Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 7:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 7:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 7:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 16:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 14:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 10:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Безумие нацизма

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 27.10.14 4:34

    Стахий пишет:
    Михаил вы опять мешаете все в кучу принципы социализма и коммунизма.)))
    А насчет то что работали за копейки и за палочки,так почему с такой теплотой вспоминают мои родители те годы,

    Коммунисты охраняли народ от всякой грязи которая сейчас идет широким мутным потоком с запада,как вы этого не видите я не понимаю?


    И откуда Михаил вы все это берете,что общество поняло и решило? Никто не понял и ничего не решил,часть партийного аппарата с теневыми магнатами просто захватили власть захотели стать новыми дворянами,ну а народ конечно в холопы,что и произошло.СССР.
    Скоро конец капитализма это видят многие,это крах вполне возможно похоронит многие страны.

    Да нет у нас никаких преимуществ,мы той же лодке как и весь мир,просто огрызаемся потому что инстинкт самосохранения ещё есть.
    Основной принцип коммунизма - работая на общество, работаешь на себя. Отсюда запрет на частную собственность с перспективой полного устранения денег. Нас этому подробно учили в школе - в 70-х - 80-х. Но человек лишённый личной жизни, если он не одержим идеей коммуны, оказывается неспособным работать и на общество. Поэтому принципу коммуны противостоит принцип капитализма: работая на себя, работаешь на общество. Отсюда ставка на частную собственность и на доллар. Это более жизнеспособный принцип, но негативные последствия его не менее разрушительны чем и у идеи коммуны. Коммунизм и капитализм - это антиподы, взаимоисключающие друг друга. Посему они всегда будут порождать борьбу.

    Чтобы избежать борьбы, нужно уходить от обоих этих принципов к чему-то более совершенному. Коммунизм - это материалистическое учение, агрессивно отрицающее религию. А жизнь вне религии бессмысленна. Это зло коммунизма. Капитализм стоит на эгоизме. Это зло капитализма. Поэтому коммунизм и капитализм должны присутствовать в государстве только как экономические рычаги, позволяющие регулировать его развитие. В какие-то периоды нужно в большей степени уклоняться в сторону коммунизма, в какие-то - в сторону капитализма. Как и при движении по дороге на машине нужно то добавить газку, то притормозить, то повернуть руль влево,то вправо. Только так можно доехать до цели. А если лишь тупо жать на газ, то кювет обеспечен.

    Ностальгия по советскому прошлому объяснима очень легко. Старики ностальгируют не по СССР, а по своей молодости. Да, общество не однородно, и у всех было разное отношение и к СССР, и к перестройке. Но я именно в начале перестройки пришёл со службы в армии. И хорошо помню общий дух всей молодёжи. Это было нежелание жить по старому. Жажда трудиться не по тарифным сеткам и госпланам, а по внутренней потребности. Желание видеть вокруг себя открытым весь мир. Иметь возможность выбирать и строить свой мир и свою жизнь, а не тянуть лямку выдуманного светлого будущего мирового коммунизма. Поэтому в моём окружении расставание с СССР было естественным и решительным.

    Да, все народы и мы в одной лодке. Наше преимущество в том, что мы не хотим в одержимости раскачивать эту лодку, дабы утопить всех, и имеем разум и силу препятствовать тем, кто намерен это сделать.


    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 27.10.14 4:38

    Прохожий пишет:

    "Узнал знакомые черты неподражаемого слога..."

    Рады видеть, Мафусал!
    Мира, добра и душевного благополучия.
    Благодарю за добрые слова, Прохожий! И вам всего самого светлого и радостного!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 27.10.14 9:20

    Мафусал пишет:

    Да, все народы и мы в одной лодке. Наше преимущество в том, что мы не хотим в одержимости раскачивать эту лодку, дабы утопить всех, и имеем разум и силу препятствовать тем, кто намерен это сделать.      

    Вряд-ли кто-то на земле - самоубийца. Только если сумасшедший кто. А вот если Бог попустит, то соберутся в единой мысли и желании, и даже свою разлюбезную "Блудницу Вавилон" на их горбах расположившуюся нагло - уничтожат и сами себе же и удивятся! Так что....

