Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Сегодня в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Сегодня в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Офф-топка

    Поделиться

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 20:29

    Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Быт. 3: 1).

    А.П. Лопухин. Толковая Библия: «Природа этого змия довольно загадочна: по некоторым своим признакам, напр., по самому своему имени, по принадлежности к животному виду, по отличающей его хитрости (Мф.10:16) и по наложенному на него наказанию – ползания по земле (Быт.3:14) – он, несомненно, представляется в Библии обыкновенным, естественным змием, но целый ряд других признаков, как-то: дар речи, осведомленность в существовании заповеди, необыкновенная хитрость и коварство, а также утверждение необычайной для естественного змия продолжительности его существования – все это говорит нам о каком-то высшем сознательно разумном существе. Посему, правильным пониманием этого змия будет то, которое объединит все эти вышеуказанные черты, как, напр., это и делает святой Иоанн Златоуст, говоря: «следуя Писанию, надобно рассуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману завистью (Прем.2:24), а этим животным (т. е. обыкновенным змием) воспользовался как удобным орудием» (Иоанн Златоуст).
    Присутствие в этом змие диавола-искусителя согласно утверждается и многими другими местами Священного Писания, в которых диавол называется «человекоубийца от начала» (Ин.8:44), первовиновником на земле зла (1Ин.3:8; Прем.2:24) и даже прямо «древним змием» (Откр.12:9–10)».

    Если относить змея "к животному виду", считать "естественным змием", то в каком смысле он "хитрее" всех зверей? А если под змеем понимать дьявола, то, само собой, сатана, как разумное существо, "хитрее" животных, лишенных разума. Зачем же подчеркивается его хитрость по сравнению со зверями?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  noname в 02.11.14 20:49

    Змей хитрее всех зверей полевых, потому что он хищник, он этими полевыми зверями питается. А хищник всегда умнее своей жертвы.

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 20:56

    На сайте http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?3 дается такой Удалено «змей был умнее всех зверей на земле». То есть не только тех, которыми змей питается, а вообще всех. Можно ли так сказать о рептилии?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  noname в 02.11.14 21:06

    Erebus пишет:Можно ли так сказать о рептилии?
    В Библии сказано - зверей полевых. А рептилия, она, конечно, зверюга хитрющая. Laughing

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Офф-топка

    Сообщение  zint в 02.11.14 21:49

    Erebus пишет:На сайте http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?3 дается такой Удалено «змей был умнее всех зверей на земле». То есть не только тех, которыми змей питается, а вообще всех. Можно ли так сказать о рептилии?
    Мы не знаем какой змей был в те времена и какие были звери.Если написано :«змей был умнее всех зверей на земле» ,значит так и было.

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 22:16

    noname пишет:
    В Библии сказано - зверей полевых.

    Это в русском переводе. А в греческом говорится обо всех зверях на земле. (Слово «подстрочник» почему-то удалили).


    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 22:16

    zint пишет:
    Мы не знаем какой змей был в те времена и какие были звери.Если написано :«змей был умнее всех зверей на земле» ,значит так и было.

    Так кто прельстил Еву – змей-животное?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Офф-топка

    Сообщение  zint в 02.11.14 23:04

    Erebus пишет:

    Так кто прельстил Еву – змей-животное?
    Моё мнение : дьявол взял образ змея что бы прельстить Еву .Ведь в понимании Адама и Евы «змей был умнее всех зверей на земле». И это ему удалось. В Житиях Святых встречается такое ,когда дьявол старается кого то прельстить беря чей то образ.

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 23:08

    zint пишет:
    Моё мнение : дьявол взял образ змея что бы прельстить Еву .Ведь в понимании Адама и Евы «змей был умнее всех зверей на земле». И это ему удалось. В Житиях Святых встречается такое ,когда дьявол старается кого то прельстить беря чей то образ.

    То есть Вы понимаете так: "Змей (животное) был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей (дьявол) жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?", верно?

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Офф-топка

    Сообщение  zint в 02.11.14 23:16

    Erebus пишет:

    То есть Вы понимаете так: "Змей (животное) был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей (дьявол) жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?", верно?
    . Да. И в этом заключается преступление Евы. Она предпочла пожелание дьявола (змея) запрету Бога.

