Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Сталин и национализм

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.14 20:49

    Забытые уроки истории: Сталин об украинском национализме

    • Сегодня, 14:06
    • Распечатать


    «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.

    Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

    Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры — уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.


    Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам — сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать «Великую» Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит Солнце.

    С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз «карточным домиком», который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

    Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

    И. В. Сталин, Полное собрание сочинений. Том 15, «Беседа с А. С. Яковлевым 26 марта 1941 года», стр. 17

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.14 20:53

    Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 04.11.14 23:34

    Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства
    Ну вообще-то это сделали коммунисты. Это их национально-территориальная политика породила "союзные республики" и разного рода "Казахины-Укростаны".

    При царе такой фигни не было.





    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 7:19

    Елена-христианка пишет:

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир в 05.11.14 7:50

    Мафусал пишет:
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.

    Ну а кнкретнее, Миша? Что такое монархия в твоём понимании? И какую её форму (их много) ты бы предпочёл? Я не понимаю таких разговоров, ибо мне абсолюно не ясны общие фразы. Царь, помазанник, понятно - остальное, ничего не понятно. И даже представить не получается...Твоё видение, ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ? Как будет работать гос. управление, какая форма связи с обществом? Какие права монарха, парламента, народа? И т.д. Государственное устроение? Копия 1910 года? Или?

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 8:53

    Андрей Кир пишет:

    Ну а кнкретнее, Миша? Что такое монархия в твоём понимании? И какую её форму (их много) ты бы предпочёл? Я не понимаю таких разговоров, ибо мне абсолюно не ясны общие фразы. Царь, помазанник, понятно - остальное, ничего не понятно. И даже представить не получается...Твоё видение, ЧТО ТАКОЕ МОНАРХИЯ? Как будет работать гос. управление, какая форма связи с обществом? Какие права монарха, парламента, народа? И т.д. Государственное устроение? Копия 1910 года? Или?

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...
    Не, знаю, дорогой Андрей, удобно ли в этой теме говорить о монархии? Но если Елена не возмутится, можно и поговорить. Само слово монарх - моно - власть одного. Но правильней это слово понимать как верховная власть в лице царя. Есть две крайности в восприятии монарха: обожествление личности монарха и соответственно подобострастие перед ним, и страх перед диктатом личности, наделённой всей полнотой власти. Но монарх - это ни то, ни другое.

    Монарх - помазанник свыше, наделённой властью и способностями. Царь призван служить Богу через государство. Но Богу нельзя служить без священства - то есть, без Церкви. Поэтому у Церкви своё служение, у государства - своё. Государство создаёт условия, в которых Церковь может осуществлять священство и служение Богу. Условия, в которых Церковь может свободно свидетельствовать истину и благовествовать Царство Небесное. Государство строит и созидает вокруг Церкви, защищая её и предоставляя свободу действия. Государство строит и защищает то, что строит, от внешних и внутренних угроз. А защищая себя, защищает и Церковь.

    Есть образ: пёс, защищая свою будку и свою миску, охраняет весь дом. Так и государство, созидая свои достижения и защищая их, хранит и Церковь на своей территории. Но обычное государство отделяет себя от Церкви, не только не создавая для неё благоприятных условий, но зачастую мешая её деятельности, вплоть до открытых гонений и желания полного её уничтожении как в СССР. Монархия отличается именно тем, что всё, что она созидает для благополучия своих граждан, она делает для того, чтобы сделать для них максимально свободным доступ в Церковь, к её учению и постижению истины, которую Церковь и свидетельствует.

    То есть, монархия - это служение государства Богу вместе с Церковью. Церковь - это место Таинства, которое она хранит. А государство - это пространство вокруг церковной ограды, которое оно хранит. Государство хранит Церковь, а Церковь хранит Таинство. При этом государство может иметь какую угодно систему управления. В том числе и демократию. И монарх может разделять власть по какому угодно принципу. При Романовых был свой принцип. Теперь этот принцип должен быть совсем иной. С учётом современности.

    Таким образом, монархия - это согласие Церкви и государства в своих служениях Богу. Монархия объединяет народ и царя в единый организм, который через Церковь служит Богу.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир в 05.11.14 9:06

    Спасибо за ответ, Миша!
    Понятно, что вряд ли есть такой человек, кто сможет объяснить, что такое монархия, сейчас...
    Никто не знает. И даже не представляет.

    Сейчас государство ничем не препятствует Церкви. Наоборот, тесно идут вместе. Хотя отделены выборным принципом, а не престолонаследием. Т.е. светской витриной. Этот вопрос меня очень давно занимает. У меня конечно есть свои мысли по этому поводу...Но хочется послушать, что другие думают...

    То есть, монархия - это служение государства Богу вместе с Церковью.
    А сейчас нет такого? И если монархия, то сатане царь служить не может? Априори? Это всё фразы. Громкие. Но на практике...не всё однозначно. Если царь на троне, то всюду Богу служим? А если светский человек - сатане?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 9:37

    Андрей Кир пишет:Спасибо за ответ, Миша!
    Понятно, что вряд ли есть такой человек, кто сможет объяснить, что такое монархия, сейчас...
    Никто не знает. И даже не представляет.

