Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Дональд Трамп
автор Holder Сегодня в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Сегодня в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Сегодня в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Сегодня в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Сегодня в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Сегодня в 14:49

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 13:59

» Православная Латвия
автор Нюся Сегодня в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Сегодня в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Сегодня в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar Вчера в 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Безумие нацизма

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Елена-христианка в 01.11.14 20:52

    zint пишет:
    Многих используют вслепую. а есть такие ,которые стреляют осмысленно.
    Слышала экспертную оценку от тех, кто создает артиллерийские орудия. Вот они говорят, что в слепую бить невозможно, только целенаправленно. И я не думаю, что у них нет элементарных карт городов и поселков, иначе, откуда им брать те самые квадраты для обстрела?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Admin в 01.11.14 23:15

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:
    А про то, кем бы ты была при советской власти ты так и не ответила. Very Happy

    Я была бы советским экономистом по строительству жилых домов. Laughing  В советские времена строили на совесть даже бараки с хрущевками . Не то, что щасс...
    За 75 рублей в месяц, как моя бабка-банкирша. Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 02.11.14 7:30

    zint пишет:
    Многих используют вслепую. а есть такие ,которые стреляют осмысленно.
    Безусловно, Зинт. Хочу ещё раз напомнить, что во времена Пушкина вопрос стоял точно таким же образом. На Украине присутствовало пасионарное, активное меньшинство, которое жило идеей независимой Украины, основанной на ненависти к Москве. Пушкин так и пишет: ненавистная Москва. И вот это-то труднее всего понять. Патриотизм - это любовь к своему отчеству. Чтобы любить своё отечество, не нужно ненавидеть всех прочих.

    А нацизм - это именно ненависть к другим под маской любви к своему. Но нельзя любить и ненавидеть одновременно. Хотя и действительно один шаг от любви до ненависти. Но если человек ненавидит, он уже не любит. Значит главный вопрос: откуда ненависть к Москве и всему русскому?

    Это ненависть возникла из обиды князей, утративших значимость, после того как Киев из столицы Руси стал её политической и экономической окраиной после возвышения Москвы. Обида - это нечистый дух. Дух обиды всегда разгорается в дух злобы и ненависти. А кто раздувает в людях их нечистый дух, их страсти? Дьявол.

    Дьявол в русском языке именуется чёртом. В слове чёрт мы слышим слово черта. Грань между антиподами. На этой грани-черте и действует всегда чёрт. Когда человеку нужно сделать выбор между добром и злом, чёрт-дьявол своим лукавством увлекает его в грех и зло. Пользуясь своей безграничной хитростью, чёрт проводит в сознании человека условные линии, разделяющие сферы жизни на антиподы. А потом заставляет видеть в этих антиподах добро и зло, раздувая конфликт.

    И сегодня эта давняя княжеская обида находит носителей для себя среди людей Украины. Прежде всего среди так называемой элиты. А одержимая чёртом элита соблазняет уже и простой народ, заставляя его служить себе и чёрту. Хищники, как известно, всегда настигают слабых. Поэтому их называют санитарами. Европейцы всегда жили как колонизаторы. Придя за Колумбом в Америку, они вывели под корень индейцев, разрушили их цивилизации, которыми и сегодня ещё восхищаются учёные, и колонизировали всю землю. Но остановиться не могут и по сей день. Самой перспективной землёй им видится Россия. Но Россия сильна. Поэтому Запад делает всё, чтобы найти в ней слабое место. А наше слабое место - это междоусобицы.

    Как устранить нынешнюю междоусобицу на Украине? Пока вопрос.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 02.11.14 7:49

    Елена-христианка пишет:

    Так и не поняла зла от коммунизма... Wink Кроме, конечно, атеизма и гонения на Церковь, в остальном очень даже социальный и справедливый строй. И даже оч. патриотичный.
    А уж комсомольцы- добровольцы... и в бою,  и в оккупации, и на Баме, и на картошке- впереди всех шли. Idea
    Это действительно понять трудно. Но под маской добра очень часто творится зло. Зло коммунизма прежде всего в отрицании духа, души и Бога. В ориентации на плоть и на материю, а не на дух и душу. Это главное. Ибо обессмысливает вообще всё, все успехи, достигнутые невероятными трудами после 17-го. Над ли было разрушать великую страну, проливать реки крови в гражданской войне и в репрессиях, изгонять миллионы своих лучших граждан в эмиграцию, чтобы потом просто строить заводы и фабрики, ввергнуть страну в Великую Отечественную, наплодить коррумпированной партийной номенклатуры и развалиться? Да нет конечно! Крепостное право давным давно отменили. Царь Николай пошёл на уступки и начал формировать конституционное государство. Не надо было никакой крови.