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 27.10.14 13:25

    Нюся пишет:
    Вряд-ли кто-то на земле - самоубийца. Только если сумасшедший кто. А вот если Бог попустит, то соберутся в единой мысли и желании, и даже свою разлюбезную "Блудницу Вавилон" на их горбах расположившуюся нагло - уничтожат и сами себе же и удивятся! Так что....
    Любите вы, Нюся, туману подпустить. Вашингтон вошёл во вкус раскачивать лодку за пределами своего острова. Ему кажется, что так утонут все лишние, а останутся все нужные. А нужные - это те, кто Вашингтон готов обслуживать. При этом Запад одержим страхом перед своим концом. Голливуд, что не снимет, всё о конце света и о выживании. ВВС показывают фильмы о животных тоже только в ключе борьбы за выживание. Это уже паранойя. А параноик - это тот, кто идёт по пути самоуничтожения. Здоровым же нужно просто уметь оградить себя от безумия параноиков.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 27.10.14 13:57

    Мафусал пишет:
    Любите вы, Нюся, туману подпустить. Вашингтон вошёл во вкус раскачивать лодку за пределами своего острова. Ему кажется, что так утонут все лишние, а останутся все нужные. А нужные - это те, кто Вашингтон готов обслуживать. При этом Запад одержим страхом перед своим концом. Голливуд, что не снимет, всё о конце света и о выживании. ВВС показывают фильмы о животных тоже только в ключе борьбы за выживание. Это уже паранойя. А параноик - это тот, кто идёт по пути самоуничтожения. Здоровым же нужно просто уметь оградить себя от безумия параноиков.

    "За туманом ничого не видно...Тильки видно...дуба зеленого"! Laughing По плодам, Миша, Западным - конец света и паранойя. Факт. Тогда нам пора своё вИдение мира показать. Как? Времена последние, так сказать, Апокалипсис на дворе. А нам надо, дорогой мой собрат по перу и вере, пустить реку чистую нашего искусства..по ЗаповедЯм Христовым в лицах, так сказать, и делать хороший акцент на Суд Страшный и нелицемерный Христов Воскресшего Человечества. Без излишних эмоций.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 27.10.14 15:14

    Нюся пишет:

    "За туманом ничого не видно...Тильки видно...дуба зеленого"! Laughing По плодам, Миша, Западным - конец света и паранойя. Факт. Тогда нам пора своё вИдение мира показать. Как? Времена последние, так сказать, Апокалипсис на дворе. А нам надо, дорогой мой собрат по перу и вере, пустить реку чистую нашего искусства..по ЗаповедЯм Христовым в лицах, так сказать, и делать хороший акцент на Суд Страшный и нелицемерный Христов Воскресшего Человечества. Без излишних эмоций.
    Вы призываете, Нюся, к исповеданию православия через искусство? Дело доброе. Мне кажется, потихоньку эта школа формируется.

    А вот апокалиптических времён на пороге я лично пока не чувствую. Думается, человечеству ещё долго идти к концу века и мира сего. Может быть тысячелетия ещё впереди. А может и больше.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 27.10.14 15:23

    Мафусал пишет:

    А вот апокалиптических времён на пороге я лично пока не чувствую. Думается, человечеству ещё долго идти к концу века и мира сего. Может быть тысячелетия ещё впереди. А может и больше.
    Читала как-то по случаю "Агаду". В одном месте нашла, что один из признаков последних времён: отсутствие правды...в торговле. В самых тонких чувствах.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  zint в 27.10.14 19:26

    Нюся пишет:
    Читала как-то по случаю "Агаду". В одном месте нашла, что один из признаков последних времён: отсутствие правды...в торговле. В самых тонких чувствах.
    "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
    но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:"

    (Матф.24:36-38)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 28.10.14 5:42

    Нюся пишет:
    Читала как-то по случаю "Агаду". В одном месте нашла, что один из признаков последних времён: отсутствие правды...в торговле. В самых тонких чувствах.
    Торг - это механизм выявления правды. Механизм болезненный. Так Авраам торговался с Ангелом Божьим за жителей Содома. То есть, отсутствие правды в торговле - это невозможность найти правду даже через механизм торга. Когда торг перестаёт быть механизмом выявления правды, Господь изгоняет всех торговцев из Храма. Я правильно, Нюся, понял мысль "Агады"?

    Сегодня мы видим, как трудно правду засвидетельствовать перед миром. Ложь подхватывается и раздувается, а правда всеми силами замалчивается и искажается. Но это и есть способ существования мира сего. Как овец среди волков послал Господь апостолов в мир. Так живёт каждый, кто любит правду и истину. Но кто живёт правдой, кто несёт в душе истину, тот знает, что тьма не может объять света.