    Сейчас государство ничем не препятствует Церкви. Наоборот, тесно идут вместе. Хотя отделены выборным принципом, а не престолонаследием. Т.е. светской витриной. Этот вопрос меня очень давно занимает. У меня конечно есть свои мысли по этому поводу...Но хочется послушать, что другие думают...


    А сейчас нет такого? И если монархия, то сатане царь служить не может? Априори? Это всё фразы. Громкие. Но на практике...не всё однозначно. Если царь на троне, то всюду Богу служим? А если светский человек - сатане?
    Вы правы, Андрей, невозможно дать чёткого определения монархии. Ибо монархия - это живой организм, который формируется в предлагаемых обстоятельствах. Царь вырастает из народа, как плод. Каков народ, таков и плод. Народ может родить и вырастить диктатора, может менеджера-президента, а может и царя.

    Действительно, наше нынешнее государство уже имеет некоторые черты монархии. Но разве именно не в этом нас обвиняет весь мир, да и наши либералы и не только они? Именно в этом. Ибо видят в Путине задатки монарха, а в России - задатки монархии. И боятся этого именно из тех причин, о которых я сказал выше. С одной стороны из ложного обожествления монарха и подобострастия перед ним, с другой - из страха перед единоличной властью. Что ошибочно.

    И вы конечно правы, Андрей, что монарх и монархия - это не гарантия служения Богу. Ни в коем случае! Мы живём в мире добра и зла, и поэтому любые сообщества - от стихийных групп до государственной иерархии и даже церковной организации находятся между добром и злом. И могут уклоняться и в ту, и в другую сторону. В том-то и ошибка многих, что они пытаются видеть в государственной системе такой механизм, который гарантированно может защитить от зла.

    Это ошибка. Никакой механизм и никакая система от зла не защитит. Механизм предназначен для использования его человеком. А человек может направить его и во благо, и во зло. И система предназначена для управления человеком. А как будет управлять ей человек? Как угодно. Хороший водитель и на задрипанном жигулёнке доберётся до цели. А дурной и на роскошном внедорожнике через пару километров улетит в кювет.

    Нет и не может быть государственной системы, автоматически исключающей зло, как об этом мечтал Платон. Есть более совершенные механизмы и системы. И есть менее совершенные. А их эффективность зависит от качества управления. Монархия не помешала русскому народу победить Наполеона. Советская власть не помешала ему разбить Гитлера. Демократия не мешает нам нынче освобождаться от ига Штатов. Всё в наших руках и в воле Божьей.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 13:07

    Андрей Кир пишет:

    И вообще, кто нибудь может ответить мне, что это такое? Не общими фразами, а КТО КОНКРЕТНО понимает, что это обозначает НА ДЕЛЕ...
    Сказано же - "на короткое время". А за короткое время и пыл не угаснет единства и народ не успеет развратиться.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 05.11.14 13:12

    Мафусал пишет:
    Елена-христианка пишет:

    Если заменить слова Сов. Союз на Россию или Украину , то смысл проблемы  не изменится .
    Безусловно так, Елена. И Сталин не глупый политик. Но вопрос в другом. Нацизм и коммунизм - это антиподы, пребывающие в вечной и непримиримой войне. Как добро и зло. Но нацизм и коммунизм, или интернационализм, это не добро и зло. Это две крайности, каждая из которых сама по себе бессмысленна.

    Нет жизни и нет будущего у нацизма. И нет жизни и будущего у коммунизма. Так же как нет будущего ни у демократии, ни у диктатуры. Все эти общественные формы обречены на гибель. Жизнь есть только у тех сообществ, которые ориентированы на Бога и имеют с Ним связь. И самой совершенной государственной формой такого сообщества является монархия. Лучшего пока не придумано.

    В каждом государстве, где возникает коммунизм, будет возникать и нацизм, враждующий с ним. И в каждом государстве, где возникает нацизм, будет возникать и коммунизм, ведущий борьбу с ним. Поэтому партии нацистов и коммунистов должны быть представлены в парламенте, если они есть в обществе, но находиться под жёстким контролем правительства. Только так можно обеспечить в стране порядок и избежать войн и хаоса.
    Согласен с вами. В чистом виде ни одна доктрина не является жизнеспособной.

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе все самое лучшее.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 14:35

    Admin пишет:

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе всё самое лучшее.

    Админ...А людей ваша доктрина учла? Как "обрабатывать" будете в брильянт?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 05.11.14 15:13

    Нюся пишет:
    Admin пишет:

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе всё самое лучшее.

    Админ...А людей ваша доктрина учла? Как "обрабатывать" будете в брильянт?
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Андрей Кир в 05.11.14 15:16

    Admin пишет:
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество. Да, админ?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 16:15

    Андрей Кир пишет:
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество. Да, админ?
    Ни чипом, ни пропагандой здесь ничего не решить. Народ сам чувствует, в каком именно вожде он имеет потребность. Люди, зацикленные на продуктивном хозяйстве, хотят видеть во главе страны хозяина. Зацикленные на материальных благах и комфорте, нуждаются в хорошем менеджере. Желающие иметь крепкие дома и хорошие семьи, видят над собой батьку, типа Лукашенко. Жаждущие жить за счёт других народов, требуют себе воинственного командира. Ну, а религиозный человек нуждается в царе.

