Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Безумие нацизма

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 16:52

    noname пишет:
    Это Вас вполне устраивает? Каждому своё. Это логика животного.

    А какая логика у монаха? Ничего не передает и ничего не создает.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 16:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    А какая логика у монаха? Ничего не передает и ничего не создает.
    Монахи в древности переписывали древние тексты. Все античные тексты, сохранившиеся до нашего времени, были переписаны монахами. Все летописи, исторические хроники. Монахи в монастырях несут послушание - трудятся. И монахи молятся за себя и за весь мир. Молитва - вот главное дело монаха. Смысл человеческой жизни - в том, чтобы спастись. Монахи сами спасаются и помогают спастись другим. Это главнейшее, наиважнейшее дело в этом мире.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 17:00

    Кураев:

    Что ж, все познается в сравнении. Читатель газет, услышавший, что древнейшая рукопись Евангелия датируется не то VI, не то IV веком, быстро скользит к сомнениям. Он просто не знает, что у книг Нового Завета поразительно благополучная судьба – если сравнить ее с судьбами других книг, порожденных в античности.

    В истории этих книг есть одна особенность, которая понуждает других историков завидовать богословам. Ведь любой историк желает брать в руки вещи максимально подлинные, древние, аутентичные. А у человека, который занимается исследованием Платона или Гомера, такой возможности нет, поскольку все рукописи античных авторов, с которыми работают современные исследователи, на самом деле написаны не ранее IX-XI вв. по Р. Х. Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия – на 400 лет, Горация – на 700 лет, Платона – на 1300, Софокла – на 1400 лет, Эсхила – на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков [1], и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. “Анналы” Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия [2]. Вынимаю наугад из своей библиотеки несколько научных изданий античной классики – и оказывается, что многовековая пропасть, отделяющая время написания от времени создания доступных нам копий, весьма привычна для ученых: “Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас, - Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в.” [3]. “Текст “Истории” Фукидида дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к X в. н. э., остальные – к XI-XII вв.)” [4]. “Текст “Киропедии” сохранился в ряде средневековых рукописей”, старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком [5]. А ведь речь идет об авторах V века до Рождества Христова…

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 17:10

    noname пишет:
    Монахи в монастырях несут послушание - трудятся.  И монахи молятся за себя и за весь мир. Молитва - вот главное дело монаха. Монахи сами спасаются и помогают спастись другим. Это главнейшее, наиважнейшее дело в этом мире.

    "Сами спасаются" - это удел эгоистов. Монахи эгоисты? По-видимому, да. Насчет их вклада в помощь миру, то где статистические выкладки результативности их совместной молитвы? Кто-нибудь доказал, что молитва монахов где-то кому-то помогла?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 17:13

    noname пишет:
    Монахи в древности переписывали древние тексты.

    Сейчас все древние тексты в архивах и усиленно переводятся в электронный вид. Сейчас зачем монахи нужны?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 17:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    "Сами спасаются" - это удел эгоистов. Монахи эгоисты?
    Я не сказал: "сами спасаются". Я сказал: "сами спасаются и помогают спастись другим". Разницу чувствуете, видите? Или только врать горазды? Общеизвестны слова прп .Серафима Саровского "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи".
    Насчет их вклада в помощь миру, то где статистические выкладки результативности их совместной молитвы? Кто-нибудь доказал, что молитва монахов где-то кому-то помогла?
    Научный метод к духовным процессам не применяется. Духовное надо мерять духовным же. По молитвам монахов мир до сих пор держится. А скольким людям монахи помогли спастись!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 17:17

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что, тяжело свыкнуться с мыслью, что отдельный человек лишь капля в безбрежном море биологической эволюции органического вещества? Ну так тешьте себя иллюзиями. А в реальной жизни все больше стран, где люди спокойно живут, не напрягая себя религиозными утешениями. И творят, и создают. И смысл своего существования видят в передаче накопленного знания своим потомкам. Этого мало?
    Парадокс в том, Миклош, что именно смирившись с возможностью смерти, только и обретаешь истинную веру и желание жить. Пока смерть вызывает в душе рефлексию, удушье и агонию, нет и не может быть никакой жизни. Есть лишь ужас и выживание. Но когда сознаёшь и соглашаешься, что как тебя не было до рождения, так может не быть и после смерти, тогда в душу приходит покой. И в этом покое открывается панорама вечной жизни. Для которой человек и сотворён.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 17:19

    Валерий (Миклош) пишет:Сейчас все древние тексты в архивах и усиленно переводятся в электронный вид. Сейчас зачем монахи нужны?
    Сейчас монахи несут послушания в монастырях, при храмах. Заботятся о них - о памятниках архитектуры, заботятся об иконах, о других произведениях искусства. Но главное дело монаха - молитва и помощь людям.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 17:24

    Мафусал пишет:
    Парадокс в том, Миклош, что именно смирившись с возможностью смерти, только и обретаешь истинную веру и желание жить. Пока смерть вызывает в душе рефлексию, удушье и агонию, нет и не может быть никакой жизни. Есть лишь ужас и выживание.