    Ситуация была такая же как теперь на Украине. Янукович уже всё подписал, что требовала оппозиция, а переворот всё равно устроили. И теперь на Украине гражданская война, разруха, горе и страдание тысяч людей. Зачем? Чтобы открыть дорогу для Запада и дать осуществить ему его давнюю мечту: колонизировать Россию. Ибо Запад не может остановиться после Колумба и действует просто по инерции. Только сила может его остановить на безопасном рубеже.

    Ну и что касается самой сути. Фашизм видит на земле только одну нацию через уничтожение всех прочих. И коммунизм видит только одну нацию через слияние всех народов в один. Уничтожение - это зло. И смешение - это зло. Поэтому как бы красиво ни звучали идея о чистой, избранной расе, при воплощении её в жизнь льются реки крови и страдают миллионы. И как бы красиво ни звучала идея о коммунистическом интернационале на всей земле, где все равны, где все сыты и довольны, при её воплощении также лишь льётся кровь и страдают миллионы. Ибо ни в той, ни в другой идее нет ни правды, ни истины.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 02.11.14 14:33

    Мафусал пишет:Поэтому как бы красиво ни звучали идея о чистой, избранной расе, при воплощении её в жизнь льются реки крови и страдают миллионы. И как бы красиво ни звучала идея о коммунистическом интернационале на всей земле, где все равны, где все сыты и довольны, при её воплощении также лишь льётся кровь и страдают миллионы. Ибо ни в той, ни в другой идее нет ни правды, ни истины.
    Тем более, что ЭТо уже доказано и показано самой ЖИЗНЬЮ, т.е. прошедшей исторической явью.
    Вот доказано же, и не раз! Ну, чего опять-то?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 02.11.14 15:44

    Нюся пишет:
    Тем более, что ЭТо уже доказано и показано самой ЖИЗНЬЮ, т.е. прошедшей исторической явью.
    Вот доказано же, и не раз! Ну, чего опять-то?
    Человек так устроен, что очень часто не верит своим собственным глазам. В этом и коварство лукавого. Он умеет показать цветы зла, которые влекут своей красотой и ароматом. Ведь так и Еву он сумел убедить, что плоды древа добра и зла несут не гибель, а хороши на вид и приятны на вкус.

    Идея выстроить всё-таки на земле справедливое и процветающее государство, где всем будет хорошо, вновь и вновь будет будоражить умы мечтателей. Многие, кто ни разу в жизни не имел дело с наркотиками, глядя на корчащегося в ломке наркомана, будут уверять, что если захотеть, можно перетерпеть ломку и завязать с наркотиком. И будут уверены, что легко преодолели бы власть наркотика, случись им подсесть на иглу. И только один раз уколовшись, они познают мощь наркотика и свою немощь перед ним.

    Так и разного рода утописты, дорвавшись до власти, снова и снова будут строить свой земной рай, получая на выходе хаос, кровь и слёзы и возврат к тому, от чего ушли.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Елена-христианка в 02.11.14 17:11

    Admin пишет:
    За 75 рублей в месяц, как моя бабка-банкирша. Very Happy
    Не, твоя бабушка работала раньше меня. Когда произошел развал СССР я зарабатывала 160 руб. Муж в 1.5 раза больше, нам хватало.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 02.11.14 22:34

    [quote="Мафусал"]

    Ты нет поверишь! Я верила в Коммунизм и была согласна на туфли ...по потребности!м Это ж здорово! Laughing

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 05.11.14 22:28

    Мафусал пишет:
    Давайте, Стахий, попробуем сделать шаг ближе к сути.
    Давайте попробуем,как говорил мой хороший знакомый поближе к телу.)))


    Что такое справедливая социальная система? Это система справедливого распределения материальных благ между всеми членами общества. Но система не работает сама по себе. Ей управляют люди. Значит социальная справедливость в обществе зависит от тех, в чьих руках находится система распределения благ. И вот тут-то и рождается социальное зло. Несправедливость.