    Апокалипсис в переводе с греческого: откровение. А что есть откровение? Это открытие того, что было закрыто. Это снятие покрова с тайны. Процесс обнажения. Это ни что иное, как выявление правды. Не узревшие истину ждут Апокалипсиса как конца света. А те, кто в истине, ждут его как полное и окончательное выявление правды Божьей.


    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  olga los в 28.10.14 7:08

    Мафусал пишет:
    Торг - это механизм выявления правды. Механизм болезненный. Так Авраам торговался с Ангелом Божьим за жителей Содома. То есть, отсутствие правды в торговле - это невозможность найти правду даже через механизм торга. Когда торг перестаёт быть механизмом выявления правды, Господь изгоняет всех торговцев из Храма. Я правильно, Нюся, понял мысль "Агады"?

    Сегодня мы видим, как трудно правду засвидетельствовать перед миром. Ложь подхватывается и раздувается, а правда всеми силами замалчивается и искажается. Но это и есть способ существования мира сего. Как овец среди волков послал Господь апостолов в мир. Так живёт каждый, кто любит правду и истину. Но кто живёт правдой, кто несёт в душе истину, тот знает, что тьма не может объять света.

    Апокалипсис в переводе с греческого: откровение. А что есть откровение? Это открытие того, что было закрыто. Это снятие покрова с тайны. Процесс обнажения. Это ни что иное, как выявление правды. Не узревшие истину ждут Апокалипсиса как конца света. А те, кто в истине, ждут его как полное и окончательное выявление правды Божьей.


    Хорошо

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 28.10.14 7:23

    olga los пишет:
    Хорошо
    sunny

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 28.10.14 18:31

    Мафусал пишет:
    Основной принцип коммунизма - работая на общество, работаешь на себя. Отсюда запрет на частную собственность с перспективой полного устранения денег. Нас этому подробно учили в школе - в 70-х - 80-х. Но человек лишённый личной жизни, если он не одержим идеей коммуны, оказывается неспособным работать и на общество.

    Михаил вот ведь все правильно пишите,что если человек работает на общество работает на себя-это же то на чем держится наше общество,если каждый будет на себя одеяло натягивать(что сейчас и происходит) будет война всех против всех.Но вот выводы какие то у вас извращенные,кто сказал что человек работающий на общество лишен личной жизни? Откуда это вы всё берете?


    Поэтому принципу коммуны противостоит принцип капитализма: работая на себя, работаешь на общество. Отсюда ставка на частную собственность и на доллар. Это более жизнеспособный принцип, но негативные последствия его не менее разрушительны чем и у идеи коммуны. Коммунизм и капитализм - это антиподы, взаимоисключающие друг друга. Посему они всегда будут порождать борьбу.
    Принцип капитализма не более жизнеспособный,а наиболее понятный эгоизму человека,и этот принцип как раз ведет к войне всех против всех.Кстати и все последние мировые войны это как раз детище именно капиталистической системы.
    Кстати по теме нацизм это тоже производное капиталистической системы,как передовое и наиболее воинственное крыло капитализма.
    Михаил не коммунизм противопоставляет себя капитализму и ведет с ним войну,а сам капитализм видит в любом другом строе для себя врага,и ведет войну на уничтожение,как это было с СССР.Вспомните это же Никита Хрущев объявил о мирном существовании двух систем,и предложил здоровую конкуренцию,но нет тут то было.Война с нами велась на уничтожении,что и произошло,но а дальше что? Главный враг повержен,вроде вот все нет противостояния,живите и радуйтесь,так  нет же мир более спокойным не стал,а наоборот более мерзким и кровавым.А это значит что капитализм пожираете сам себя,и впереди его агония,я не радуюсь этому потому что это все кончится кровавой  бойней,а иначе нельзя таковы принципы существующей системы.

    Чтобы избежать борьбы, нужно уходить от обоих этих принципов к чему-то более совершенному. Коммунизм - это материалистическое учение, агрессивно отрицающее религию. А жизнь вне религии бессмысленна. Это зло коммунизма.
    Михаил,давайте так мухи отдельно котлеты отдельно.Коммунизм гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.Не больше и не меньше,тут нет вообще ничего о религии.А то что в жизнь его проводили атеисты ровным счетом ни о чем не говорит,первые христианские общины жили по схожим с коммунизмом принципам.
    Так что коммунизм ничего не отрицает и не может отрицать,они с религией в разный сферах находятся.