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 02.11.14 23:23

    zint пишет:
    . Да.

    На мой взгляд, в самом тексте ничто не указывает, что змей в первой и во второй половине стиха – это разные персонажи. Скорее, это один субъект.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 7:20

    Erebus пишет:

    Так кто прельстил Еву – змей-животное?
    Каждое животное является образом той или иной способности. Каждый Ангел - это носитель и образ той или иной Божественной энергии. Благодать - это совокупность всех Божественных энергий. В Ангелах благодать рассредоточена, и каждый отдельный Ангел является носителем какой-то одной энергии.

    Человек - это гармония неба и земли. В человеке сосредоточены все энергии и все способности. Энергии, рассредоточенные в Ангелах, сосредоточены в человеке. Способности, рассредоточенные в животных, сосредоточены в человеке. Поэтому и потенциал этих энергий и способностей в человеке меньше чем в Ангелах и животных. Но человек - это вся полнота энергий и способностей. Поэтому не Ангелы и не животные, а именно человек - это образ и подобие Бога.

    Но в мироздании всё связано. Ангел может использовать животное, чтобы действовать в земном мире. Как из подводной лодки можно через перископ видеть поверхность, как через видеосвязь с земли можно видеть космос, так Ангел через животное может видеть и действовать на земле. Так и валаамова ослица стала говорить, когда это оказалось необходимо.

    Змий рая - это нечто вроде биологического интеллекта. Живой компьютер. Дьявол - падший Ангел - использовал змия, чтобы войти в общение с Евой. Ева не знала, что устами змия с ней говорит дьявол.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 10:48

    Мафусал пишет: Ева не знала, что устами змия с ней говорит дьявол.

    Что с дитяти взяти. А диавол и старше, и опытнее...В чём опытнее?

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 03.11.14 11:18

    Мафусал пишет:
    Змий рая - это нечто вроде биологического интеллекта. Живой компьютер. Дьявол - падший Ангел - использовал змия, чтобы войти в общение с Евой. Ева не знала, что устами змия с ней говорит дьявол.


    Как же она не догадалась, что животное не может говорить? И почему сейчас нет таких биокомпьютеров?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 17:41

    Erebus пишет:

    Как же она не догадалась, что  животное не может говорить? И почему сейчас нет таких биокомпьютеров?
    Жизнь в раю - это вообще принципиально иная жизнь, нежели в нашем мире. Поэтому мы и говорим: мир иной. Между человеком и животными в раю существовало общение. Адам сам нарекал животным имена. Дать имя - это значит войти в общение. Но способ общения был принципиально другим. Не через членораздельную речь. Даже после грехопадения и изгнания из рая в этот мир между людьми ещё долго не было членораздельной речи. Она, как и письменность, возникла гораздо позже.

    Как мир атомов отличается от мира живых форм, так членораздельная речь отличается от того способа общения, который был дан человеку изначально. Но это отдельная тема.

    Сегодня самым совершенным биологическим компьютером является мозг человека. Он действует точно по такому же принципу как и обычный компьютер. В компьютере матрицей всех программ является 1 и 0. 1 - электрический импульс. 0 - его отсутствие. И в основе работы человеческого интеллекта заложен принцип утверждения и отрицания. Это и есть матрица всех интеллектуальных программ, по образу и подобию которых сконструирован искусственный интеллект - компьютер.

    Адам и Ева пребывали в общении с животными. Ибо человек и призван для того, чтобы соединять в себе и собой небо и землю. Мир Ангелов с земной природой. Поэтому Ева общалась со змием, не подозревая, что его интеллект использует дьявол. (в фильме "Тёмный мир. Равновесие" как смогли попытались изобразить этот принцип)

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 03.11.14 18:15

    Мафусал пишет: способ общения был принципиально другим. Не через членораздельную речь. Даже после грехопадения и изгнания из рая в этот мир между людьми ещё долго не было членораздельной речи.