    Опыт показывает, что невозможно найти кристально честных людей, которые бы могли непрестанно справедливо распределять блага между всеми членами общества. Попытка ввести жёсткий контроль всегда приводит лишь к тому, что и контролёры оказываются нечисты на руку. И не всегда человек ворует из общественного котла по доброй воле. Часто его провоцируют, шантажируют, ставят перед необходимостью воровать. А в большинстве своём человек просто слаб перед искушением.

    Более того, люди разные. Кому-то для ощущения полноценной жизни требуется большая семья, большой дом, масштабный бизнес. А кто-то хочет жить на одиноком хуторе вдали от всех. Как учесть желания всех и каждого? Это невозможно. И когда коммунисты в СССР стали всем навязывать единый стандарт жизни, это ничего кроме зла не породило. Голый капитализм тоже порождает лишь борьбу акул и дикий запад. Значит путь в том, чтобы дать каждому возможность жить в соответствии с его внутренними запросами. В СССР такой возможности не было. А на Западе человек был куда более свободен в этом смысле.
    Михаил,браво!Снимаю шляпу ,вы гений эпистолярного жанра,но вы так и не разобрались в сути.
    А суть такая, как не странно коммунизм,так же как и Христианство говорит ,что общество социально ответственных людей,невозможно построить без изменения самого человека!!! Нужен новый человек!!! Вспомните Евангелие Евангелие от Луки гл.5 ст.36 по 39. "....Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и друое. И никто пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит старое лучше"
    В том то вся и суть,что человека надо менять ,перевоспитывать стараясь исправить весь негатив,пусть это выглядит несбыточно ,но это надо делать.Или мы строим Царство Небесное,или волей неволей будем строить ад на земле,что и происходит.


    Вспомните, Стахий, с чего начался гитлеровский фашизм. С партии национал-социалистов. Так что фашизм - это порождение именно социализма, а не капитализма. Вы говорите, об общественной собственности на средства производства. Вы имели эту общественную собственность в СССР? Вы могли использовать эту собственность в личных целях? Нет, за это вас бы сразу посадили в тюрьму. Коммуна - это утопия. И потому ничего кроме зла при реализации породить не может. И не вне религии коммуна, а вместо неё. Поэтому коммунизм не может не воевать с религией. Ибо стремится занять её место. А тот, кто хочет быть вместо Христа, тот - антихрист.

    Это вы вспомните с чего начинался гитлеровский фашизм,а также итальянский и нынешний украинский.А именно с олигархов и капиталистов,это они финансировали Гитлера и Муссолини,а таже Порошенко и К.А как эти ребята себя назовут не имеет никакого значения,имя им легион,и создавались эти проекты,как альтернатива коммунистам,и для борьбы с коммунистами,а вам Михаил должно быть стыдно писать такие явные бредни.
    Учите историю там всё есть,кто есть кто.Именно сейчас наступает то время,когда будем определяться с кем Вы.

    Жить желанием мести - последнее дело. Тем более для православного. Смотреть надо не назад, а вперёд. Ждать нужно не конца всего, а приближения Царства Небесного. Искать не мнимой справедливости через еду и вещи, а Царства Божьего. А Царство Божье - внутри нас. Ищите в себе это Царство, Стахий, и душа обретёт мир, и увидит суть вещей, суть истории и возрадуется премудрости Творца. А всё, что вам нужно в этом мире для существования, приложится.  
       
    Всё верно и Царствие Божие внутри,и ждать надо не конца мира,а начало Царства Небесного,с этим не поспоришь.Но опять же обращусь к словам Евангелия.Соборное послание святого апостола Иакова...

    14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 7:35

    Стахий пишет:В том то вся и суть,что человека надо менять ,перевоспитывать стараясь исправить весь негатив,пусть это выглядит несбыточно ,но это надо делать.Или мы строим Царство Небесное,или волей неволей будем строить ад на земле,что и происходит.

