Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Поделиться

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 18:40

    И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 1 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname в 31.10.14 18:44

    Ипполит пишет:Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Я думаю это потому, что они подобны Христу.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 18:52

    noname пишет:
    Я думаю это потому, что они подобны Христу.

    По-видимому, так. Получается, что это только мужчины?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname в 31.10.14 19:07

    Ипполит пишет:По-видимому, так. Получается, что это только мужчины?
    Да.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Admin в 31.10.14 19:22

    Ипполит пишет:

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?

    Потому, что борьба с разузнанными языческими нравами, когда оргии были в порядке вещей. И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname в 31.10.14 19:33

    Admin пишет: И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.
    А если тот, кто не оскверняется с женами, занимается моносексом?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Admin в 31.10.14 19:35

    noname пишет:
    Admin пишет: И потому, что тот, кто не оскверняется с женами и не имеет личной жизни в больше степени способен заботиться о духовном и служить Богу, не отвлекаясь ни на что.
    А если тот, кто не оскверняется с женами, занимается моносексом?
    [mod]Тот попадает в бан за троллинг[/mod]


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Нюся в 31.10.14 20:02

    Ипполит пишет:И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 1 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Потому, видимо, что к чистоте душевно-духовной они прибавили ещё и чистоту телесную.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 20:35

    Admin пишет:

    Потому, что борьба с разузнанными языческими нравами, когда оргии были в порядке вещей.

    Языческими нравами?

    «И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» (Откр. 7: 4).

    когда оргии были в порядке вещей

    Когда? Ведь это пророчество о будущем, о последних временах.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24450
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Нюся в 31.10.14 20:41

    Вот и хорошо. Я рада за тех будущих Израильтян. Они-то уж несомненно скажут: Благословен грядый во Имя Господня."

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка в 31.10.14 20:58

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Ответ только вам:
    потому что , прежде, чем задавать такие вопросы, следует читать толкование на Откровение. Тогда не будет пустопорожнего разговора- кто во что горазд.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 21:11

    Елена-христианка пишет:
    Ответ только вам:
    потому что , прежде, чем задавать такие вопросы, следует читать толкование на Откровение. Тогда не будет пустопорожнего разговора- кто во что горазд.

    Чтоб разговор был не пустопорожним - вопрос персонально вам: какие святоотеческие толкования этого текста (кроме общеизвестного комментария св. Андрея Кесарийского) вы можете рекомендовать? Спасибо.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка в 31.10.14 21:52

    Ипполит пишет:

    Чтоб разговор был не пустопорожним - вопрос персонально вам: какие святоотеческие толкования этого текста (кроме общеизвестного комментария св. Андрея Кесарийского) вы можете рекомендовать? Спасибо.
    арх. Аверкия Таушева. Но он тоже ссылается на св. Андрея Кесарийского, хотя и вставляет более современные обозначения. Знаете, почему? Потому что только св. Андрей истолковал ВСЕ Откровение от начала до конца.  Больше никто из св. отцов полностью не толковал Откровение от св. Иоанна Богослова.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 22:23

    Елена-христианка пишет:
    Знаете, почему? Потому что только св. Андрей истолковал ВСЕ Откровение от начала до конца.  Больше никто из св. отцов полностью не толковал Откровение от св. Иоанна Богослова.

    На самом деле это не так. Просто другие толкования широкому кругу читателей почти не известны. Навскидку я могу назвать минимум еще два толкования на Апокалипсис св. отцов – Викторина Петавийского и Кесария Арелатского. А если брать шире, то есть еще толкования Примасия, Апрингия, Беды Достопочтенного и других. Вообще, на латинском Западе Книгу Откровения комментировали гораздо активнее, чем на Востоке. Но и греческие толкования не ограничиваются только Андреем Кесарийским. Есть толкование Экумения, которое использовал св. Андрей, и другие. Мне, к сожалению, из этого встречались только отрывки. Но на самом деле число толкований должно быть больше.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Елена-христианка в 31.10.14 22:37

    Викторина Петавийского и Кесария Арелатского.
    Значит, их толкования не приняты Вселенской Церковью, иначе были бы известны.
    Но вопрос-то был в другом- зачем спрашивать, не читая толкование ( даже одного св. Андрея Кесарийского)?

