович, египтологи Григорий Лукьянов и Павел Бобровский, зоолог Михаил Новиков, биолог Анастасия Ракитская, гидрограф, геодезист, исследователь Арктики, контр-адмирал и белогвардеец Борис Вилькицкий (первооткрыватель Северной Земли – последнего в XX веке великого географического открытия)... 
    Нелишне внести сюда и первого русского чемпиона мира по шахматам (четвёртого победителя от начала проведения мировых шахматных первенств) Александра Алехина. Упомянем и уникального российского атлета Александра Засса, прозванного, за свою силу, Самсоном; осевшего в Англии и удостоенного в ней титула "сильнейшего человека Земли".  

       И все они делали воистину Русское Национальное Дело, "увеличивая", по слову Д.П.Рябушинского, "русский вклад в мировую науку" и "содействуя, несмотря ни на какую преходящую обстановку", приумножению "наших отечественных культурных ценностей", прославляя по всему миру подлинно русское имя и подлинную Россию – в противовес бесстыдно посягнувшему на эту же роль СССР!.. (И приведём тут же заслуживающую внимания мысль российского генерал-лейтенанта, почтенного профессора А.К.Баиова, бесспорно, значительного историка русского военного искусства, эмигранта-белогвардейца, когда-то заметившего: "Властители Триэсерии контрабандой используют материальное и моральное достояние Императорской России, нагло, таким образом, введя в заблуждение человечество на пользу III Интернационала"...) 

       А список этих, действительно, российских людей можно продолжать весьма долго. Но, кажется, этого уже более чем довольно для уяснения означенного вопроса. Не хватает только одной ремарки. Множество "неучтённых" людей русских, поистине высокой квалификации и недюжинного таланта, погибло в революционном аду без всяких шансов на спасение (или же, решив остаться на Родине, ушло в мир иной, бесприютно и невостребованными, подобно гениальнейшему русскому металлургу Дмитрию Чернову, умершему в голодном и истерзанном красными Крыму, зимой 1921 года)!.. Так сколько же их, в таком случае, фактически должно было быть в той якобы заскорузлой, "отсталой" России, которую такой и поныне оценивают сегодняшние "специалисты" по её истории?! А это при том, что в Совдепии уцелел не слишком большой процент научно-культурных кадров исторической России (меньше половины). Однако их всё же хватило для того, чтобы заложить спасительнейший для Совка базис всей его последующей жизнедеятельности. Это еще и к распространённым нынче спорам – какой та Россия обещала быть воистину...

    http://www.proza.ru/2015/11/19/834

    Это значит не русские, по мнению тов. Сралина и его сегодняшних последователей(носящих еще и кресты на своем теле) - это безполезные прожигатели жизни в кафе-шантанах.

    Вот вы филины или как вас там дайте нам эту формулу по которой те кто против советской власти или те кто убежал о ее репрессий - это не русские.

    Пожалуйста, как у вас Рахманинов стал не русским. А самое главное кто они если не русские? Как назвать их национальность, нацию? Хвашисты не подходит.
    Филин
    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 78
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Филин в 10.02.19 17:13

    мышкин пишет:
    Это значит не русские, по мнению тов. Сралина и его сегодняшних последователей(носящих еще и кресты на своем теле) - это безполезные прожигатели жизни в кафе-шантанах.

    Вот вы филины или как вас там дайте нам эту формулу по которой те кто против советской власти или те кто убежал о ее репрессий - это не русские.

    Пожалуйста, как у вас Рахманинов стал не русским. А самое главное кто они если не русские? Как назвать их национальность, нацию? Хвашисты не подходит.
    Думаю, что вопрос не по адресу. Для начала стоит спросить Админа кем он считает то поколение русских, которые остались в Советской России. "Совки" - это примитивно, политизировано. Антоним к "совку" - "булкохруст".
    На покинувшего Россию Сикорского легко противопоставить Туполева, Яковлева, Поликарпова, Ильюшина, Лавочкина, Антонова. В музыке не силен, а потому не хочется против Рахманинова и еже с ним выставлять советских классиков, но понятно, что их больше, как и поэтов, прозаиков, ученых и философов оставшихся в СССР. Повторяю, что в созидательном процессе создания СССР ( не только как государства, но и системы ценностей) принимали участия на несколько порядков больше личностей, чем покинувших Россию, активно или пассивно сопротивляющихся большевистскому режиму.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 11.02.19 9:06

    Нет погоди, зеленоглазый.