    Капитализм стоит на эгоизме. Это зло капитализма. Поэтому коммунизм и капитализм должны присутствовать в государстве только как экономические рычаги, позволяющие регулировать его развитие. В какие-то периоды нужно в большей степени уклоняться в сторону коммунизма, в какие-то - в сторону капитализма. Как и при движении по дороге на машине нужно то добавить газку, то притормозить, то повернуть руль влево,то вправо. Только так можно доехать до цели. А если лишь тупо жать на газ, то кювет обеспечен.
    Ну да на здоровом эгоизме мы далеко уедем.)))

    Ностальгия по советскому прошлому объяснима очень легко. Старики ностальгируют не по СССР, а по своей молодости. Да, общество не однородно, и у всех было разное отношение и к СССР, и к перестройке. Но я именно в начале перестройки пришёл со службы в армии. И хорошо помню общий дух всей молодёжи. Это было нежелание жить по старому. Жажда трудиться не по тарифным сеткам и госпланам, а по внутренней потребности. Желание видеть вокруг себя открытым весь мир. Иметь возможность выбирать и строить свой мир и свою жизнь, а не тянуть лямку выдуманного светлого будущего мирового коммунизма. Поэтому в моём окружении расставание с СССР было естественным и решительным.

    Молодежь она всегда молодежь и даже в Африке она молодежь,и всегда на острие и всегда протестует,и не слушается старших,это было с мной когда я спорил с отцом и говорил,что Сталин тиран и вот наступила свобода,а когда я хлебнул желанный воздух "свободы" и чуть не задохнулся,потому что это была такая грязная вонь,что сейчас товарищ Сталин у меня в большом авторитете.
    Не знаю наверное вам повезло, а вот у меня украли  возможность строить свой мир,и я жду своя часа чтобы отомстить,и это на полном серьезе,кто то должен ответить за всё ,за уничтожении страны за гибель людей,и то что сейчас происходит на Украине,корни имеет там,тогда в конце 80х.


    Да, все народы и мы в одной лодке. Наше преимущество в том, что мы не хотим в одержимости раскачивать эту лодку, дабы утопить всех, и имеем разум и силу препятствовать тем, кто намерен это сделать.  

    Хотим не хотим,а тонуть будем со всем миром,это к бабке не ходи.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 28.10.14 20:54

    Мафусал пишет:Когда торг перестаёт быть механизмом выявления правды, Господь изгоняет всех торговцев из Храма. Я правильно, Нюся, понял мысль "Агады"?

    Не совсем. Лукавство - вот начало и конец. Ты можешь меня обвесить - это одно. Но обвесив, обвинить ещё в том, что я заплатила тебе фальшивой монетой, вызвать стражу и упрятать меня в тюрьму - это уже более, чем обвесить ради выгоды или жадности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 4:40

    Стахий пишет:

    Михаил вот ведь все правильно пишите,что если человек работает на общество работает на себя-это же то на чем держится наше общество,если каждый будет на себя одеяло натягивать(что сейчас и происходит) будет война всех против всех.Но вот выводы какие то у вас извращенные,кто сказал что человек работающий на общество лишен личной жизни? Откуда это вы всё берете?

    Кстати по теме нацизм это тоже производное капиталистической системы,как передовое и наиболее воинственное крыло капитализма.

    Коммунизм гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
    Так что коммунизм ничего не отрицает и не может отрицать,они с религией в разный сферах находятся.

    Не знаю наверное вам повезло, а вот у меня украли  возможность строить свой мир,и я жду своя часа чтобы отомстить,и это на полном серьезе,кто то должен ответить за всё ,за уничтожении страны за гибель людей,и то что сейчас происходит на Украине,корни имеет там,тогда в конце 80х.

    Хотим не хотим,а тонуть будем со всем миром,это к бабке не ходи.
    Давайте, Стахий, попробуем сделать шаг ближе к сути. Что такое справедливая социальная система? Это система справедливого распределения материальных благ между всеми членами общества. Но система не работает сама по себе. Ей управляют люди. Значит социальная справедливость в обществе зависит от тех, в чьих руках находится система распределения благ. И вот тут-то и рождается социальное зло. Несправедливость.

    Опыт показывает, что невозможно найти кристально честных людей, которые бы могли непрестанно справедливо распределять блага между всеми членами общества. Попытка ввести жёсткий контроль всегда приводит лишь к тому, что и контролёры оказываются нечисты на руку. И не всегда человек ворует из общественного котла по доброй воле. Часто его провоцируют, шантажируют, ставят перед необходимостью воровать. А в большинстве своём человек просто слаб перед искушением.