    Это вы вспомните с чего начинался гитлеровский фашизм,а также итальянский и нынешний украинский.А именно с олигархов и капиталистов,это они финансировали  Гитлера и Муссолини,а таже Порошенко и К.А как эти ребята себя назовут не имеет никакого значения,имя им легион,и создавались эти проекты,как альтернатива коммунистам,и для борьбы с коммунистами,а вам Михаил должно быть стыдно писать такие явные бредни.
    Учите историю там всё есть,кто есть кто.Именно сейчас наступает то время,когда будем определяться с кем Вы.
    Очень рад, Стахий, продолжению нашей задушевной беседы. Мы действительно подошли уже куда "ближе к телу". Правильно, человек должен измениться. Из ветхого стать новым. Но ведь в этом-то и состоит камень преткновения. Как? Как стать другим? Весь дохристианский опыт человечества выявил невозможность изменить человека усилиями самого человека. В разных народах восставали разные пророки, которые через откровения свыше давали своим народам прекрасные образы Закона Божьего. И самым совершенным было откровение Бога Моисею на Синае.

    Но все эти варианты законов не сделали человечество лучше. И ко времени рождества Христова в человечестве возникло разочарование в законах. Люди поняли, что как бы они ни воспитывали и ни дрессировали друг друга, единственное, что может реально остановить грех - это сила и страх смерти. Да и то не всегда. Это понимание и вылилось в ожидание Того, Кто сможет чудесным и непостижимым образом изменить саму сущность человека от греховной к праведной. Кто силой свыше изменит падшую природу человека, вернув ей чистоту и совершенство.

    И Христос пришёл в мир, дабы указать путь реальной перемены. Не просто воспитанием, дрессировкой и карательными мерами, а силой благодати. Через преображение, осуществляющееся в Таинстве Церкви. И многие пошли за Христом. Но многие, не желая верить в Иисуса Христа как в Спасителя, по-прежнему хотели изменить человека привычными мерами - воспитанием, наукой, дрессировкой, тюрьмой и эшафотом.

    Неверие в спасение мира через Иисуса Христа и порождает всплески утопий. Желание снова и снова придумать метод исправления человечества. Но все они порождают лишь реки крови и слёз, в очередной раз выявляя бессилие человека перед своей греховной природой. Люди дошли уже до желании вообще уничтожить мир, дабы на обломках выстроить новый. Это безумие.

    Вы правы, Стахий, олигархи используют безумцев типа Гитлера, для своей выгоды. Но ни за какие деньги Гитлера не купишь в магазине. Такие личности могут лишь родиться из среды человечества. А олигархи, когда такой безумец объявится, могут его использовать. Нужно понимать, что олигархия - это одна линия, порождаемая алчностью. А фашизм - другая линия, порождаемая ненавистью и злобой ко всему иному. И эти две линии сосуществуют вместе, питая друг друга и, одновременно, стремясь друг друга уничтожить.

    Нельзя, Стахий, брать на себя то, что может лишь один Бог. Господь дал нам Церковь Христову. В ней и спасение. А государство должно на своей территории создавать для Церкви благоприятные условия для её деятельности и защищать себя и её. Защищая себя, государство защищает и Церковь. А защищая Церковь, государство открывает путь спасения для своих граждан. Вот истинный путь. А пытаться исправлять и спасать человечество вместо Христа - это путь антихриста.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 06.11.14 8:04

    Мафусал пишет:
    Очень рад, Стахий, продолжению нашей задушевной беседы. Мы действительно подошли уже куда "ближе к телу". Правильно, человек должен измениться. Из ветхого стать новым. Но ведь в этом-то и состоит камень преткновения. Как? Как стать другим? Весь дохристианский опыт человечества выявил невозможность изменить человека усилиями самого человека. В разных народах восставали разные пророки, которые через откровения свыше давали своим народам прекрасные образы Закона Божьего. И самым совершенным было откровение Бога Моисею на Синае.

    Но все эти варианты законов не сделали человечество лучше. И ко времени рождества Христова в человечестве возникло разочарование в законах. Люди поняли, что как бы они ни воспитывали и ни дрессировали друг друга, единственное, что может реально остановить грех - это сила и страх смерти. Да и то не всегда. Это понимание и вылилось в ожидание Того, Кто сможет чудесным и непостижимым образом изменить саму сущность человека от греховной к праведной. Кто силой свыше изменит падшую природу человека, вернув ей чистоту и совершенство.

    И Христос пришёл в мир, дабы указать путь реальной перемены. Не просто воспитанием, дрессировкой и карательными мерами, а силой благодати. Через преображение, осуществляющееся в Таинстве Церкви. И многие пошли за Христом. Но многие, не желая верить в Иисуса Христа как в Спасителя, по-прежнему хотели изменить человека привычными мерами - воспитанием, наукой, дрессировкой, тюрьмой и эшафотом.