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 22:52

    Елена-христианка пишет:
    Значит, их толкования не приняты Вселенской Церковью, иначе были бы известны.

    Ну что значит «не приняты»? А толкование Андрея Кесарийского когда принято? Просто оно переведено на русский язык целиком, многократно издавалось, представлено в Интернете. Поэтому его все знают. А те толкования, которые я назвал, надо поискать. Это не вопрос "принятия Церковью", это вопрос знаний.

    зачем спрашивать, не читая толкование ( даже одного св. Андрея Кесарийского)?

    Не знаю, к чему этот вопрос. Думаю, что его-то как раз все читали.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 31.10.14 23:59

    Вообще, ссылки на эти стихи Апокалипсиса есть в разных текстах св. отцов, не только в толкованиях. Например, одно место из Климента Римского, где можно видеть параллель с 14 главой Откровения.

    «Кто желает себе этого великаго и славнаго, тот отказывается из-за него и отделяется от всего мира, чтобы уединиться и жить жизнию божественною и небесною, как ангелы (Мф. 22: 30; Мк. 12: 25; Лк. 20: 36) святые, в служении чистом и святом, в святости Духа Божия, и служить Богу всемогущему чрез Иисуса Христа ради царствия небеснаго. Из-за этого же отрицается от всех похотей плоти, и не только не прилагает к себе изречения: «приносите и размножайте плод», но желает надежды – обетованной, уготованной и положенной на небесах Богом, Который обещал устами и не обманывает, Который есть «болий» сынов и дщерей и даст девственникам и девственницам в дому Божием «место именито, лучшее от сынов и дщерей» (Ис. 56: 5), лучшее и от тех, которые были супругами в святости и не осквернились плотским совокуплением (Откр. 14: 4). Этим девственникам и девственницам Бог даст царство небесное, как ангелам святым, за это (их) исповедание великое и славное.

    Хочешь ли, брат, быть девственником? Знаешь ли, сколько труда и тяжести в истинном девстве? Оно твердо стоит пред Богом всегда (Откр. 14: 4–5) и «печется, како угодити Господеви» в святом теле и духе (1 Кор. 7: 32. 34)».
    (Климент Римский. Первое окружное послание о девстве, или к девственникам и девственницам)

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 01.11.14 0:21

    Немного о другом, но интересно рассуждает тот же св. отец во Втором окружном послании о хранении целомудрия.

    «7. Итак, братие, разсмотрим и увидим, каким образом обращались все отцы праведные во все время жизни своей: разыщем и изследуем от (ветхаго) закона до новаго завета. Ибо и хорошо и полезно – знать, сколько и каких людей погибло чрез женщин, и сколько и каких женщин погибло чрез мужчин, – от частаго посещения, каким посещали они друг друга. Потом я покажу еще, сколько и каких мужей жили с мужами все время жизни своей, и даже до конца пребыли во взаимном общении в служении чистоты без порока.

    8. И это явно и известно, что таков был Иосиф – верный, благоразумный, мудрый, праведный и благочестивый во всем. Не восхотела ли женщина красоты его – чистаго и праваго? И когда он не поддался и не склонился сотворить похоть и волю ея, – в похотении она подвергла мужа праведнаго всякому озлоблению и мучению, даже до смерти, посредством свидетельства ложнаго. Бог же освободил его от всех бедствий, постигших его чрез негодную супругу (Быт. 39 – Быт. 41). Видите, братие, неутомимость плотскаго взора этой египтянки, как жег он мужа праведнаго. Поэтому не будем часто у жен и дев, ибо это не пользует тем, которые хотят видеть чресла свои в истине. Надлежит же любить сестер во всякой святости и чистоте, со всякою сдержанностию мысли, в страхе Божием, не часто с ними обращаясь, да не привыкнет нога наша быть у них во всякий час.