    Поэтому всё зависит от того, какой настрой преобладает в народе. А механизмы, Андрей, они уже все есть.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 16:42

    Admin пишет:
    Тотальная пропаганда. Дешево и сердито.
    Да ты шо? На Украине учитесь?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 17:35

    Admin пишет:В чистом виде ни одна доктрина не является жизнеспособной.

    Необходимо выработать синтетическую доктрину, органично соединяющую в себе все самое лучшее.
    Насчёт синтетической доктрины не знаю, Админ. Если опираться на лингвистическую суть терминов, то и нацизм, и интернационализм можно назвать ересью. Ибо ересь - это часть, выдаваемая за целое. Чтобы части придать вид целого, её нужно дополнить ложью и иллюзией. Тогда в этом мираже ложь будет казаться правдой, а иллюзия - истиной.

    Нацизм (фашизм) - это желание торжества своей нации. Должно ли такое желание присутствовать в жизни каждого народа? Безусловно. Но когда такое стремление возводится на вершину ценностной пирамиды, возводится в ранг высшей ценности, тогда оно трансформируется в ложную идеологию. В ересь. Интернационализм (коммунизм) - это стремление стереть границы между всеми нациями и народами. Должно в жизни каждого народа иметь место такое стремление? Безусловно. Но возведённое в ранг высшей ценности оно также, как и нацизм, становится лживой идеологией и ересью.

    Нацизм и интернационализм всегда будут в состоянии непримиримой борьбы. Ибо они - антиподы, взаимоисключающие друг друга. Но и то, и другое - ересь. Ересь не может породить на выходе ничего кроме зла. И в непримиримой борьбе нацизма и интернационализма лишь там, где при реализации своей идеологии используется меньше зла и насилия, там и победа. Но не навсегда, а на время.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 18:30

    Мудрый и смиренный народ знает свою цену: Лучше под крылом у сильного, чем в клюве гордого.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 19:20

    Нюся пишет:Мудрый и смиренный народ знает свою цену: Лучше под крылом у сильного, чем в клюве гордого.
    Переведите пожалуйста, Нюся, сию метафору. То, что под крылом лучше чем в клюве, это очевидно каждому. Что вы хотели выразить этим?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 19:51

    Мафусал пишет:
    Переведите пожалуйста, Нюся, сию метафору. То, что под крылом лучше чем в клюве, это очевидно каждому. Что вы хотели выразить этим?
    Коль я была бы Украиной
    Иль Украины во главе -
    Я прислонилас бы к Москве,
    Как к доброй матушке родимой.
    К её душе, казне и силе,
    Вверяя честь своих детей,
    И верной верностью моей
    Ей с неизменностью б служила.
    Но всё ж прибавила б при том:
    Служила б честью - не червём!




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.14 20:19

    Admin пишет:
    Ну вообще-то это сделали коммунисты. Это их национально-территориальная политика породила "союзные республики" и разного рода "Казахины-Укростаны".

    При царе такой фигни не было.



    Вообще-то, страну разделили на нац.образования жиды- это верно, такого не было в царской России, были лишь губернии. Сталин принял то, что уже существовало , но  при этом жестко подавлял любые нацистские проявления. На таком жестком подавлении, как ни странно, реально существовала дружба народов.   Я вот вспоминаю школьные годы. Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Мафусал в 05.11.14 20:43

    Елена-христианка пишет: Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.
    Ошибаетесь, Елена. У многих была межнациональная неприязнь. Но она была скрыта из страха перед карающей десницей КПСС. А скрытое, как вы знаете, ещё хуже, чем проявленное. Ибо копит свой потенциал, а потом прорывается. В 1983 году я был у родственников, которые проживали тогда в Туркмении. Уже тогда туркменские мальчишки кидались в меня камнями, причину чего я по наивности не понимал. А в 84-ом меня призвали в армию и отправили в Казахстан. У нас в части была настоящая национальная солянка. Вот там-то я и познал истинную цену советской дружбы народов.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.14 21:00

    Андрей Кир пишет:
    куда как проще чип в мозг...и все счастливы и не нарушают закона...Идеальное общество.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 05.11.14 21:04

    Елена-христианка пишет:Ни у кого даже в кошмарном сне не было каких-то разделений по национальности.

    Эх...Елена-Елена...

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%FB%E5_%E1%E5%F1%EF%EE%F0%FF%E4%EA%E8_%E2_%C3%F0%EE%E7%ED%EE%EC_%281958%29

    Вообще-то, страну разделили на нац.образования жиды- это верно, такого не было в царской России, были лишь губернии.

    То есть ты признаешь, что коммунисты подложили под СССР мину замедленного дейтсив я в виде национально-территориального деления?

    Сталин принял то, что уже существовало
    А почему он не отменил это безобразие?

    существовала дружба народов.  
    "Дружба народов" в СССР существовала за счет кормления нацменов за русский счет. Русские покупали "дружбу" у всех, начиная от галицких селюков (которые сейчас скачут с криком "москалей на ножи!"), и, заканчивая обитателями далеких киргизских аулов (которые не так громко, как западенцы, но тоже притесняют русских и выгоняют их из своих городов). Про резню русских  в Чечне, когда выселение из дома на мороз было самым лучшим, что могло случиться, я вообще молчу.