    Более того, люди разные. Кому-то для ощущения полноценной жизни требуется большая семья, большой дом, масштабный бизнес. А кто-то хочет жить на одиноком хуторе вдали от всех. Как учесть желания всех и каждого? Это невозможно. И когда коммунисты в СССР стали всем навязывать единый стандарт жизни, это ничего кроме зла не породило. Голый капитализм тоже порождает лишь борьбу акул и дикий запад. Значит путь в том, чтобы дать каждому возможность жить в соответствии с его внутренними запросами. В СССР такой возможности не было. А на Западе человек был куда более свободен в этом смысле.

    Вспомните, Стахий, с чего начался гитлеровский фашизм. С партии национал-социалистов. Так что фашизм - это порождение именно социализма, а не капитализма. Вы говорите, об общественной собственности на средства производства. Вы имели эту общественную собственность в СССР? Вы могли использовать эту собственность в личных целях? Нет, за это вас бы сразу посадили в тюрьму. Коммуна - это утопия. И потому ничего кроме зла при реализации породить не может. И не вне религии коммуна, а вместо неё. Поэтому коммунизм не может не воевать с религией. Ибо стремится занять её место. А тот, кто хочет быть вместо Христа, тот - антихрист.

    Жить желанием мести - последнее дело. Тем более для православного. Смотреть надо не назад, а вперёд. Ждать нужно не конца всего, а приближения Царства Небесного. Искать не мнимой справедливости через еду и вещи, а Царства Божьего. А Царство Божье - внутри нас. Ищите в себе это Царство, Стахий, и душа обретёт мир, и увидит суть вещей, суть истории и возрадуется премудрости Творца. А всё, что вам нужно в этом мире для существования, приложится.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 29.10.14 5:20

    Мафусал пишет:
    Давайте, Стахий, попробуем сделать шаг ближе к сути. Что такое справедливая социальная система? Это система справедливого распределения материальных благ между всеми членами общества. Но система не работает сама по себе. Ей управляют люди. Значит социальная справедливость в обществе зависит от тех, в чьих руках находится система распределения благ. И вот тут-то и рождается социальное зло. Несправедливость.

    Опыт показывает, что невозможно найти кристально честных людей, которые бы могли непрестанно справедливо распределять блага между всеми членами общества. Попытка ввести жёсткий контроль всегда приводит лишь к тому, что и контролёры оказываются нечисты на руку. И не всегда человек ворует из общественного котла по доброй воле. Часто его провоцируют, шантажируют, ставят перед необходимостью воровать. А в большинстве своём человек просто слаб перед искушением.

    Более того, люди разные. Кому-то для ощущения полноценной жизни требуется большая семья, большой дом, масштабный бизнес. А кто-то хочет жить на одиноком хуторе вдали от всех. Как учесть желания всех и каждого? Это невозможно. И когда коммунисты в СССР стали всем навязывать единый стандарт жизни, это ничего кроме зла не породило. Голый капитализм тоже порождает лишь борьбу акул и дикий запад. Значит путь в том, чтобы дать каждому возможность жить в соответствии с его внутренними запросами. В СССР такой возможности не было. А на Западе человек был куда более свободен в этом смысле.

    Вспомните, Стахий, с чего начался гитлеровский фашизм. С партии национал-социалистов. Так что фашизм - это порождение именно социализма, а не капитализма. Вы говорите, об общественной собственности на средства производства. Вы имели эту общественную собственность в СССР? Вы могли использовать эту собственность в личных целях? Нет, за это вас бы сразу посадили в тюрьму. Коммуна - это утопия. И потому ничего кроме зла при реализации породить не может. И не вне религии коммуна, а вместо неё. Поэтому коммунизм не может не воевать с религией. Ибо стремится занять её место. А тот, кто хочет быть вместо Христа, тот - антихрист.

    Жить желанием мести - последнее дело. Тем более для православного. Смотреть надо не назад, а вперёд. Ждать нужно не конца всего, а приближения Царства Небесного. Искать не мнимой справедливости через еду и вещи, а Царства Божьего. А Царство Божье - внутри нас. Ищите в себе это Царство, Стахий, и душа обретёт мир, и увидит суть вещей, суть истории и возрадуется премудрости Творца. А всё, что вам нужно в этом мире для существования, приложится.      