    Если бы вы все это говорили от первого лица, то есть, от себя лично, было бы нормально. Но с какой стати вы начинаете обобщать и говорить за других? Я верю, что в вашей душе смерть вызывает все те термины, которые вы перечислили. Это ваши личные страхи и агонии. Не распространяйте их на весь мир.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 17:25

    Но когда сознаёшь и соглашаешься, что как тебя не было до рождения, так может не быть и после смерти, тогда в душу приходит покой
    Какой покой? Что ты будешь в небытии, как до рождения? Не согласен. Верующие знают, что смерть - лишь начало новой вечной жизни.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 18:27

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если бы вы все это говорили от первого лица, то есть, от себя лично, было бы нормально. Но с какой стати вы начинаете обобщать и говорить за других? Я верю, что в вашей душе смерть вызывает все те термины, которые вы перечислили. Это ваши личные страхи и агонии. Не распространяйте их на весь мир.
    Безусловно я говорю о своём опыте. Но я уже успел убедиться, что мой опыт не исключителен и не уникален. Он присущ очень и очень многим. Это во-первых.

    Во-вторых, я сказал, что именно согласие с возможностью смерти рождает в душе покой. А покой открывает видение вечной жизни. И понимание, что для этой вечности и создан человек.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 18:36

    noname пишет:
    Какой покой? Что ты будешь в небытии, как до рождения? Не согласен. Верующие знают, что смерть - лишь начало новой вечной жизни.
    Правильно, Нонейм. Смерть - механизм нового рождения и вечной жизни. Как будущее, перетекая в прошлое, рождает настоящее, так рождение, перетекая в смерть, создаёт жизнь. И именно такое понимание смерти рождает в душе покой. Но для того, чтобы смерть перетекла вновь в рождение, нужна сила воскресения. А сила воскресения обретается только через благодать. А благодать дарует только Бог.

    Чтобы войти через воскресение в вечность, нужно очень любить Бога. А мало кто на это способен по-настоящему. Любить Бога, значит желать быть тем, кем хочет видеть тебя Бог. Но я не знаю, кем хочет меня видеть Бог. И не знаю, могу ли я любить Бога. А потому не знаю, могу ли пребывать в вечности.

    Иногда, вкусив счастье, человек говорит: теперь можно и умереть. И я, вкусив любви Божьей, пережил такую полноту бытия, что теперь не боюсь умереть и до небытия. Но я знаю, что если есть во мне то, что может быть в вечности, то оно там будет. Поэтому не боюсь небытия - ибо вкусил полноту жизни в любви Божьей. И верю, что если Господу угодно, то войду и в жизнь вечную.

    Блок красиво выразил это в словах: и кто достоин, Боже, Боже, да узрит Царствие Твое!

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Михаил_ в 29.10.14 19:01

    Мафусал пишет:Даже при современных способах фиксации реальности, при всём обилии СМИ, мировое сообщество никак не может установить, кто в действительности уничтожает юго-восток Украины - неофашисты или ополченцы? Укропы (читай, фрицы) или новороссы?
    Уже установило.
    О военных преступлениях укр. карателей свидетельствуют:
    — укр. военнослужащие (В. Рубан, Р. Онищенко);
    — президент Порошенко;
    — иностр. журналисты;
    — конгрессмен США;
    — международные организации: ООН, ОБСЕ, Amnesty International;
    — сами мирные жители Донбасса.

    http://news.rambler.ru/27029859/
    Порошенко признал обстрел жилых домов со стороны силовиков
    21 Сентябрь 2014
    Некоторые украинские военные вели огонь по жилым домам, но делали это, нарушая приказы, заявил президент Украины Петр Порошенко. По его словам, «ни одного раза приказ об открытии огня по социальным объектам, жилым домам не отдавался». Вместе с тем, по его словам, в условиях войны складывается так, что «на сегодня достаточно тех, кто нарушал приказ, против них проходит следствие»

    http://www.youtube.com/watch?v=-B-Ldz2eW28 — ПРИЗНАНИЕ ! - Украинская армия таки бомбит мирных жителей Донбасса по приказу еврейской Хунты. Опубликовано: 8 сент. 2014 г

    http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1395894-echo/
    Время выхода в эфир: 09 СЕНТЯБРЯ 2014, 16:35
    … член комитета конгресса США по иностранным делам, председатель подкомитета США по делам Европы, Евразии и новым вызовам. Д. Рорабакер:
    …Пророссийское население Украины подверглось серьезному нападению со стороны артиллерии и другого оружия украинской армии.