    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.14 21:13

    Мафусал пишет:
    Ошибаетесь, Елена. У многих была межнациональная неприязнь. Но она была скрыта из страха перед карающей десницей КПСС. А скрытое, как вы знаете, ещё хуже, чем проявленное. Ибо копит свой потенциал, а потом прорывается. В 1983 году я был у родственников, которые проживали тогда в Туркмении. Уже тогда туркменские мальчишки кидались в меня камнями, причину чего я по наивности не понимал. А в 84-ом меня призвали в армию и отправили в Казахстан. У нас в части была настоящая национальная солянка. Вот там-то я и познал истинную цену советской дружбы народов.
    Я говорила немного о др.времени. лет 8-10 назад от вашего. Не знаю, как в Туркмении и Казахстане, но в России не было никакого национализма в то время. Что касается армии, то там дедовщина и землячество процветало так же, как и после развала СССР. Хотя, справедливости ради надо сказать, что ПОСЛЕ развала СССР произошло ужесточение национализма, в т.ч. и в армии.   Поэтому можно сделать вывод- рост национализма ,в его худшем варианте, начался ПОСЛЕ развала СССР, т.е. при добром и пушистом рыночном капитализме.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.14 21:17

    Admin пишет:


    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.
    Админ, ты прав лишь в том, что все кормились за счет РСФСР, а русские имели меньше всего прав.
    Но что касается "кормления в обмен за мир" , то это было еще в царские времена, т.ч. ты тут немного опоздал, историк... Wink

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Стахий в 05.11.14 21:37

    Почему Сталин вернется и почему судить каждого - в том числе Сталина - надо по меркам и нормам его времени.

    – Вся инфраструктура, вся социальная система, основа промышленности – мы живем в том, что или было сделано при Сталине, или в том, что было спланировано при Сталине. Даже Байкало-Амурская магистраль, апофеоз брежневской эпохи, ее начали строить как раз перед войной. Потом разобрали, потому что было не до этого. Та система, в которой мы живем, ее сделал Сталин. Дело вкуса и политических пристрастий. Но после Сталина те люди, которые проходили и даже некоторые длительное время были во власти, они ничего принципиально существенного не сделали. Даже демократия, я понимаю, что для многих это ругательство, ведь конституция 1936 года была действительно самой демократичной конституцией того времени. И одно из объяснений террора 1937 года – чудовищного, многоуровневого – заключалось именно в том, что это было восстание тогдашней партхозноменклатуры против идеи альтернативных выборов, которые товарищ Сталин не просто где-то в дневниковых записях чего-то записывал, а он это провозгласил и пытался это дело внедрить. Другое дело, что на носу была вторая мировая война, в мире пахло порохом, внутри произошел взрыв, в том числе и в виде протеста этой партхозноменклатуры, которая испугалась тупо за свое место и стала зачищать всех конкурентов, хуже, чем «Единая Россия». Но эта идея была.

    Когда мы оглядываемся вокруг, то мы видим, что есть проекты воровства, есть проекты уничтожения, есть проекты коррупции. А те проекты созидания, которые есть, они в основном это или то, что было прервано, а начато при Сталине, либо то, что тогда задумывалось, но потом отложили. Можно как угодно, в меру своей необразованности, относиться к этой фигуре, в меру личных трагедий относиться к этой фигуре, но как-то он в какой-то беседе очень доверительной сказал, что я не Сталин. Сталин – это Советский Союз. И в определенной степени это так и было. Произошло растворение личности в государстве.

    Спойлер:
    Я приношу извинение всем, кого покоробит это сравнение. Но две тысячи лет назад один молодой сын плотника был распят. До сих пор огромная часть человечества переживает это событие как свою не то что современность, а повседневность. Ну да, здесь фигура масштабом на несколько порядков ниже, согласен. Но давайте сравним с тем, что было после него. Великолепный гениальный интриган и интуитивист Хрущев. Человек без стратегического проекта, который бодался с партхозноменклатурой, был ею съеден. Судя по всему, он так и не понял, что он борется с классом, который вышел из-под контроля из-за смерти Сталина и в ходе этой смерти. Брежнев, который просто отпустил вожжи и сказал: пилите, Шура, пилите, они внутри золотые! И вошел в историю как человек, при котором было сладко жрать и все остальное, но при котором страна вошла в стадию неконтролируемого распада. Андропов – это эпизод. Черненко – это эпизод. Михаил Сергеевич Горбачев – это катастрофа.

    Доказательство того, что хороший человек не есть профессия, а есть как бы и похуже. Борис Николаевич Ельцин – это клиника, это распад в клинической форме. Товарищ Путин, который попытался что-то собрать, после чего все задумались, а вообще это того стоит? С другой стороны – зачем?

    Когда мне было 22 года, была демократия, как раз первые разоблачения пошли, я написал такую гневную филиппику в адрес Сталина. Попала эта филиппика к очень-очень пожилому дедушке, которого советская система жевала, но не прожевала. Он еще попал в ГУЛАГ заключенным, вышел оттуда офицером ГПУ, который внедрял хозрасчет. И он сказал: знаете, молодой человек, все это понятно, что вы говорите. Но все это ерунда. И начал просто по пунктам разбивать все мои обвинения, нахватанные из публицистики Солженицына. И я в полной невесомости, в полной утрате всех жизненных ориентиров и координат, у моей семьи тоже есть история, я знаю, что Сталин плохой. Но он-то мне показывает, что или это был не он, или он был хороший и по-другому было нельзя. Я в полной прострации говорю уже совсем детсадовскими словами: подождите, так вы хотите сказать, что Сталин был хороший? Он на меня посмотрел глазами такого мудрого человека, который смотрит на шестимесячного щенка, который свой хвост ловит еще. Говорит: нет, молодой человек, Сталин был плохой, но совершенно не потому, о чем вы говорите. Это ерунда. Дальше была чеканная формула: Сталин был плохой, потому что созданная им система породила Горбачева.