    Неверие в спасение мира через Иисуса Христа и порождает всплески утопий. Желание снова и снова придумать метод исправления человечества. Но все они порождают лишь реки крови и слёз, в очередной раз выявляя бессилие человека перед своей греховной природой. Люди дошли уже до желании вообще уничтожить мир, дабы на обломках выстроить новый. Это безумие.

    Вы правы, Стахий, олигархи используют безумцев типа Гитлера, для своей выгоды. Но ни за какие деньги Гитлера не купишь в магазине. Такие личности могут лишь родиться из среды человечества. А олигархи, когда такой безумец объявится, могут его использовать. Нужно понимать, что олигархия - это одна линия, порождаемая алчностью. А фашизм - другая линия, порождаемая ненавистью и злобой ко всему иному. И эти две линии сосуществуют вместе, питая друг друга и, одновременно, стремясь друг друга уничтожить.

    Нельзя, Стахий, брать на себя то, что может лишь один Бог. Господь дал нам Церковь Христову. В ней и спасение. А государство должно на своей территории создавать для Церкви благоприятные условия для её деятельности и защищать себя и её. Защищая себя, государство защищает и Церковь. А защищая Церковь, государство открывает путь спасения для своих граждан. Вот истинный путь. А пытаться исправлять и спасать человечество вместо Христа - это путь антихриста.

    Совершенно солидарен с вашей позицией, Миша. Никто не сможет "осчастливить" человечество, ни один мудрец и ни один строй...Но токмо Господь наш, Христос, может через покаяние, привести к Новому человеку. Иногда это случается и при жизни...и такие люди, наполненные Благодатью Божией, становятся святыми, что и означает, что в земной юдоли, достойно жил человек...И так же достойно, он пойдёт и дальше...
    Вот и всё. А фантазии о пропаганде и справедливом обществе - недостижимы, ибо нет идеальных людей, а есть, многогрешные...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 8:39

    Андрей Кир пишет:

    Совершенно солидарен с вашей позицией, Миша. Никто не сможет "осчастливить" человечество, ни один мудрец и ни один строй...Но токмо Господь наш, Христос, может через покаяние, привести к Новому человеку. Иногда это случается и при жизни...и такие люди, наполненные Благодатью Божией, становятся святыми, что и означает, что в земной юдоли, достойно жил человек...И так же достойно, он пойдёт и дальше...
    Вот и всё. А фантазии о пропаганде и справедливом обществе - недостижимы, ибо нет идеальных людей, а есть, многогрешные...
    Да, Андрей, именно так. Но здесь и камень преткновения. Человек просто так не может смириться с тем, что он грешен. Не может смириться с тем, что невозможно энергичным усилием изменить себя и других. Невозможно собраться всем гуртом да и вымести драной метлой всю нечисть, облагородить планету и зажить счастливо. Не может человек смириться с этой невозможностью. И я долго не мог.

    Я тоже хотел гнать поганой метлой всю нечисть и перестраивать мир на новый лад. Но потом обнаружил свою немощь. Потом познал и грех в себе. И впал в уныние. Жизнь в этом мире стала казаться безысходной. Жить в бардаке и безумии невозможно. И исправить ничего невозможно. Уж лучше или умереть в борьбе пусть и бесплодной. Умереть как боец или самурай. Или вообще сгинуть поскорей да и в сторону.

    А Господь коснулся сердца, и оказалось, что всё просто. Не нужно погибать ни в борьбе, ни в унынии. Нужно просто из этого мира войти в Царство Божье. Просто войти. Сначала я конечно кинулся искать что-то вроде Шамбалы или Китежграда. А потом оказалось всё ещё проще: Царство Божье внутри нас.

    Когда увидишь внутри Царство Божье, увидишь и путь к нему, тогда всё в этом мире обретёт свой исконный смысл. И жить станет радостно.


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 06.11.14 9:17

    Мафусал пишет:
    Да, Андрей, именно так. Но здесь и камень преткновения. Человек просто так не может смириться с тем, что он грешен. Не может смириться с тем, что невозможно энергичным усилием изменить себя и других. Невозможно собраться всем гуртом да и вымести драной метлой всю нечисть, облагородить планету и зажить счастливо. Не может человек смириться с этой невозможностью. И я долго не мог.