    9. Не слышал ли ты о Сампсоне – назорее, муже храбром, с которым был Дух Божий? Этот муж был назорей и свят Богу, и был в мужестве и силе: жена его погубила дешевым телом и похотью злою (Суд. 13 – Суд. 14). Не будь как он; знай себя, знай цену свою; мужняя жена уловляет дорогия души. Поэтому совершенно не советуем мужчине – сидеть у замужней жены, и всякому – обитать с дочерью возрастною, или спать, где она спит, или бывать с нею часто. Это противно и не сообразно со страхом Божиим.

    Спойлер:
    10. Не учит ли тебя поступок Давида, котораго нашел Бог мужем по сердцу своему, человеком верным, совершенным, святым, истинным (Пс. 88: 21; Деян. 13: 22)? Он увидел красоту женщины, – я говорю о Вирсавии, – увидел ее моющеюся и купающеюся, нагою. Увидел ее муж святый, и поистине пленен был желанием видеть ее. Видите, какое зло учинил ради жены: и согрешил муж оный праведный, и повелел убить мужа ея, и это на войне (2 Цар. 11). Видите, сколько злых коварств соединил и сделал, и ради похоти жены убил убийством – Давид, который назван «Христом Господним» (Пс. 19: 7, 88: 21 – 52). Научись, человек, – если такие мужи погибли чрез женщин, то какова твоя праведность, или каков ты между святыми, если обращаешься с женами и девами ночью и днем, в безумии многом, без страха Божия? Нет, братие, не так будем обращаться по падении их, но будем памятовать слово, говорящее о женщине: руки ея держат узы, и сердце ея уготовляет сети; праведный вырывается от нея, а нечестивый падает в руки ея (Еккл.7:27). Будем же остерегаться, чтобы не жить нам святым с дочерью возмужалою: ибо не добры и неправедны такия обращения раба Божия.

    11. Не читал ли ты об Амноне и Фамари, детях Давида? Этот Амнон возгорелся похотью к сестре своей, и унизил и не пощадил ее, поелику воспламенился к ней похотью гнусною, и сделался зол и нечестив ради связи с нею, которая не была в страхе Божием, и сделал дело гнусное во Израили (2Цар.13). Поэтому не следует и не прилично обращаться с сестрами в смехе и распущенности, но со всякою чистотою и святостию и в страхе Божием.

    12. Не читал ли ты об имени (de familia) Соломона, сына Давидова, коему дал Бог премудрость, и знание, и величие сердца, и богатство, и славу великую – паче всех людей? И он погиб чрез женщин, и отступил от Господа (3Цар.11).

    13. Не читал ли и не знаешь о старейшинах оных во дни Сусанны, которые, поелику часто бывали с женщинами и засматривались на красоту чужую, пали в глубину похотения и не сумели удержаться в сознании долга непорочности, но были побеждены лукавою мыслию, и поднялись против Сусанны блаженной, чтобы растлить ее? А она не совершила желания их постыднаго: но поведала Богу, и освободил ее Бог от рук старцев нечестивых (Дан.13). Итак, не следует ли нам бояться и страшиться их (т. е. женщин), когда эти старцы, судьи и пресвитеры народа Божия ради женщины отказались от чести своей? Они не вспомнили слова сего: не засматривайся на красоту чужую, и: красоты женщин многих погубили, и: «с мужатицею отнюд не седи» (Сир.41:26; 9:9–12). И опять (не вспомнили) того, кто сказал: «ввяжет ли кто огнь в недра, риз же своих не сожжет ли?» Или ходит муж на огне, и ноги его не обожгутся? Так всякий, кто входит к жене мужатей, не чист от зла, и не выйдет, каким пришел к ней (Притч.6:27–29). И еще говорит (Писание): не желай красоты женщины, чтоб она не пленила тебя ресницами своими, и не назирай девы, да не погибнешь в желании ея, и к хорошо поющей не примешайся (Сир.9:3–5); и: «мняйся стояти, да блюдется да непадет» (1Кор.10:12).