    Он создал систему высокоэффективную. Некоторые управленческие решения этой системы не решены до сих пор. Спецкомитет Берия, это упрощенное название, их на самом деле было четыре, но их всех курировал Берия. И они создали межконтинентальную ракету, атомное, а потом водородное оружие. Они создали противоракетную оборону и необходимую для этого электронную базу. Административное руководство творческими людьми – это проблема, которая не решена до сих пор. Ни в каких условиях. Каждый год выходят килотонны литературы, которые просто лишний раз подтверждают, что никто не знает, как управлять этими людьми. Эта задача была решена на ходу, на коленке. Но эта система оказалась нежизнеспособной. Потому что Сталин опирался на класс партхозноменклатуры, он его создал. Этот класс устроил первое восстание против него в 1937 году. Он понял, что он не может держать этот класс один, заменив собой государство. Он попытался создать механизм ротации, механизм хотя бы ограниченных выборов снизу, у него не получилось. И дальше эта система его съела. Но огромное количество социальных технологий, которые тогда были отработаны, они просто ждут своего часа. Они должны быть реализованы.

    При этом феноменальные вещи. В 1938 году – пик террора, экономика в ауте. Только что посажены люди, которые переписали население и обнаружили, что население на 18 млн. человек меньше, чем должно было быть. Это коллективизация, террор и общее перенапряжение сил. Только-только начинается переход от ежовщины к бериевщине. Происходит либерализация. В этих условиях малый бизнес Советского Союза, который тогда назывался промкооперацией…

    Давал 6 % промышленного производства страны. Это как бы не больше, чем сейчас. Льготы он имел отчетливо более высокие, чем сегодняшние льготы. Даже были конструкторские бюро, научно-исследовательские институты, первые телевизионные приемники, первые радиолы выпускались малым бизнесом. Это не только замки, которые во многих семьях еще остались, с печатью «артель такая-то». Это самое высокотехнологичное, что на тот момент было. Это производилось малым бизнесом.

    Другая история. Стимулирование труда. Хозрасчет был введен в лагерях в начале 30-х годов. Первое решение о внедрении хозрасчета во всю экономику – февраль 1941 года. Пленум ЦК ВКП(б). Очень хорошо показал себя в лесной промышленности, понятно, где это. Значит должно быть применено по всей стране. По всей стране применить не удалось, потому что война – не до хозрасчета. Но с конца 30-х годов, еще до этого пленума, он применялся в высокотехнологичных отраслях. Система стимулирования, повышения эффективности труда, снижения себестоимости – это было первое, что было разрушено Хрущевым.

    Вы, условно, должны произвести молоток. Есть технические параметры этого молотка. А дальше начинается. За каждое улучшение значимого параметра ваш трудовой коллектив получает премию. Снижение себестоимости, снижение веса, повышение удобства – и все это с немецкой пунктуальностью расписано в деталях. Допустим, вы улучшили изделие, вы получаете премию. Эта премия делится на две части. Одна половина делится на всех поровну. Не важно, кто – директор, завхоз, уборщица. Вторая часть выделяется целенаправленно двум людям – руководителю, который организовал процесс улучшения. Это не обязательно главный начальник, это может быть бригадир, прораб. Его находят, ему дают. И второй – тот, кто придумал, как это улучшить.

    В результате в чем была проблема советской уравниловки? В том, что когда кто-то придумывал, как сделать лучше, тут же задирали план, и нагрузка на всех увеличивалась. А здесь ничего подобного. Если кто-то придумал, как сделать лучше, всем выдали вполне ощутимые деньги. А он мог получить неимоверное количество денег. Значит весь трудовой коллектив не просто холит, лелеет и на руках носит этого умника, он сам ищет в своих рядах, кто может что-нибудь придумать интересное. Потом это пришло к самой передовой технологии стимулирования именно высокотехнологичного труда, которую у нас забрали японцы. Япония стала великой страной в том числе за счет этой технологии стимулирования труда. Может быть, через японских военнопленных перенесли. Это тоже Сталин.

    Когда мы смотрим, у Сталина была идея, что Советский Союз должен выжить. Мир завоевать или полмира завоевать – это уже как получится. Но он должен выжить в абсолютно враждебном окружении. Он должен быть умнее всех, круче всех и сильнее всех. И на пути к этому было сделано неимоверно много.

    Ценой неимоверной. Падение рождаемости – самая простая вещь. Но у нас были периоды, когда была запрещена смертная казнь. При этом методы были варварские. Когда мы говорим о Сталине, давайте не будем забывать, что это исчадие гражданской войны. Что это жестокость, которая непредставима даже тем, кто помнит историю Великой Отечественной войны. Это жестокость, это беспощадность. А потом была жесточайшая война за власть. Когда были плеяды ленинских интернационалистов, которые считали, что Россия – это хворост в костре мировой революции. И, если хворост сгорит, а революции не получится, но и черт с ним, туда ему и дорога, этому хворосту. И война между ними, при всей интриганской изощренности и гибкости альянсов, была абсолютно жестокая, на уничтожение. Люди, которые прошли гражданскую войну в любой стране мира, они другого не понимают. Это война с другой страной – можно взять людей в плен, держать их в лагере, а потом выпустить и отправить обратно. А гражданская война означает уничтожение. Только так.