    Откуда такая информация?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  noname в 03.11.14 18:27

    Erebus пишет:Откуда такая информация?
    Мне тоже интересно. У какого святого отца это есть?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 18:46

    Erebus пишет:

    Откуда такая информация?
    Об этом говорят даже ученые-материалисты. Ну, а для тех, кто практикует религиозную жизнь, это становится очевидным уже на практике.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 18:54

    Мафусал пишет:
    Об этом говорят даже ученые-материалисты. Ну, а для тех, кто практикует религиозную жизнь, это становится очевидным уже на практике.
    Душа моя к тебе глаголет
    И сердце с сердцем говорит! Very Happy

    Erebus
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 77
    Дата регистрации : 2014-08-11
    Вероисповедание :

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Erebus в 03.11.14 19:25

    Мафусал пишет:
    Об этом говорят даже ученые-материалисты. Ну, а для тех, кто практикует религиозную жизнь, это становится очевидным уже на практике.

    То, что членораздельная речь появилась не сразу – это вполне традиционное представление для материалистической науки. Вот только не думаю, что ученые-материалисты признают реальность событий, описанных в начале Бытия.

    А кто-нибудь из христианских авторитетов подтверждает такое мнение?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 19:33

    Нюся пишет:
    Душа моя к тебе глаголет
    И сердце с сердцем говорит! Very Happy
    Именно так, Нюся. Слово, составленное из букв, это как молекула, состоящая из атомов. Из молекул собирается клетка, а из клеток - тело. Из слов собирается предложение, а из предложений - текст, в котором выражен образ. А образ передаёт суть той или иной идеи. Наш глаз настроен на уровень живых форм и тел. Мы не видим клеток, молекул и атомов, но видим целостные формы, которые из них собраны. Благодаря этому мы видим совершенство, гармонию и красоту мира. Любуемся и восхищаемся им. И вряд ли кому-то захочется видеть только на уровне клеток, молекул или атомов, не видя форм и тел, из них состоящих.

    В созерцании, которое является следующим шагом после абстрактного и образного мышления, человек может видеть целостные образы. А в этих образах видеть идеи. Ему не нужно складывать буквы в слова, слова в предложения, а предложения в текст, чтобы постичь идею. Он видит идею сразу в образе. И может мыслить сразу образами идей. И общаться сразу идеями и образами, а не словами.

    Тот, кто вышел на уровень созерцания, уже тяготится членораздельной речью, которая требует куда больше времени и сил, и которая куда менее полно передаёт мысли и чувства собеседнику. Созерцание - это лишь первый шаг к вИдению. А видение - это то, что открывается через духовное око. У человека два глаза, но одно око. И рот состоит из двух губ, что мы называем множественной формой: уста. А совершенное общение происходит через то, что по подобию с оком, можно назвать: усто.


    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 19:38

    Мафусал пишет:

    Тот, кто вышел на уровень созерцания, уже тяготится членораздельной речью, которая требует куда больше времени и сил, и которая куда менее полно передаёт мысли и чувства собеседнику. Созерцание - это лишь первый шаг к вИдению. А видение - это то, что открывается через духовное око. У человека два глаза, но одно око. И рот состоит из двух губ, что мы называем множественной формой: уста. А совершенное общение происходит через то, что по подобию с оком, можно назвать: усто.

     
    Оставим на время "созерцание". Остановимся на словесной...мысли.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 19:42

    Erebus пишет:

    То, что членораздельная речь появилась не сразу – это вполне традиционное представление для материалистической науки. Вот только не думаю, что ученые-материалисты признают реальность событий, описанных в начале Бытия.

    А кто-нибудь из христианских авторитетов подтверждает такое мнение?
    Думаю, что да. Но я редко запоминаю фамилии и названия работ, из которых почерпнул какую-то информацию. Есть те, кто призван отслеживать имена, даты и названия, давать точные ссылки и цитаты. Но я не из их числа. Что усвоил, о том и говорю. Что вошло в моё сознание и стало моим, то я и говорю уже от себя.