    14. Посмотрите еще, чтó сказали мужи святые о пророках и апостолах Господа нашего. Вы увидите, что никто из святых не был часто с девами, ни с замужними молодыми женщинами, ни с вдовами, которых бегает божественный апостол (1Тим.5:11). Разсмотрим обращение в страхе Божием святых мужей. Вот находим написанное о Моисее и Аароне, что обращение и жительство их было с мужчинами, которые к ним обращались; так же – и Иисус, сын Нуна: жены не было с ними, но они одни свято служили пред Богом, мужчины с мужчинами. И не только это, но они и народ учили, чтобы всякий раз, когда отправляется войско, каждое колено шло отдельно, и женщины отдельно шли с женщинами за войском, также и мужчины – отдельно в колене своем. И по заповеди Господней они (израильтяне в пустыне) так и ходили, как народ мудрый, чтоб не было замешательства какого из-за женщин: когда отправлялось войско их в прекрасном и правильном порядке, они шли безпрепятственно. Ибо так свидетельствуют священныя писания к слову: когда перешли сыны Израиля море Суф, воспели Моисей и сыны израилевы хвалы (laudes) Господни, «глаголюще: поим Господеви, славно бо прославися». И когда Моисей перестал петь, тогда Мариам, сестра Моисеева и Ааронова, взяла тимпан в руки свои, и вышли за нею все женщины, и пели с нею, женщины с женщинами отдельно, и мужчины с мужчинами отдельно (Исх.15:1. 20). Далее – и Елиссея, и Гиезия (Гехази), и сынов пророческих также находим в страхе Божием, и женщины не было у них (4Цар.2:3, 15, 4:38, 6:1, 9:1). Миху (Micham) и пророков всех тоже находим жившими в страхе Господнем (1Цар.10:10, 19:20; 3Цар.18:4).

    15. И – чтоб не говорить слишком долго – что сказано о Господе Иисусе Христе? Сам Господь, когда пришел в мир, был безотлучно с двенадцатью учениками своими. И не только это, но и когда их посылал, послал «два два» вместе (Мк. 6:7), мужчин с мужчинами; женщины же не были посланы с ними, и ни в дороге, ни дома они не жили с женщинами или с девами, и таким образом угодили Богу во всем. И сам Господь Иисус Христос, когда говорил с оною женою самарянкою у кладязя на-едине и ученики пришедши нашли его говорящим с нею, – удивились, что Он стоит и беседует с женою (Ин.4:27). Не в Нем ли дан неуклонный предел, край и образец для всех родов человеческих? Но и это не все: и по воскресении своем от мертвых, когда Мария прибежала ко гробу и, падши к ногам Господа и поклонившись Ему, хотела обнять Его (eum apprehendere), Он сказал ей: «не прикасайся Мне, не у бо взыдох ко Отцу моему» (Ин. 20:17). Не удивительно ли, что Господь не позволил Марии, жене блаженной, прикоснуться к ногам своим, а ты живешь с женщинами и девами, и оне служат тебе, и спишь, где оне спят, и оне умывают тебе ноги и помазывают тебя? Горе душе неправедной! Горе душе безстрашной! Горе этой смелости и глупости, которая без страха Божия! Отчего не осуждаешь себя? Отчего не испытываешь себя? Отчего не знаешь себя и меры своей? Вот что верно, вот что правильно и праведно; вот в чем непреложные пределы для тех, которые искренно обращаются в Господе. Жены же многия святыя служили святым от имений своих (Лк. 8:3). Так служила Елиссею «соманитяныня» (суламитянка – sulamitis), но с ним не жила, и пророк жил в отдельном доме. И когда умер сын ея, и она хотела броситься к ногам пророка, но слуга не позволил и запретил ей это, – Елиссей сказал отроку: «остави ю, яко душа ея болезненна в ней» (4 Цар. 4:8, 27). Отсюда надлежит уразуметь жизнь их: Господу Иисусу Христу служили жены от имений своих, но с ним не жили; и апостолам, и Павлу, как находим, тоже служили женщины (1 Кор. 9: 5), но они с ними не жили, а целомудренно, свято и безпорочно обращались пред Господом, и скончали течение свое и приняли венец свой от Господа Бога всемогущаго (2 Тим. 4, 8)».