    Я тоже хотел гнать поганой метлой всю нечисть и перестраивать мир на новый лад. Но потом обнаружил свою немощь. Потом познал и грех в себе. И впал в уныние. Жизнь в этом мире стала казаться безысходной. Жить в бардаке и безумии невозможно. И исправить ничего невозможно. Уж лучше или умереть в борьбе пусть и бесплодной. Умереть как боец или самурай. Или вообще сгинуть поскорей да и в сторону.

    А Господь коснулся сердца, и оказалось, что всё просто. Не нужно погибать ни в борьбе, ни в унынии. Нужно просто из этого мира войти в Царство Божье. Просто войти. Сначала я конечно кинулся искать что-то вроде Шамбалы или Китежграда. А потом оказалось всё ещё проще: Царство Божье внутри нас.

    Когда увидишь внутри Царство Божье, увидишь и путь к нему, тогда всё в этом мире обретёт свой исконный смысл. И жить станет радостно.  


    Конечно! Спасибо. Да, так. Что-то важное и зависящие от нас, мы должны делать в общественном плане, согласно заповедям, нам данным...И делать всё по доброте, искренности и честности, любви...А ведь это возможно! Но очень, очень трудно...как поднять рождаемость, например? Простимулировав деньгами? Да, неплохо. А ещё неплохо, когда законодательно запретить аборт. Нехорошо, когда врач (Спаситель жизни) убивает...нелегальный рынок возникнет? Так вот преступник и будет, этот врач. И перед законом и перед Богом. И так во всём. Совесть всегда можно реализовать, как и бессовестность. Что в обществе, что в любом человеке...

    А когда Господь коснулся сердца...тогда, это сердце уже Знает, что ему надо...А уж коли всё правильно человек делает, то и радость поселится в его душе и никакие преграды не остановят такого...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 10:22

    Андрей Кир пишет:

    Конечно! Спасибо. Да, так. Что-то важное и зависящие от нас, мы должны делать в общественном плане, согласно заповедям, нам данным...И делать всё по доброте, искренности и честности, любви...А ведь это возможно! Но очень, очень трудно...как поднять рождаемость, например? Простимулировав деньгами? Да, неплохо. А ещё неплохо, когда законодательно запретить аборт. Нехорошо, когда врач (Спаситель жизни) убивает...нелегальный рынок возникнет? Так вот преступник и будет, этот врач. И перед законом и перед Богом. И так во всём. Совесть всегда можно реализовать, как и бессовестность. Что в обществе, что в любом человеке...

    А когда Господь коснулся сердца...тогда, это сердце уже Знает, что ему надо...А уж коли всё правильно человек делает, то и радость поселится в его душе и никакие преграды не остановят такого...
    Очень рад, Андрей, нашему созвучию! Очень правильно и хорошо вы говорите. Святой Амвросий Оптинский выразил всё это в простой формуле: делай, что должно, и будь, что будет.

    Да, всякий запрет порождает теневую сферу и нелегальные рынки. Но это неизбежность для нашего мира. Ибо мы живём в пространстве антиподов. Избежать возникновения антиподов невозможно. Даже всякая истинная религия порождает антирелигию. Церковь - антицерковь. А Христос - антихриста. Такова сущность нашего мира.

    Поэтому каждое государство само определяет для себя своё древо добра и зла. Закон и беззаконие. Но закон зиждется на нравственности, а нравственность на отношении к греху. Грех должен всегда быть вне закона. И хоть это и порождает теневую сферу и нелегальные рынки, нужно бороться с этой теневой сферой, но ни в коем случае не легализовывать грех, в надежде взять его под контроль и получать с него свои дивиденды. Якобы которые можно использовать во благо.

    Грех должен оставаться вне закона. Не нужно бояться, теневой сферы. В царской России влюблённые всегда могли найти священника, который их обвенчает вопреки воле родителей. Случайно забеременевшая девушка всегда найдёт врача, который сделает аборт за деньги, хоть он и под запретом. Мужчина всегда найдёт женщину, которая отдастся ему за деньги, хоть проституция и вне закона. Страдающий от невыносимой боли всегда найдёт врача, который сделает ему эвтаназию. Запрет не лишает человека возможности удовлетворить свои порочные желания. Но если грех легализовать, сначала легализуется проституция и гомосексуализм. Потом наркомания и эвтаназия. А в конечном итоге легализуется всё и наступит сфера вседозволенности.