    И на фоне остальных деятелей, которые просто не получили возможность реализовать свои представления о прекрасном, Сталин зверем совсем не выглядел. На самом деле история Советского Союза не написана. Мы знаем какие-то куски, обрывки. Сталин смог начать формирование советского народа, создать мощный социальный оптимизм. Какой ценой? Да! Но когда мы говорим о войне, то мы должны понимать, что это не только гитлеровское нашествие – вот звери фашисты. У Сталина был проект. Если вы хотели вписываться в этот проект, в эту стратегию, у вас был хороший шанс. Сталин пытался построить цивилизованное общество, пытался построить гуманное общество. Представления о гуманизме были очень специфические. И знаменитая фраза, за которой последовал чудовищный террор, о том, что с укреплением социализма классовая борьба только нарастает, она очень интересно сконструирована. Эта фраза сказана так, что на поверхности да, вот все эти представители бывших угнетенных классов затаили злобу, и теперь их нужно добивать окончательно. А смысл у фразы другой. Что сложилась опять новая бюрократия, которую нужно уничтожать, перемалывать и ставить на службу обществу.

    Ориентир войны был направлен в другую сторону. Чем отличается террор 1937 года от коллективизации? Тем, что шли под нож огромное количество, не все, и обычные люди попадали в жернова в безумных количествах, я верю всем рассказам, что на Лубянке до сих пор лежат не разобранные доносы того времени. Потому что просто поняли, что нельзя все это использовать. Но огромная часть невинных жертв – это были те же самые энкавэдэшники, гэпэушники, секретари райкомов и обкомов, которые требовали повышения лимита на расстрелы. Больше всех, максимальными требованиями на количество людей, которые должны быть расстреляны и посажены в лагеря, прославился Никита Сергеевич Хрущев. Его аппетиты в разы превышали аппетиты всех остальных. Это на его докладной бумажке Сталин написал резолюцию «Уймись, дурак!». Именно по этому поводу.

    Уже во время войны, в августе 1942 года, в ужасное время, когда фронт катился к Сталинграду, и вновь казалось, что все кончено, - Черчилль спросил Сталина о коллективизации. Сталин посмотрел и сказал: это длилось четыре года и это было ужасно. Это цитата. Это сказал человек, который свои слова отмерял крайне скупо. Я не хочу сказать, что Сталин был хороший. Совершенно нет, упаси боже. Но это был человек, который в той ситуации избежал уничтожения российской цивилизации. Неимоверной ценой, большой кровью, чудовищными ошибками. Потому что, когда один человек подменяет собой государство, будь вы любой гений, вы не можете собой это подменить. Но он, по крайней мере, пытался один раз демократизировать систему, как это ни смешно звучит. И его ненавидят люто не за то, что он пролил реки крови. Люди, которые его ненавидят, страшно любят Петра Первого, при котором население нашей страны сократилось на треть. Люди, которые его ненавидят, вполне терпимо относятся к Ивану Грозному. Они ненавидят его не за то, в чем он был плох, не за насилие, не за террор, не за разрушения. Я имею в виду либералов. Либералы ненавидят его за то, что он Советский Союз противопоставил Западу. И позволил Советскому Союзу выжить.

    Квинтэссенция претензий к Сталину – это то, что говорилось в очередях за пивом в конце 80-х годов ветеранам: если бы не ты, дед, мы бы сейчас баварское пили. Мы сейчас пьем баварское. Шампанское пьет народ устами лучших своих представителей. Только что-то этих представителей как-то очень мало – менее 3 % от общего состава населения. А все остальные живут в большой неопределенности и в большом страхе. Вина Сталина перед нашими либералами сродни вине Достоевского. Чубайс, сдержанный человек, корректный, с очень холодной головой. Единственный раз, когда он впал в неистовство, как следует из его высказываний, не касаясь политической борьбы, это когда его спросили про Достоевского. Он сказал: я готов рвать его на части, таких людей, как он. Это враги. Почему? Не только потому, что Достоевский задолго до появления Чубайсов, Гайдаров и прочих Подрабинеков, раскрыл сущность либерализма, его ненависть к России.

    Да. Не только. Просто Достоевский – это человек, который защищал российскую цивилизацию. Тогда она называлась русской. Она называлась империей. И бывший каторжник находился в очень доверительной переписке с Победоносцевым – жутким реакционером, и они вполне друг друга понимали. И самый недооцененный из наших царей, наверное, после Алексея Михайловича Тишайшего, это Александр Третий. После смерти Александра Второго, которого убили в результате либеральных реформ, Александр Третий просто навел порядок. И его правление было очень разумным и очень рациональным.