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 01.11.14 0:30

    Причем, как это созвучно с тем, что пишет, например, Афраат Персидский:

    "Ибо, возлюбленный, искусен наш противник, и хитер тот, кто сражается против нас.
     <…>
      Ведь он вошел в Адама посредством Евы,
      И Адам был прельщен по причине неопытности
      И в Иосифа он вошел через жену его господина,
      Но Иосиф, распознав коварство, не послушался его
      И с Самсоном враждовал он через жену его
      До тех пор, пока не лишил [его] назорейства.
      Рувим был первенцем среди своих братьев,
      Но тот опорочил его через жену отца его.
     
    Спойлер:
    Аарон был первосвященником в доме Израиля,
      Но вознегодовал он на Моисея из-за сестры своей Мариам.
      Моисей был послан, чтобы вывести народ свой из Египта,
      И он взял с собой ту, что советовала злое,
      Но Господь вышел навстречу Моисею и искал убить его
      До тех пор, пока он не вернул жену свою в Мадиам.
      Побеждал Давид во всех своих сражениях,
      Но и в нем обнаружился порок через дочь Евы.
      Добродетелен был Амнон и прекрасен видом,
      Но пленил его тот вожделением к сестре своей.
      И убил Амнона Авессалом за бесчестие Фамари.
      Возвеличился Соломон среди всех царей земли,
      Но когда он состарился, то жены его совратили сердце его.
      Умножилось зло Ахава через Иезавель, дочь Ефваала,
      Так, что он сильно осквернился.
      И еще он искушал Иова, [отняв у него] детей и имущество,
      Но когда не удалось ему возобладать над ним,
      То он пошел и вышел на Иова со своим оружием,
      Пришел и привел с собой дочь Евы — той, что погубила Адама.
      И сказал он ее устами к Иову, мужу праведному: Похули Бога.
      Иов же отверг совет ее.
      Также царь Аса победил человеконенавистника.
      Когда тот через мать его захотел войти в него,
      То Аса распознал его коварство
      И, лишив свою мать ее величия, разрубил и разрушил ее идола.
      Величайшим из всех пророков был Иоанн,
      Но убил его Ирод за танец дочери Евы.
      Богат был Аман, третий после царя,
      Жена же его посоветовала ему погубить иудеев.
      Зимри был князем колена Симеонова,
      Но низвергла его Хазва, дочь начальников Мадиамских.
      И из-за одной женщины пали в Израиле двадцать четыре
      тысячи в один день.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 01.11.14 8:55

    Короче, православные больны на всю голову - отказываются от нормальных отношений с женщинами! Или больны не на голову, а кое на что другое. Ну так лечиться надо, а не прикрываться святыми отцами.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Мафусал в 01.11.14 10:11

    Ипполит пишет:

    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Женщина - это не сосуд скверны. И не потому оскверняется мужчина, что он сблизился с женщиной. Каждый человек рождается в мир как мужчина и женщина. Мужчина - это мужчина и женщина. И женщина - это мужчина и женщина. Человек. Не может сперматозоид вырасти в мужчину сам по себе. И не может яйцеклетка стать женщиной сама по себе. Но только соединение сперматозоида и яйцеклетки даёт на выходе человека: мужчину и женщину. Единство мужского и женского начала - се человек.

    Разделение человека на мужчину и женщину - это Божественное Таинство. Библейская притча об Адаме и Еве, говорит о том, что Господь разделяет человека гранью (ребром) между мужским началом и женским, давая возможность этим началам видеть друг друга со стороны и оставаясь при этом одной плотью. Реально узреть, что это значит, можно только в созерцании силой благодати Божьей. Интеллектом понять это невозможно.