    Совершенно согласен с тобой, Миша!
    Социализм - это дистрофичный способ распределения благ. ЛЮДИ - разные. И потребности, никто не может регулировать. Иначе получится плановая экономика, где сколько трусов надо в год, решает государство, извините, а не человек.
    Совершенно любое социальное ограничение вызывает напряжённость. (я не говорю о УК) Хоть где и когда. Есть люди, каким неинтересно трудиться за оклад, за зарплату. Они талантливы в бизнесе. И десяток, другой  миллионов долларов дохода, они ИМЕЮТ ПРАВО тратить по своему усмотрению. Это капитализм. И это правильная идея. Другой вопрос, что твои рабочие, при этом, должны иметь возможность содержать свои семьи на свою зарплату...Это нормально.
    Комунна - это пожирающий спрут, как и сталинизм. Там всегда миллионы трупов. И никак иначе. Не бывает коммунизма, без миллионов жертв. Ибо это чудовище.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 29.10.14 6:41

    Андрей Кир пишет:
    Мафусал пишет:
    Давайте, Стахий, попробуем сделать шаг ближе к сути. Что такое справедливая социальная система? Это система справедливого распределения материальных благ между всеми членами общества. Но система не работает сама по себе. Ей управляют люди. Значит социальная справедливость в обществе зависит от тех, в чьих руках находится система распределения благ. И вот тут-то и рождается социальное зло. Несправедливость.

    Опыт показывает, что невозможно найти кристально честных людей, которые бы могли непрестанно справедливо распределять блага между всеми членами общества. Попытка ввести жёсткий контроль всегда приводит лишь к тому, что и контролёры оказываются нечисты на руку. И не всегда человек ворует из общественного котла по доброй воле. Часто его провоцируют, шантажируют, ставят перед необходимостью воровать. А в большинстве своём человек просто слаб перед искушением.

    Более того, люди разные. Кому-то для ощущения полноценной жизни требуется большая семья, большой дом, масштабный бизнес. А кто-то хочет жить на одиноком хуторе вдали от всех. Как учесть желания всех и каждого? Это невозможно. И когда коммунисты в СССР стали всем навязывать единый стандарт жизни, это ничего кроме зла не породило. Голый капитализм тоже порождает лишь борьбу акул и дикий запад. Значит путь в том, чтобы дать каждому возможность жить в соответствии с его внутренними запросами. В СССР такой возможности не было. А на Западе человек был куда более свободен в этом смысле.

    Вспомните, Стахий, с чего начался гитлеровский фашизм. С партии национал-социалистов. Так что фашизм - это порождение именно социализма, а не капитализма. Вы говорите, об общественной собственности на средства производства. Вы имели эту общественную собственность в СССР? Вы могли использовать эту собственность в личных целях? Нет, за это вас бы сразу посадили в тюрьму. Коммуна - это утопия. И потому ничего кроме зла при реализации породить не может. И не вне религии коммуна, а вместо неё. Поэтому коммунизм не может не воевать с религией. Ибо стремится занять её место. А тот, кто хочет быть вместо Христа, тот - антихрист.

    Жить желанием мести - последнее дело. Тем более для православного. Смотреть надо не назад, а вперёд. Ждать нужно не конца всего, а приближения Царства Небесного. Искать не мнимой справедливости через еду и вещи, а Царства Божьего. А Царство Божье - внутри нас. Ищите в себе это Царство, Стахий, и душа обретёт мир, и увидит суть вещей, суть истории и возрадуется премудрости Творца. А всё, что вам нужно в этом мире для существования, приложится.      

    Совершенно согласен с тобой, Миша!
    Социализм - это дистрофичный способ распределения благ. ЛЮДИ - разные. И потребности, никто не может регулировать. Иначе получится плановая экономика, где сколько трусов надо в год, решает государство, извините, а не человек.
    Совершенно любое социальное ограничение вызывает напряжённость. (я не говорю о УК) Хоть где и когда. Есть люди, каким неинтересно трудиться за оклад, за зарплату. Они талантливы в бизнесе. И десяток, другой  миллионов долларов дохода, они ИМЕЮТ ПРАВО тратить по своему усмотрению. Это капитализм. И это правильная идея. Другой вопрос, что твои рабочие, при этом, должны иметь возможность содержать свои семьи на свою зарплату...Это нормально.
    Комунна - это пожирающий спрут, как и сталинизм. Там всегда миллионы трупов. И никак иначе. Не бывает коммунизма, без миллионов жертв. Ибо это чудовище.
    Согласен. Но толкьо капитализм должен находиться под жестким контролем гоударства, чтобы у частника не возникло желание уклониться от налога или начать издеваться над наемными работниками. При слабом контроле ос стороны государства частник всегда превращается в мироеда.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 29.10.14 6:44

    Стахий пишет:
    Принцип капитализма не более жизнеспособный,а наиболее понятный эгоизму человека,.
    Именно поэтому и жизнеспособный.
    Капитализм способен за счет этого к самоподдержанию, в отличие от плановой коммунистической экономики, для поддержания которой нужен страх.