    Достоевский – это человек из серии Александра Третьего. И Сталин – продолжатель той же самой линии. Если Николай Второй – это предшественник Горбачева, с теми же самыми последствиями, с теми же благими порывами, которые заканчивались катастрофами. С тем же гуманизмом, который кончался кровью. И так далее. С тем же стремлением снять с себя ответственность, которое кончалось трагедиями. То Сталин под хомут исторической необходимости свой загривок подставлял и тащил. Как он вылез во время гражданской войны. За счет продуманности, организованности и ответственности. У него не было никаких особых гениальных талантов. Он не умел говорить, что во времена митингов, когда Троцкий останавливал бегущую часть, начинал говорить, и люди шли в атаку с «Интернационалом» и погибали. Без расстрела, за счет ораторского дара. Крошечный невзрачный человечек с кривой бородкой и в пенсне. Сталин так не умел. Но он был организатором, он был ответственным. И за счет этого, именно за счет гиперответственности он выполз наверх. Именно за счет этого он завоевал власть.

    Есть такой человек – Андрей Караулов. Не самый симпатичный человек. Но он очень умный. Он сказал потрясающую фразу, что жестокость Сталина была следствием его гиперответственности. Он понимал, что между ним и небытием, что между сегодняшним днем и небытием, исчезновением, причем для всего народа, стоит только он один, и ничего больше. Один человек. И он действительно принимал ответственность за существование целого народа. И в этом отношении он был абсолютно последовательным. Чеченские войны. Кто из наших руководителей отправлял туда своих детей? Знаю два примера – Пуликовский, у которого погиб сын, и Станислав Говорухин, у которого был искалечен сын на первой чеченской войне. Наверное, кого-то я упускаю из виду. Но при Сталине все руководители своих детей посылали на фронт. Почти все.

    Я первый раз попал в 1996-м в гостевой домик Михаила Сергеевича Горбачева. Меня поразило, что в трехэтажном доме был лифт. Меня это потрясло. Я был тогда наивным человеком, я был шокирован этой расточительностью. А сейчас, насмотревшись других домиков, и отнюдь не государственных, не официальных, я готов согласиться с тем, что Михаил Сергеевич Горбачев был относительно скромный человек. Но мысль о том, что все для фронта, все для победы, все для работы, все для прогресса вашего народа, это мысль, которая Сталину была свойственна, которая составляла его суть. Под прогрессом он мог понимать поразительно извращенные вещи. Это другое. Но при этом он преследовал задачу общественного блага. Если вы сейчас нашим руководителям скажете про общественное благо, вам ответят, как мне однажды ответили: извините, но ваша демократия и ваше общественное благо – это враждебная пропаганда Голливуда.

    Что происходит в Минобороны, что в ЖКХ происходит?

    – А что происходит в местных органах власти? В доме, в котором я живу, пару лет назад за один год три раза покрасили коридор. Это в миниатюре то, что происходит в Сочи, на АТЭС-2012 происходило. Сталин стал олицетворением стремления к справедливости. Ничего более жестокого, чем стремление к справедливости, в природе не существует. Но это то, что абсолютно необходимо.

    Потому и вспоминают сейчас.

    – Насчет 37-го года. Пожалуйста, зарисовка из жизни. Полустанок в Северном Казахстане, целины еще не было. Просто полустанок в степи. До ближайшего населенного пункта километров триста, а то и больше. Восемь человек, которые делают текущий ремонт вагонов и паровозов, чтобы они доехали до депо в случае чего. Делать нечего, поэтому увсех детей от 10 до 16. Приходит телеграмма: среди вас есть один враг народа, выявить. Через две недели приедет уполномоченный, его сдать. Если нет, то значит все пойдете. Понятно. Собираются мужики. Бежать некуда – степь. Выбирают человека, у которого меньше всех детей было – три человека. Говорят, ну вот, что с нами будет – не знаем, но твоя семья будет жить так же, как наши семьи. Больше его никто не видел. Тоже 1937 год. Но при этом его дети выросли полноценными членами общества, получили образование, кто хотел. И их никто не преследовал никогда. Конечно, были ситуации, когда преследовали. И писать в анкете «отец – изменник родины», тоже было закрыть себе дорогу практически в любое образование – не только высшее, но и среднее.

    Но при всем этом, когда мы смотрим на ничтожество нынешнего руководства, когда мы смотрим на его мерзость, когда мы смотрим на то, что сейчас вас не объявят изменником родины, вас объявят вором, вам подбросят наркотики. Причем не на уровне централизованного террора, а просто потому, что старлею захотелось. Вы – раб. Это ситуация, которой не было в Советском Союзе. Можно было искать справедливость, можно было пытаться искать справедливость. И иногда люди отбивали своих родственников, не обладая никакими связями. Просто проявляли энергию, с одной стороны. С другой стороны, им везло. А сейчас эта машинка по перемалыванию людей работает абсолютно тупо и беспощадно. Остановить ее нельзя. Тогда не отбирали детей у родителей на основании того, что родители бедны.

    Тогда помогали.

    – До этого изуверства даже сталинским палачам далеко. Сейчас это называется ювенальной юстицией. А она работает прямо сейчас. Законы еще не ввели, но она уже работает. И тогда было понятно – мы строим новое общество, мы строим лучший мир для наших детей. И это будет общий мир, в котором будет лучше всем. Есть ради чего терпеть. А сейчас ради чего терпеть? Ради очередной яхты Абрамовича? Ради очередного футбольного клуба какого-нибудь дагестанского олигарха? Ради очередной дачи какого-нибудь мелкого начальника? Непонятно. И на фоне ничтожества и мерзости нашего руководства фигура Сталина встает в исполинский рост и заслоняет собой всю оставшуюся нашу историю. И, когда у нас появится разумное руководство, да, Сталин уйдет в историю. Но не раньше. Я боюсь, что это новое руководство окажется в такой ситуации, что ему придется применять не только цивилизованные нормы поведения Сталина, но и то, за что мы сегодня его порицаем. Потому что другого выхода не будет, как этого выхода не было в двадцатые годы и в тридцатые годы.