    В нашем мире каждый человек - это мужчина и женщина. Но в одних господствует мужское начало, и они живут как мужчины. В других - женское, и они живут как женщины. При этом в каждом человеке, кто бы он ни был по половой принадлежности, остаются действенными два начала: мужское и женское. Для того, чтобы мужчина мог соединиться с другой женщиной без осквернения, эта женщина должна полностью соответствовать его женскому началу, которое в нём есть. И которое он видит и переживает в себе как идеал женственности. Но сам человек не может этого сделать. Только Господь может дать мужчине ту женщину, которая полностью соответствует его женскому началу, и потому отношения с ней это начало не извратят и не осквернят мужчину. Так и женщине только Господь может дать такого мужчину, который полностью соответствует её мужскому началу, её идеалу мужественности, и отношения с которым это начало не извратят и не осквернят женщину.

    Изначально так и было. Мужчины и женщины вступали в брак только через религиозное Таинство. В этом Таинстве мужчина обретал суженную, а женщина - суженного. То есть ту или того, кого судил свыше Бог. Но, как свидетельствует Библия, однажды сыны Божьи, соблазнившись женской красотой, стали сами выбирать себе тех женщин, которые им нравились. Позже и женщины стали поступать также. То есть, вместо суженных появились избранники и избранницы, выбранные по собственному желанию. Вместо суда Божьего - собственный выбор.

    Это и внесло хаос в отношения между мужчинами и женщинами, которые стали извращать мужское и женское начало в человеке. Стали осквернять человека. Брак превратился в азартную лотерею. Как правило проигрышную. Поэтому девственность стала условием максимально возможной чистоты. И поэтому именно девственники и девы - первые в Царстве Божьем. Ибо ничто нечистое в Царство Божье не входит.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Петра в 01.11.14 11:42

    Ипполит пишет:
    Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
    Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр. 14: 3 – 5).


    Почему в число первенцев Бога входят только девственники, которые не осквернились с женщинами?
    Дорогой Ипполит, я бы предложила к рассмотрению ещё некоторые слова Священного Писания и моё краткое замечание для того, чтобы вы, с помощью Божией, узнали ответ на свой вопрос, а именно:

    ...есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит (Мф.19:12).

    А также:

    Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
    а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
    и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения
    (Лк.20:34-36).

    Упоминание о том, что сподобившиеся достигнуть того века не только не женятся, но и замуж не выходят, показывает, что не только о мужчинах речь: ведь в веке сем замуж выходят женщины, а не мужчины.

    А от себя краткое замечание такое: самые лучшие, чистые и звонкие, высокие голоса (прямо детские!) у, скажем так, "евнухов": не удивительно, что "никто не мог научиться сей песни".

    Ну а в том, чтобы свести теперь воедино и понять духовный смысл сказанного в Откровении, да умудрит вас Господь!

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 01.11.14 12:07

    Петра пишет:
    Упоминание о том, что сподобившиеся достигнуть того века не только не женятся, но и замуж не выходят, показывает, что не только о мужчинах речь: ведь в веке сем замуж выходят женщины, а не мужчины.

    Возможно, и так, и в число тех первенцев входят не только мужчины. Киприан Карфагенский пишет: «Тот же дар целомудрия означается, то же девство возвещается следующими словами Ангела: сии суть, иже с женами не осквернишася, зане девственницы суть: сии последуют Агнцу, аможе аще пойдет (Апок. 14. 4). И не одному только мужескому полу усвояет Господь благодать целомудрия — Он не обходит жен, но потому что жена есть часть мужа, из него взята и создана, Бог во всем почти Писании обращается к первозданному, так как двое составляют одну плоть, и в муже обозначается вместе и жена». (Книга об одежде девственниц).