    Но, к примеру, проф. Авдеенко, который работал с древним еврейским текстом Книги Бытия ( не с оригиналом, конечно - нет даже оригиналов Евангелия, не то что Ветхого Завета), отмечает, что в притче о Вавилонском столпотворении говорится, что был не один язык и одно наречие, а одна губа. Но одна губа звучало для интеллекта переводчиков нелепо, и потому перевели как один язык. Однако нелепости никакой нет: есть глаза, а есть око; есть уста, а есть усто или губа.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 19:42

    Нюся пишет:
    Оставим на время "созерцание". Остановимся на словесной...мысли.
    На форуме по-другому и невозможно.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 19:45

    Мафусал пишет:
    Думаю, что да. Но я редко запоминаю фамилии и названия работ, из которых почерпнул какую-то информацию. Есть те, кто призван отслеживать имена, даты и названия, давать точные ссылки и цитаты. Но я не из их числа. Что усвоил, о том и говорю. Что вошло в моё сознание и стало моим, то я и говорю уже от себя.

    Но, к примеру, проф. Авдеенко, который работал с древним еврейским текстом Книги Бытия ( не с оригиналом, конечно - нет даже оригиналов Евангелия, не то что Ветхого Завета), отмечает, что в притче о Вавилонском столпотворении говорится, что был не один язык и одно наречие, а одна губа. Но одна губа звучало для интеллекта переводчиков нелепо, и потому перевели как один язык. Однако нелепости никакой нет: есть глаза, а есть око; есть уста, а есть усто или губа.
    Одна единственная, неразделимая, ужасная...Губа? Shocked

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 19:57

    Нюся пишет:
    Одна единственная, неразделимая, ужасная...Губа? Shocked
    Это наверное как-то по-другому называется. Мы забыли об этом. Но ведь слово око вас не смущает, Нюся?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 20:00

    Мафусал пишет:
    Это наверное как-то по-другому называется. Мы забыли об этом. Но ведь слово око вас не смущает, Нюся?
    Миш, губою одною чего сделаешь? Особливая такая мистическая Губа...Любишь ты порою...
    Эта щтука с губою меня, скажу честно , не обогатила.
    Око - оно и есть око, с какой буковки его не напиши...Или не подумай.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 20:08

    Нюся пишет:
    Миш, губою одною чего сделаешь? Особливая такая мистическая Губа...Любишь ты порою...
    Эта щтука с губою меня, скажу честно , не обогатила.
    Око - оно и есть око, с какой буковки его не напиши...Или не подумай.
    Пусть не губа, а рот. Можно открыть и закрыть глаза. Можно закрыть рот и замолчать. Рот состоит из верхней и нижней губы, и око - из верхнего и нижнего века. Все в той или иной степени понимают разницу между глазами и оком души. Но разницу между обычным ртом и устами духовными - мало кто. Рот духовный, или усто или губо (как хочешь можно назвать) это духовный орган, состоящий из своих частей. Он прекрасен и совершенен. Но как слепорождённому невозможно описать красоту глаз, без которых самое совершенное лицо будет уродливым, так и духовно немому невозможно описать совершенство духовного органа общения.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Нюся в 03.11.14 20:13

    Мафусал пишет: Но как слепорождённому невозможно описать красоту глаз, без которых самое совершенное лицо будет уродливым, так и духовно немому невозможно описать совершенство духовного органа общения.
    Ну, что ты, право...Лицо спяшего - как бы без глаз : где их красота? Ресницы бывают по сантиметру...Но это же не глаза. Но лице твое не будет уродливо, не сочиняй.
    А духовный орган общения человеки, надеюсь( кто ноне не получил) - получат ...Там! Laughing

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Мафусал в 03.11.14 20:32

    Нюся пишет:
    Ну, что ты, право...Лицо спяшего - как бы без глаз : где их красота? Ресницы бывают по сантиметру...Но это же не глаза. Но лице твое не будет уродливо, не сочиняй.
    А духовный орган общения человеки, надеюсь( кто ноне не получил) - получат ...Там! Laughing
    Закрытые глаза - тоже глаза. Вы лицо вовсе без глаз представьте. А вообще красота человека сосредоточена в лице, а красота лица - в глазах. Через глаза в душу проникают.

    Спонсируемый контент

    Re: Офф-топка

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:29


      Текущее время 10.12.16 23:29