    Сегодняшняя десталинизация – это страх либералов перед ответственностью за совершенные ими преступления. И ничего больше. Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости. Может быть, жестокой, может быть, излишне жестокой. Но понятной. Они ненавидят Сталина не за то, что в нем было плохого, они ненавидят Сталина за то, что он служил России, а не за то, что он убивал людей. либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод. Хотя десять лет эти деревья сажали в Кунцево. Они ненавидят его за то, что он лег в могилу в штопаных носках. Когда понадобилось что-то на него надеть, выяснилось, не обтрепанных кителей у него нету. Вот это является главным предметом лютой ненависти. Потому что они не понимают, как человек может жить не ради своего кармана, а ради общего блага. Именно поэтому Сталин – диктатор и мерзавец, а Гайдар – святой.

    Поэтому Сталин вернется. И дай Бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание. Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет. Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно. Но это будет значительно лучше, чем смерть. Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива не между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим. Альтернатива между новым Сталиным и смертью. Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело.
    http://www.odnako.org/blogs/pochemu-stalin-vernetsya-i-pochemu-sudit-kazhdogo-v-tom-chisle-stalina-nado-po-merkam-i-normam-ego-vremeni/

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Стахий в 05.11.14 21:48

    Мафусал пишет:
    Насчёт синтетической доктрины не знаю, Админ. Если опираться на лингвистическую суть терминов, то и нацизм, и интернационализм можно назвать ересью. Ибо ересь - это часть, выдаваемая за целое. Чтобы части придать вид целого, её нужно дополнить ложью и иллюзией. Тогда в этом мираже ложь будет казаться правдой, а иллюзия - истиной.

    Нацизм (фашизм) - это желание торжества своей нации. Должно ли такое желание присутствовать в жизни каждого народа? Безусловно. Но когда такое стремление возводится на вершину ценностной пирамиды, возводится в ранг высшей ценности, тогда оно трансформируется в ложную идеологию. В ересь. Интернационализм (коммунизм) - это стремление стереть границы между всеми нациями и народами. Должно в жизни каждого народа иметь место такое стремление? Безусловно. Но возведённое в ранг высшей ценности оно также, как и нацизм, становится лживой идеологией и ересью.

    Нацизм и интернационализм всегда будут в состоянии непримиримой борьбы. Ибо они - антиподы, взаимоисключающие друг друга. Но и то, и другое - ересь. Ересь не может породить на выходе ничего кроме зла. И в непримиримой борьбе нацизма и интернационализма лишь там, где при реализации своей идеологии используется меньше зла и насилия, там и победа. Но не навсегда, а на время.  

    Михаил и откуда вы все это берете? Кто сказал ,что коммунизм хочет стереть границы между нациями и народами?Кто такие цели задавал? Конкретика,кто и когда!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 05.11.14 22:41

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:


    Сейчас, кстати, власть продолжает советскую национальную политику кормления в обмен на мир.
    Админ, ты прав лишь в том, что все кормились за счет РСФСР, а русские имели меньше всего прав.
    Ну хоть тут ты со мной согласна.

    а русские имели меньше всего прав
    И после этого СССР не антирусское государство?

    Но что касается "кормления в обмен за мир" , то это было еще в царские времена, т.ч. ты тут немного опоздал, историк... Wink
    В царские времена в горных аулах небоскребы из стали и стекла не строили. Exclamation

    Если ты имеешь ввиду времена Монголо-татарского ига, то да, тогда русские платили дань. Но тогда они были в условиях слабого и у них не было иного выхода. Империя же хоть и гуманно относилась к включенным в ее состав народам, но дань никому и никогда не платила за счет русских.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Нюся в 05.11.14 23:22

    Admin пишет:а русские имели меньше всего прав

    Например? Живя с 60-х по 2000-е в Белоруссии, не помню своих ОСОБЫХ прав! Бедные вы.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Admin в 05.11.14 23:27

    Нюся пишет:
    Admin пишет:а русские имели меньше всего прав

    Например? Живя с 60-х по 2000-е в Белоруссии, не помню своих ОСОБЫХ прав! Бедные вы.
    Белоруссия, Новороссия и РФ это одна и та же страна, где живет один и тот же русский народ. Так, что завязывай с советским территориальным мифом про три народа. Нет никаких трех народов. Есть единый народ и отношение к нему было одно.

    Если бы ты жила на Кавказе или в Грузии в 70-е годы, то ты имела бы куда больше прав, чем будучи русской и живя в РСФСР. Неофициально, конечно.

    В Грузии, например, в последние десятилетия существования СССР существовал практически капитализм. Если Москве за продажу джинсов могли посадить, то там на это никто не обращал внимания. Это так, по мелочам, были и другие, более серьезные отличия не в пользу русских.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Сталин и национализм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 08.12.16 21:16