    Эгоизм всегда приводит к угнетению и эксплуатации. Для того, чтобы свести негативные последствия эгоизма к минимуму, капитализм должно жестко контролировать государство, которое выполняет роль арбитра, принуждающего (именно принуждающего,так как по доброй воле классы дружить не способны и всегда кто-то над кем-то будет издеваться) классы к солидарности.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 29.10.14 6:54

    Admin пишет:
    Согласен. Но толкьо капитализм должен находиться под жестким контролем гоударства, чтобы у частника не возникло желание уклониться от налога или начать издеваться над наемными работниками. При слабом контроле ос стороны государства частник всегда превращается в мироеда.

    Безусловно. Это важный момент, но важно и само восприятие в обществе, стремление не украсть, а вести честный бизнес, социально ответственный. И тогда всё будет хорошо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 7:05

    Андрей Кир пишет:
    Комунна - это пожирающий спрут, как и сталинизм. Там всегда миллионы трупов. И никак иначе. Не бывает коммунизма, без миллионов жертв. Ибо это чудовище.
    Жёстко сказано, Андрей, но это так. Ведь даже в монастырях частная собственность не устраняется полностью. На Афоне, одном из строжайших монастырей, монах лишь постепенно восходит к полному отказу от личной собственности. Только когда созреет для этого. А ведь монах изначально имеет эту цель - освободиться от мира, умерев для него.

    А вне религии попытка создать бесклассовое общество с общественной собственностью - всегда будет плодить трупы и ничего больше. Ибо сама эта идея может быть воплощено только в Христе: все во Христе и Христос во всех. Всё, что пытаются искусственно создать вместо Христа, приводит к формированию антихриста. Ибо слово антихрист так и переводится: вместо Христа.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 29.10.14 7:42

    Андрей Кир пишет:
    Admin пишет:
    Согласен. Но толкьо капитализм должен находиться под жестким контролем гоударства, чтобы у частника не возникло желание уклониться от налога или начать издеваться над наемными работниками. При слабом контроле ос стороны государства частник всегда превращается в мироеда.

    Безусловно. Это важный момент, но важно и само восприятие в обществе, стремление не украсть, а вести честный бизнес, социально ответственный. И тогда всё будет хорошо.
    Согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 29.10.14 7:44

    Мафусал пишет:

    А вне религии попытка создать бесклассовое общество с общественной собственностью - всегда будет плодить трупы и ничего больше. Ибо сама эта идея может быть воплощено только в Христе: все во Христе и Христос во всех. Всё, что пытаются искусственно создать вместо Христа, приводит к формированию антихриста. Ибо слово антихрист так и переводится: вместо Христа.
    Золотые слова.

    Это и сеть ответ на вопрос, почему прогорел коммунизм и развалился СССР.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 12:30

    Admin пишет:
    Золотые слова.

    Это и сеть ответ на вопрос, почему прогорел коммунизм и развалился СССР.
    Благодарю, Админ! Да, СССР - это одна из попыток дать людям нечто вместо Христа. Более доступное. В полноте это описано Достоевским в "Великом инквизиторе". Беда в том, что когда рушится одна безумная попытка, вскоре предпринимается новая - ещё более безумная. И не факт, что на территории России такая попытка больше не будет предпринята.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 12:43

    Мафусал пишет:
    А жизнь вне религии бессмысленна      

    Да неужели?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 29.10.14 12:50

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да неужели?
    Конечно! Вот, Валерий, давайте проследим логическую цепочку жизни. Возникает сперматозоид. Для чего? Чтобы соединиться с яйцеклеткой, умереть как сперматозоид и стать эмбрионом. Для чего? Чтобы умереть как эмбрион и стать плодом. Плод находится в воде материнской утробы, дышит и ест через пуповину, ничего не видит, лишь получает в мозг первичную информацию. Для чего? Чтобы выйти из воды материнской утробы на воздух, начать дышать лёгкими, питаться через рот, видеть, слышать и развиваться как самостоятельное существо. Для чего?