    А от себя краткое замечание такое: самые лучшие, чистые и звонкие, высокие голоса (прямо детские!) у, скажем так, "евнухов": не удивительно, что "никто не мог научиться сей песни".

    Неожиданная мысль, если честно.

    Ну а в том, чтобы свести теперь воедино и понять духовный смысл сказанного в Откровении, да умудрит вас Господь!

    Спасибо на добром слове.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Петра в 01.11.14 12:42

    Ипполит пишет:

    Неожиданная мысль, если честно.


    ...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
    Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
    Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    И, возложив на них руки, пошел оттуда
    (Мф.19:12-15).

    Да, понимаю. Это, наверное, потому, что мне надо было продолжить, не прерывать слова Божия, ведь многие смыслы открываются в контексте, и важно не только то, чтО сказано, но даже в каком порядке сказано об этом в Евангелии.

    Посмотрите, дорогой Ипполит, - сразу после слов о "скопцах" в повествовании появляются... дети! Которые тоже "не осквернились с жёнами", и в слове Господа о которых тут же и в том же смысле упоминается о Царстве Небесном. Уверена, что НЕ случайно.

    Пожалуйста, не подумайте, что я вас учу или толкую самочинно Писание: я вижу, что вы гораздо эрудированнее меня в этом вопросе.
    Просто меня заинтересовала ваша тема, а я могу понимать что-то, только когда выговариваю свои рассуждения вслух. Embarassed

    И, кстати, я думаю, что не случайно также и вы сказали, как бы, оговорились: "в число тех первенцев", - хотя в Писании "первенцем" называется Агнец.
    Интересно...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  noname в 01.11.14 13:00

    А я Откровение прочитал, но ничего там не понял. Толкования не читал.

    Ипполит
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Ипполит в 01.11.14 16:22

    Петра пишет:

    Пожалуйста, не подумайте, что я вас учу

    Конечно, я так не подумал. Видно ведь, пытается ли человек учить или просто делится мыслями.

    И, кстати, я думаю, что не случайно также и вы сказали, как бы, оговорились: "в число тех первенцев", - хотя в Писании "первенцем" называется Агнец.

    Собственно, так они названы в тексте Апокалипсиса.

    «Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу» (Отк. 14: 4).

    Леонид78
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2014-11-10
    Вероисповедание : Баптист

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Леонид78 в 11.11.14 1:08

    Не понимание греческих слов и еврейского жанра с культурой дает ядреную пищу для толкователей.

    1. На греческом не бывает девственников, в оригинале написано "девственницы" еще это слово имеет переносный смысл непорочный, чистый.
    2. У израильтян при ведении священной войны был обычай воздерживаться от интима, т.е. хранить себя в чистоте.

    Речь идет об избранных войнах Иисуса сохранивших себя духовно чистыми для победы во Христе.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  zint в 11.11.14 1:51

    Леонид78 пишет:Не понимание греческих слов и еврейского жанра с культурой дает ядреную пищу для толкователей.

    1. На греческом не бывает девственников, в оригинале написано "девственницы" еще это слово имеет переносный смысл непорочный, чистый.
    2. У израильтян при ведении священной войны был обычай воздерживаться от интима, т.е. хранить себя в чистоте.

    Речь идет об избранных войнах Иисуса сохранивших себя духовно чистыми для победы во Христе.
    Что, вообще в Греции такое понятие как "девственницы" не существует ?. И вы этому верите ?.

    Леонид78
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 14
    Дата регистрации : 2014-11-10
    Вероисповедание : Баптист

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Леонид78 в 11.11.14 1:54

    Перечитайте внимательней мой пост, и да, речь о древнегреческом.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  zint в 11.11.14 1:59

    Леонид78 пишет:Перечитайте внимательней мой пост, и да, речь о древнегреческом.
    Но ведь и в древней Греции жили девственники и они ведь как то назывались...

    Спонсируемый контент

    Re: те, которые не осквернились с женами (Откр. 14: 4)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:02


      Текущее время 11.12.16 9:02