    Ты вначале напиши кем ты считаешь (то что не русскими мы уже поняли) всех(особенно тех кого я перечислил) кто сбежал от чекистского ножа из "Советской "россии" и СССР.

    А потом я на каждую буковку твоего поста отвечу, да так что ты захлебнешься в собственном дерьме, потоки которого у тебя идут на Россию и русских.

    ДАВАЙ НАЧИНАЙ и только попробуй не ответь.
    Филин
    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 78
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Филин в 11.02.19 9:30

    мышкин пишет:Нет погоди, зеленоглазый.

    Ты вначале напиши кем ты считаешь (то что не русскими мы уже поняли) всех(особенно тех кого я перечислил) кто сбежал от чекистского ножа из "Советской "россии" и СССР.

    А потом я на каждую буковку твоего поста отвечу, да так что ты захлебнешься в собственном дерьме, потоки которого у тебя идут на Россию и русских.

    ДАВАЙ НАЧИНАЙ и только попробуй не ответь.
    Считаю русскими. Давай, источай из меня потоки дерьма. Я весь ожидание.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 11.02.19 9:46

    О, кей, давай чуть позже, а пока разскажи какие у тебя претензии к ним?

    Филин пишет:в созидательном процессе создания СССР ( не только как государства, но и системы ценностей) принимали участия на несколько порядков больше личностей, чем покинувших Россию, активно или пассивно сопротивляющихся большевистскому режиму.

    Или давай начнем с того что ты противопоставишь моим именам несколько порядков ТАКИХ ЖЕ СОВЕТСКИХ деятелей.
    Чтоб такое сказать надо быть либо дураком набитым, либо безбашенным красным пропогандоном. НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ты даже не прочитал что это были за деятели русской эммигрпации.
    (приведу тебе скоро таблицу в помощь по великим личностям...)

    И это учитывая что автор книги привел всего-лишь только малюсенькую часть фамилий.

    НО ТОЛЬКО РАВНОЦЕННЫХ по открытиям в науке и искусстве, о кей?

    Начинай зажигать адский больщевистско-сатанинский огонь.... Цвет глаз у тебя неправильный, почему-то не красный.


    Последний раз редактировалось: мышкин (11.02.19 10:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    Филин
    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 78
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Филин в 11.02.19 9:50

    мышкин пишет:О, кей, давай чуть позже, а пока разскажи какие у тебя претензии к ним?
    Нет уж. Без дополнений. Твой ход. Взял обязательства отвечать - отвечай.

    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 11.02.19 10:55

    Филин пишет:Нет уж. Без дополнений. Твой ход. Взял обязательства отвечать - отвечай.

    Протри свои зеленые очи. это как раз начало ответа на часть потока твоего дерьма.

    Тебе написать сколько в процентах от всего твоего дерьма. Примерно 50% процентов. Вот начинай отвечать.

    ПЕРЕЧЕНЬ несколько десятков сорветских деятелей, соответствующих уровню в СТУДИЮ.

    Остальные 50% твоего дерьма:
    Филин пишет:Повторяю, что в созидательном процессе создания СССР ( не только как государства, но и системы ценностей) принимали участия на несколько порядков больше личностей
    Подробно описываю тебе созидаемую систему ценностей СССР:
    - построение социализма (социализм - это полностью безрелигиозное общество с АнтиХристианскими принципами)
    - построение коммунизма (коммунизм - это полностью безрелигиозное общество с АнтиХристианскими принципами)

    Привести обратное не предлагаю, т.к. АНТИХРИСТИАНСКОЕ система коммунизма-социализма ДОКАЗАНА однозначно.

    Все, начинай размазывать свое русофобское дерьмо по своим глазкам.
    Филин
    Филин
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 78
    Дата регистрации : 2018-11-17
    Вероисповедание : Православие

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Филин в 11.02.19 18:09

    мышкин пишет:

    ПЕРЕЧЕНЬ несколько десятков сорветских деятелей, соответствующих уровню в СТУДИЮ.

