Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Монтгомери Сегодня в 10:50

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Инквизиция

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Инквизиция

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 20.10.14 23:12



    «Миллионы жертв инквизиции» вошли в каноны школьной науки. И лишь в конце 20 века, когда у историков проснулся вкус к дотошному копанию в пыльных архивах, когда стало принятым интересоваться не только «жизнью замечательных людей», но и обычными обывателями, эта легенда стала шататься.

    Инквизиция. Просто статистика

    У меня проблемы с поиском учебника, где бы говорилось о миллионах жертв инквизиции. Кто-нибудь мне поможет? Может у кого со старых времен учебник сохранился?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Admin в 21.10.14 1:02

    За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
    Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
    «Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции в, 59 «ведьм» были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм,  в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста 100 случаев». Хуже (особенно в пропорции к  численности населения) было в протестантских регионах:
    в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
    в Речи Посполитой с  населением 4 400 000 — около 10 000 человек;
    в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
    в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек».



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.10.14 9:45

    Admin пишет:
    в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;

    Вопрос-то понял, юноша? Есть что сказать по теме?

    Кстати, вышеуказанная фраза неверна. Сожгли не 4000 ведьм, а 4000 женщин. В том числе и малолетних, и даже грудных. А это есть некоторая разница.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Мафусал в 21.10.14 10:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Кстати, вышеуказанная фраза неверна. Сожгли не 4000 ведьм, а 4000 женщин. В том числе и малолетних, и даже грудных.  А это есть некоторая разница.
    Прошу прощения, что вмешиваюсь. Жертвы,сколько бы их ни было, это жертвы. Суть же вопроса в том, что Католическая церковь решила в средневековье чисто интеллектуальными методами и способами определять сношение человека с дьяволом. Что невозможно в принципе. В этом зло инквизиции - желание научным методом уличить человека в нечистоте духа.

    Стремление постичь дух интеллектом - это древнее стремление. Его начало описано в библейской притче о Вавилонском столпотворении. К началу нашей эры это стремление сформировалось в гностицизм и оккультизм. И сегодня охотники за приведениями пытаются с помощью приборов отыскивать и бороться с бесами. В Католической церкви хотят поставить на поток экзорцизм. Всё это результат духовного невежества, приводящего к погружению в магию и к утрате истинного знания.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.10.14 10:55

    Мафусал пишет:
    Суть же вопроса в том, что Католическая церковь решила в средневековье чисто интеллектуальными методами и способами определять сношение человека с дьяволом.


    Определить сношение человека с дьяволом невозможно в принципе. А принцип этот выражается всем известной формулой - невозможно найти черную кошку там, где ее нет.

    Мафусал пишет:
    зло инквизиции - желание научным методом уличить человека в нечистоте духа.

    не надо фразу "научный метод" применять где ни попадя

    Мафусал пишет:
    к утрате истинного знания.  

    Истинное знание? Это по вашему что? Когда старец воздевает руки к небу, туда же и очи, и говорит страшным голосом "Ведаю"?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Инквизиция

    Сообщение  noname в 21.10.14 10:59

    Католики извратили инквизицию. Задача инквизиции - следить за чистотой веры и выявлять и отсекать ереси. Да, это интеллектуально-духовная работа. А жечь женщин - это мракобесие средневековое. Католики извратили всё опять, как они извратили догматы и придумали свои, новые догматы. Католики еретики, что с них взять? В Православной Церкви такого не было.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.10.14 11:25

    noname пишет:Задача инквизиции - следить за чистотой веры и выявлять и отсекать ереси.

    А как отсекать?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Инквизиция

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:27

    Валерий (Миклош) пишет:А как отсекать?
    Говорить, что такое-то учение является ересью. Как учение Ария, например. Чтобы ересь не проникла внутрь Церкви. Ереси вне Церкви.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 21.10.14 11:30

    noname пишет:
    Говорить, что такое-то учение является ересью.

    Ну то есть, как в России? Я имею в виду, старообрядцам просто сказали, что они не правы, что их учение ересь

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15154
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Инквизиция

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:34

    Валерий (Миклош) пишет:Ну то есть, как в России? Я имею в виду, старообрядцам просто сказали, что они не правы, что их учение ересь
    Да. Но там вроде не ересь была, а разница в обрядах и в переводах священных книг. Я мало об этом знаю. Раскол и ересь это не одно и то же.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Мафусал в 21.10.14 13:43

    Валерий (Миклош) пишет:

    Определить сношение человека с дьяволом невозможно в принципе. А принцип этот выражается всем известной формулой - невозможно найти черную кошку там, где ее нет.

    не надо фразу "научный метод" применять где ни попадя


    Истинное знание? Это по вашему что?  Когда старец воздевает руки к небу, туда же и очи, и говорит страшным голосом "Ведаю"?

    Научный и интеллектуальный - это практически слова синонимы. Стремление превратить религию в науку - то есть, в учение, доступное интеллекту, и породило гностицизм и его практическую форму - оккультизм. Видеть внешнюю форму обряда или ритуала не означает видеть его суть. Скажем, человек, не имеющий никакого представления о сексуальном влечении, будет с недоумением смотреть, как мужчина и женщина свиваются зачем-то голые в клубок, издавая странные стоны и совершая бессмысленные движения. Но тот, кто знаком с сексуальным возбуждением, смотрит на это с полным пониманием.

    Так и тот, кто не ведает, что стоит за религиозными обрядами и ритуалами, смотрит на это как на бессмыслицу. А кто знает, что за этим стоит, знает и почему именно так совершается тот или иной обряд. Внешняя форма - это только двери к образу, который в ней выражен. А образ - двери к содержанию, которое выражено в образе. Войдя в эти двери, человек обнаруживает себя в огромном мире. И только пройдя по пути истины, он может увидеть идею, родившую мир содержания, увидеть мир, выразившийся в образе, и увидеть образ, запечатлённый во внешней форме.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Admin в 21.10.14 14:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;

    Вопрос-то понял, юноша?  Есть что сказать по теме?

    Кстати, вышеуказанная фраза неверна. Сожгли не 4000 ведьм, а 4000 женщин. В том числе и малолетних, и даже грудных.  А это есть некоторая разница.
    А советские безбожники в 1930-е годы заморили голодом 6 миллионов русских крестьян.

    Для атеистов, крестьяне, конечно же были не русскими людьми, а "контрреволюционными элементами" и "религиозными мракобесами".

    Это вам не 4 000 человек! У безбожников размах шире и жертвы их исчисляются не тысячами, а миллионами.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23187
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Admin в 21.10.14 14:25

    Валерий (Миклош) пишет:
    noname пишет:
    Говорить, что такое-то учение является ересью.

    Ну то есть, как в России? Я имею в виду, старообрядцам просто сказали, что они не правы, что их учение ересь
    Старообрядцы несли политическую смуту и были опасны для государства в политическом плане.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Инквизиция

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:14


      Текущее время 04.12.16 11:14