    По вашему, чтобы после этого умереть. Зачем всё это? Без религии не объяснить. А религия показывает продолжение цепочки. Как из воды материнской утробы плод выходит на воздух и становится человеком, так и из земной утробы человек переходит в мир иной, дабы обрести истинное совершенство жизни. А без этого лучше остаться сперматозоидом.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 12:51

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да неужели?
    Истинно так! Во что верует атеист? В то, что он проживёт 7-8 десятилетий и канет в небытиё. Какой смысл тогда в жизни? В потреблении? "Бери от жизни всё"? В этом смысл?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 13:06

    Мафусал пишет:
    Конечно! Вот, Валерий, давайте проследим логическую цепочку жизни. Возникает сперматозоид. Для чего? Чтобы соединиться с яйцеклеткой, умереть как сперматозоид и стать эмбрионом. Для чего? Чтобы умереть как эмбрион и стать плодом. Плод находится в воде материнской утробы, дышит и ест через пуповину, ничего не видит, лишь получает в мозг первичную информацию. Для чего? Чтобы выйти из воды материнской утробы на воздух, начать дышать лёгкими, питаться через рот, видеть, слышать и развиваться как самостоятельное существо. Для чего?

    По вашему, чтобы после этого умереть. Зачем всё это? Без религии не объяснить. А религия показывает продолжение цепочки. Как из воды материнской утробы плод выходит на воздух и становится человеком, так и из земной утробы человек переходит в мир иной, дабы обрести истинное совершенство жизни. А без этого лучше остаться сперматозоидом.

    Что, тяжело свыкнуться с мыслью, что отдельный человек лишь капля в безбрежном море биологической эволюции органического вещества? Ну так тешьте себя иллюзиями. А в реальной жизни все больше стран, где люди спокойно живут, не напрягая себя религиозными утешениями. И творят, и создают. И смысл своего существования видят в передаче накопленного знания своим потомкам. Этого мало?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 13:15

    Валерий (Миклош) пишет: И смысл своего существования видят в передаче накопленного знания своим потомкам. Этого мало?
    Конечно мало. Вы же веруете, что после смети Вас не будет. Тогда какая разница что передать потомкам? Вы же потомков не увидите. "После нас хоть потоп" - девиз атеистов.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-07
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  zint в 29.10.14 13:22

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что, тяжело свыкнуться с мыслью, что отдельный человек лишь капля в безбрежном море биологической эволюции органического вещества? Ну так тешьте себя иллюзиями. А в реальной жизни все больше стран, где люди спокойно живут, не напрягая себя религиозными утешениями. И творят, и создают. И смысл своего существования видят в передаче накопленного знания своим потомкам. Этого мало?
    Конечно мало !. Накопление знания своим потомкам это ещё не всё.Одними только знаниями потомки жить не будут.Им надо ещё передать умение работать над своими качествами душевными.Что бы они были чистыми от всяких мерзостей мирских.Что бы уважали старших,любили своих ближних,не были высокомерными и так далее.Этому и учит христианская мораль.А стран таких ,как вы пишите "А в реальной жизни все больше стран, где люди спокойно живут, не напрягая себя религиозными утешениями." - нет.В каждой стране мира есть люди ,которые "напрягают себя религиозными утешениями."

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.10.14 13:23

    noname пишет:
    Конечно мало. Вы же веруете, что после смети Вас не будет. Тогда какая разница что передать потомкам? Вы же потомков не увидите. "После нас хоть потоп" - девиз атеистов.

    Что-то у тебя с последовательностью мыслей стало. Я сказал, что атеист знает, что он не увидит потомков через столетия. Но это его не тревожит. Он передает знания, опыт, гены, наконец, своим потомкам. Его это вполне устраивает. Впрочем, как и верующих, которые, в отличие от Мусаила, не терзают себя ежеминутными помыслами о смысле жизни. Никто до сих пор не замечал, что мысль о том, что они не увидят плодов своих в потомках, заставила бы их отказаться от деторождения и воспитания следующего поколения.
    А вот верующих, которые верят в царствие на Небесах, все больше увлекает мысль об отказе от нормальной семейной жизни. Это и хронические девственники, и монахи-молитвенники.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 29.10.14 13:50

    Валерий (Миклош) пишет:Я сказал, что атеист знает, что он не увидит потомков через столетия. Но это его не тревожит. Он передает знания, опыт, гены, наконец, своим потомкам. Его это вполне устраивает.
    Это Вас вполне устраивает? Каждому своё. Это логика животного.

    Спонсируемый контент

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:40


      Текущее время 09.12.16 7:40