    В Википедии полный список на несколько страниц.
    мышкин пишет:
    Подробно описываю тебе созидаемую систему ценностей СССР:
    - построение социализма (социализм - это полностью безрелигиозное общество с АнтиХристианскими принципами)
    - построение коммунизма (коммунизм - это полностью безрелигиозное общество с АнтиХристианскими принципами)
    Ты открыл мне глаза. Я понятия не имел что там строилось в СССР. Оказывается социализм с перспективой перехода в коммунизм. Буду знать, мышкин. Существенное замечание.
    мышкин пишет:
    Привести обратное не предлагаю, т.к. АНТИХРИСТИАНСКОЕ система коммунизма-социализма ДОКАЗАНА однозначно.
    Знакомый термин -"однозначно". Жириновским доказано? Тогда я пас. Богоборческой направленности указов большевиков от 1918 года, 1929 года отрицать не буду, но препятствовать свободе вероисповедания никто не стал, если религии не выходили за религиозные рамки. Применили принцип парижских коммунаров - отделение религии от государства.
    От себя добавлю, что мне такой подход нравится. Религия должна быть свободной от светской власти не зависимо от какой - монаршей через священный синод, коммунистической через отдел КГБ, демократической из-за любви власти к демонстрации традиций.

    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8868
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Holder в 11.02.19 18:27

    Филин пишет:Богоборческой направленности указов большевиков от 1918 года, 1929 года отрицать не буду, но препятствовать свободе вероисповедания никто не стал, если религии не выходили за религиозные рамки. Применили принцип парижских коммунаров - отделение религии от государства.
    Филин - бан.
    Оскорбление памяти Свв. Новомучеников.

    О том, как большевики "не препятствовали свободе вероисповедания", идите рассказывать на свои коммунистические ресурсы.


    Не далее как вчера Церковь отмечала память Свв. Новомучеников и "всех усопших, за веру Христову в лютую годину гонений пострадавших"...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 13.02.19 9:51



    кажется в этом фильме разсказывают как "разрешали" верить в Бога в СССР.

    Но даже и не в этом суть. Конечно смысл в том что ЗАПРЕЩАЛИ.
    Ни чего не решало бы, если бы и разрешали бы религию в СССР.

    Объясню на примере Фанара. Вот смотрите, Варфоломей не имеет гонений Константинопольской Церкви от Турок, а мы считаем что там вообще не осталось типа ничего православного у КВЦ среди этой басурманской страны.
    Но теперь на минуточку представим что вместо басурман греки, но атеисты, бывшие православные вчера. КАК ВАМ ТАКОЕ РАЗРЕШЕНИЕ религии В СТРАНЕ более чем 1000летнего ПРАВОСЛАВИЯ.

    Так это вот разрешение только пример разрешения православия, а в СССР было разрешение только на бумаге (как и лживая конституция СССР) а на практике гонение и открытое Богоборчество.
    Ставились специально препоны, что обойти их не возможно не идя на сделку с совестью - это праздники советские в пост и рабочие дни в праздники православные и т.д.

    Страна христиан, должна быть ХРИСТИАНСКОЙ. А уж русская  земля с 1000 летним православием должна быть только Православной.

    Христианская страна - это страна где цель государства помочь ее гражданам достичь главной Цели - Царствия Небесного.

    Но уж точно не страна где цель - это безБожный коммунизм, а религию пока разрешают в связи с временной неизбежностью и с пользой для КГБ.

    Это единственная причина по которой славить СССР просто нельзя православному человеку. И СПОРЫ НА ЭТУ ТЕМУ ПРОСТО НЕУМЕСТНЫ.



    Все остальное в христианском государстве уже не важно, "все остальное приложится вам" Божиим промыслом. И прикладывалось, да еще как, в России(и не только).


    Не решает задачи достижения цели православного человека ни одна победа в СССР, все они были только во имя коммунизма.

    Устаешь отвечать на постоянное наглое и безсовестное вранье совков, такое впечатление то прошибаешь стену головой на каком-то неосоветском форуме.
    мышкин
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2518
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  мышкин в 15.02.19 13:20


    Спонсируемый контент

    Re: Историк Сергей Волков о цифрах и фактах: Россия, которую мы потеряли

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 19.02.19 20:57