    http://news2.ru/story/421689/
    Фотокорреспондент New York Times Маурисио Лима: «в приюте для сирот в Макеевке. Велся интенсивный обстрел, в основном ракетами и минами со стороны украинских военных.»
    Вопрос: Украинская армия вела обстрелы Донецка в последние недели, пока вы там находились?
    Маурисио Лима: Да

    Об авиаударе по луганской ОГА:
    http://www.city-fm.ru/news/show/100457732.html
    Журналист американского телеканала CNN Диана Магней побывала на месте событий и оценила ситуацию вместе с экспертом по военному вооружению. «Всё нами увиденное указывало на то, что этот удар был нанесён с самолёта.»

    Доклад Управления верховного комиссара ООН по правам человека:
    http://www.vz.ru/news/2014/8/29/702936.html
    «В городских поселениях, контролируемых вооруженными группами и подвергающихся интенсивным обстрелам украинских вооруженных сил…».

    http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1333032-echo/
    04 июня 2014
    Ежедневный доклад специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине:
    "Второго июня, около 15.00 по местному времени, ракеты попали в здание областной госадминистрации. По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета.".

    http://amnesty.org.ru/node/3055
    Исследователи Amnesty International, работающие на востоке Украины, говорили с очевидцами, бежавшими от боёв около Алчевска, Донецка, Краматорска, Красного Луча, Лисичанска, Луганска, Рубежного, Первомайска и Славянска. Кроме того, исследователи общались с украинскими беженцами на территории Ростовской области РФ.
    Мирные жители из этих мест рассказали Amnesty International, что украинские правительственные войска подвергали их жилые районы массированным обстрелам.

    http://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c — Страх і ненависть у Дебальцевому Опубликовано: 6 окт. 2014 г.
    https://www.youtube.com/watch?v=NE18iPQ1Euk — Ukraine Crisis: Death and destruction continues in Eastern Ukraine / Хунта убивает людей. [ENG SUB]

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Михаил_ в 29.10.14 19:13

    Очень трудно донести до атеиста простые христианские истины: они от них просто скрыты до тех пор, пока Сам Господь по милости своей не пожелает им открыть их.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 19:13

    Михаил_ пишет:
    Уже установило.
    Да, Михаил, свидетельств действительно немало. Но мировое сообщество в них пока не верит. И реально доказать ему, что преступники - это преступники, пока не представляется возможным. Лжи верят куда охотней.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 19:14

    Михаил_ пишет:Очень трудно донести до атеиста простые христианские истины: они от них просто скрыты до тех пор, пока Сам Господь по милости своей не пожелает им открыть их.
    А как вы думаете, Михаил, что нужно, чтобы Господь пожелал открыть?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 19:16

    Мафусал пишет:что нужно, чтобы Господь пожелал открыть?
    Ничего не нужно. Господь - Личность, он делает что хочет и ни перед кем не отчитывается. Так Савл стал апостолом Павлом. Бог так захотел. Но у большинства неверующих глаза откроются только после смерти. Но будет поздно. Да?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Михаил_ в 29.10.14 19:21

    Михаил_ пишет:Уже установило.
    Мафусал пишет:Да, Михаил, свидетельств действительно немало. Но мировое сообщество в них пока не верит. И реально доказать ему, что преступники - это преступники, пока не представляется возможным.
    Уже показал, что мировое сообщество в лице ООН поверило. Другое дело, что массы простых обывателей могут не знать ни об этом, ни о самих свидетельствах, на основании которых ООН сделала свой вывод.
    П.С.
    Просто это вопрос "моей" темы).

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Михаил_ в 29.10.14 19:22

    Михаил_ пишет:Очень трудно донести до атеиста простые христианские истины: они от них просто скрыты до тех пор, пока Сам Господь по милости своей не пожелает им открыть их.
    Мафусал пишет:А как вы думаете, Михаил, что нужно, чтобы Господь пожелал открыть?
    Божье соизволение на то.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 19:23

    До жителей Украины правду не доносят. Им внушают, что это российские войска уничтожают мирное население Донбасса.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 19:30

    noname пишет:
    Ничего не нужно. Господь - Личность, он делает что хочет и ни перед кем не отчитывается. Так Савл стал апостолом Павлом. Бог так захотел. Но у большинства неверующих глаза откроются только после смерти. Но будет поздно. Да?
    Есть известная формула: Бог не спасет человека без человека. Бог делает, что хочет и не отчитывается. Это так. Но без взаимности с волей человека тоже ничего не происходит. Неверующий может так и остаться неверующим. А откроются ли у него глаза после смерти, лично я не знаю. Может, так слепорождённым и уйдёт в небытие. Ведь Бог не тот, кто может испытывать злорадство при ужасе поздно прозревшего атеиста. Богу это не нужно. Хочет человек быть атеистом, так почему бы и не дать ему такую возможность?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 19:33

    Михаил_ пишет:

    Уже показал, что мировое сообщество в лице ООН поверило. Другое дело, что массы простых обывателей могут не знать ни об этом, ни о самих свидетельствах, на основании которых ООН сделала свой вывод.
    П.С.
    Просто это вопрос "моей" темы).
    Сдвиги конечно есть. Но то, что знаем мы в России и новороссы, не знают даже на Украине. Ведь не только мирные жители, но и солдаты до сих пор в большинстве своём не знают, с кем воюют и куда стреляют. И только попав в плен, узнают, что расстреливали мирные города.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 19:37

    Мафусал пишет: Может, так слепорождённым и уйдёт в небытие.
    В небытие никто не уйдёт, не выдумывайте. В Писании ясно сказано, что праведники пойдут в блаженство вечное, а грешники - в муку вечную.
    «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25: 46)
    Так что персонального небытия для атеистов не будет.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 19:43

    Мафусал пишет:
    Во-вторых, я сказал, что именно согласие с возможностью смерти рождает в душе покой. А покой открывает видение вечной жизни. И понимание, что для этой вечности и создан человек.

    С возможностью смерти не согласен только полный идиот. То есть, подавляющее большинство населения планеты. А поэтому мне просто не понятен ваш пафос. С кем вы спорите? Если да кабы. К чему это? Все согласны со смертью. Но вот видение вечной жизни это не открывает автоматом. Это вы что-то уже по напридумывали.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Михаил_ в 29.10.14 20:06

    Мафусал пишет:то, что знаем мы в России и новороссы, не знают даже на Украине. Ведь не только мирные жители, но и солдаты до сих пор в большинстве своём не знают, с кем воюют и куда стреляют. И только попав в плен, узнают, что расстреливали мирные города.
    Не знают или знают, но, попав в плен, делают вид, что не знали. Немало таких, которые реально считают, что для свободы Украины можно и нужно убить некоторое кол-во кацапов. В этом смысле поражает позиция матерей солдат из Зап. Украины. Они обеспокоены не убийствами мирных жителей, а отсутствием у карателей всего необходимого вооружения и снаряжения для ведения войны, т.е. в том числе и для убийства мирных жителей Донбасса. Это тот самый безумный нацизм, о котором и была создана тема для обсуждения. У немцев после прихода к власти Гитлера в сознании было что-то подобное.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Елена-христианка в 29.10.14 20:38

    Так что фашизм - это порождение именно социализма, а не капитализма.

    Странно... вот на Украине нет социализма, а фашизм есть. Может причина в другом? Может все таки , причина не в социализме, как таковом ( Швеция- соц.страна), а в элементарном воздействии на самые низменные инстинкты человека, типа зависти, сребролюбия, гордыни и чванства, а ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Елена-христианка в 29.10.14 21:06

    Валерий (Миклош) пишет:

    "Сами спасаются" - это удел эгоистов. Монахи эгоисты? По-видимому, да. Насчет их вклада в помощь миру, то где статистические выкладки результативности их совместной молитвы? Кто-нибудь доказал, что молитва монахов где-то кому-то помогла?
    Тут, извини, Валера, никаких доказательств уже давно не нужно. Монахи - не эгоисты, наоборот, они усиленно молятся за свои души, уходя от мира, и за души людей. Если бы не было монахов- "обрезанных ради Господа", то кто бы молился за весь этот грешный мир? Думаешь, если у тебя все тип-топ ,и бомбы не летят, и от голода не пухнешь, и никто последнюю рубаху не снимает,  и землетрясение не погубило, то это твои достижения? Нет, дорогой. Это лишь милость Божия по молитвам монахов. А уж на кого эту милость прольет Господь, а на кого нет, то ведомо только Богу, а не нам.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 30.10.14 7:04

    Валерий (Миклош) пишет:

    С возможностью смерти не согласен только полный идиот. То есть, подавляющее большинство населения планеты. А поэтому мне просто не понятен ваш пафос. С кем вы спорите? Если да кабы. К чему это? Все согласны со смертью. Но вот видение вечной жизни это не открывает автоматом. Это вы что-то уже по напридумывали.
    Да я и не спорю. Я лишь рассказываю о мире моей души. О том, чем она живёт в своём духовном космосе. Каждый человек - это отдельный мир. Отдельный космос. Человек на протяжении своей жизни формирует своё собственное миропонимание. И кто-то начинает переживать мир вокруг и в себе как творение рук Божьих. Как вечность. А кто-то как результат бездушных и безличностных законов. Просто как механизм, движимый эволюцией. Есть и другие варианты переживаний. Кому-то кажется правильным переживать себя как эксперимент инопланетного разума. Кому-то просто как случай.

    Но пока не откроется истина, никто не может знать, насколько его миропонимание соответствует реальности. Поэтому каждый живёт верой в истинность именно своего миропонимания.

    Что касается смерти, то это одно из самых трудных переживаний и опытов. Я понял лишь, что когда ты соглашаешься с возможностью смерти, тогда обретаешь и видение вечной жизни. Когда ты готов отдать Богу то, что Им дано, смиряешь себя, тогда Он и открывает тебе бесконечную перспективу жизни. Это похоже на то, что описано в Библии, когда Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. Исаак - это вымоленный ребёнок, который был дарован чудесным образом Аврааму и Сарре в глубокой старости. Имя Исаак означает радость от Господа. И Авраам готов был вернуть эту радость, это единственное утешение в его старости Тому, кто эту радость ему подарил. Принести в жертву свою радость. И потому-то эта готовность отдать, не только не лишила Авраама этой радости, не лишила сына, но и продлила род Авраама в огромном народе, сделав его народом Богоизбранным.

    Так и со смертью. Готовность отдать жизнь Тому, Кто её дал, не только не лишает жизни, но делает её вечной.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 30.10.14 7:18

    Елена-христианка пишет:

    Странно... вот на Украине нет социализма, а фашизм есть. Может причина в другом? Может все таки , причина не в социализме, как таковом ( Швеция- соц.страна), а в элементарном воздействии на самые низменные инстинкты человека, типа зависти, сребролюбия, гордыни и чванства, а ?
    Безусловно так, Елена. Но вы говорите о первопричинах. А фашизм - это одна из конкретных форм зла. В чём суть именно этой формы? Она в идее превосходства одной расы над всеми прочими. Своего превосходства над другими, что и порождает к другим ненависть и презрение. А превосходство - господство - всегда сопряжено с материальным превосходством. С признанием своего высшего социального статуса. Господин - это тот, кому служат другие. Поэтому фашизм в Германии начался с партии национал-социалистов. То есть, с идеи, что только одна нация должна иметь высший социальный статус во всём мире, а остальные должны ей служить. Несогласные же должны быть уничтожены.

    Это лишь новая форма идеи древнего Рима: есть граждане Рима, есть те, кто им служит, а остальные варвары, подлежащие уничтожению.

    Фашизму противостоит коммунизм. Это антиподы. Но коммунизм - это не добро. Это другая форма зла, противоположная фашизму. Фашизм - это идея господства одной расы, над всеми другими. А коммунизм - это идея слияния всех рас и классов в один народ и в один класс. И по сути получается, что и фашизм, и коммунизм видят в перспективе жизнь только для одной расы и для одного класса. Все остальные либо исчезают из бытия, либо существуют как рабы.

    Поэтому на внешнем уровне фашизм и коммунизм сливаются, становясь неразличимыми. Но это антиподы. Но не как добро и зло. А как две стороны одного зла.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 30.10.14 7:24

    Михаил_ пишет:
    Не знают или знают, но, попав в плен, делают вид, что не знали. Немало таких, которые реально считают, что для свободы Украины можно и нужно убить некоторое кол-во кацапов. В этом смысле поражает позиция матерей солдат из Зап. Украины. Они обеспокоены не убийствами мирных жителей, а отсутствием у карателей всего необходимого вооружения и снаряжения для ведения войны, т.е. в том числе и для убийства мирных жителей Донбасса. Это тот самый безумный нацизм, о котором и была создана тема для обсуждения. У немцев после прихода к власти Гитлера в сознании было что-то подобное.
    В этом и суть гражданской войны. С одной стороны отцы, матери и дети. И с другой - отцы, матери и дети. И каждый верит в свою правоту. А между ними бумбараши, бегающие от войны, но вынужденные воевать то на одной, то на другой стороне. И есть только два варианта: или победа одной стороны над другой, или обособление друг от друга в крепких на замке границах двух разных государств.

    Спонсируемый контент

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:50


      Текущее время 09.12.16 6:50