    Узаконенный грех - это деградация и гибель любого государства и народа.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 06.11.14 10:30

    Узаконенный грех - это деградация и гибель любого государства и народа.

    Безусловно. Это путь в преисподнюю. Только начни декларировать, что грех, уже не грех...и пойдет литься такая мерзость...типа современных нам явлений, на Западе. Где уже и грех содомии, не грех, а всего лишь потребность, какая не имеет права быть ограниченной...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 10:36

    Андрей Кир пишет:

    Безусловно. Это путь в преисподнюю. Только начни декларировать, что грех, уже не грех...и пойдет литься такая мерзость...типа современных нам явлений, на Западе. Где уже и грех содомии, не грех, а всего лишь потребность, какая не имеет права быть ограниченной...
    Именно так! Здесь дьявольское искушение: зачем требовать от человека невозможного? лучше позволить ему быть таким как есть, но из всего извлекать прибыль, которую можно пустить на развитие цивилизации.

    Ты испытываешь потребность кого-нибудь убить? А я хочу покончить с собой. Ты заплатишь деньги в казну за своё желание, а я за своё. И все останутся при своём: и ты, и я, и бюджет. Главное все разумно и красиво организовать.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 06.11.14 10:52

    Мафусал пишет:
    Именно так! Здесь дьявольское искушение: зачем требовать от человека невозможного? лучше позволить ему быть таким как есть, но из всего извлекать прибыль, которую можно пустить на развитие цивилизации.

    Ты испытываешь потребность кого-нибудь убить? А я хочу покончить с собой. Ты заплатишь деньги в казну за своё желание, а я за своё. И все останутся при своём: и ты, и я, и бюджет. Главное все разумно и красиво организовать.
    Разумно. Это ключевое. Для Запада. Поэтому, там хорошие дороги и работающие законы. Поэтому, там скамеечки в храме и рок группы с амвона...поэтому, они ненавидят Россию и Православие. А где разумно, там всегда комфортно, где комфортно, есть мнение, что комфортность и есть - ЭТАЛОН жизни. А значит и никто не имеет права нарушить это состояние. Поэтому принимаются соответсвующие законопроекты,типа легализации содомских отношений...Это длинная цепочка, но она имеет свои корешки и оглавление. Свою истинную причину.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (06.11.14 10:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 06.11.14 10:53

    Мафусал пишет: Но многие, не желая верить в Иисуса Христа как в Спасителя, по-прежнему хотели изменить человека привычными мерами - воспитанием, наукой, дрессировкой, тюрьмой и эшафотом.

    А защищая Церковь, государство открывает путь спасения для своих граждан. Вот истинный путь. А пытаться исправлять и спасать человечество вместо Христа - это путь антихриста.

    Изменить ДЛЯ чего? Изменить Так, чтобы человек в их обществе ( без Христа и Его Идеалов) стал или уже с детства "сделан" чёрствым сердцем, ограничен рамками "воспитания и пропаганды добра"
    рабского духа "смирения" и. д. Царство земное и со Христом-то( открыто всем Евангелие, разжёвано) - не возможно. А только обещано - Небесное, Божие и только с Ним и в Нём!
    Миша, Нет ИСТИННОГО пути на земле! Не обольщай. Не дано. К царю ещё и народ, единый в духе благородном, Христовом нужен прилагаться. Временное единство перед опасностью - да, возможно. А потом...опять пошло-поехало по накатанной...
    По сему, и сказано в Новом Завете на все времена о рабах и господах: любите друг друга, если вы Христовы.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 11:09

    Андрей Кир пишет:
    Разумно. Это ключевое. Для Запада. Поэтому, там хорошие дороги и работающие законы. Поэтому, там скамеечки в храме и рок группы с амвона...поэтому, они ненавидят Россию и Православие. А где разумно, там всегда комфортно, где комфортно, есть мнение, что комфортность и есть - ЭТАЛОН жизни. А значит и никто не имеет права нарушить это состояние. Поэтому принимаются соответсвующие законопроекты,типа легализации содомских отношений...Это длинная цепочка, но она имеет свои корешки и оглавление. Свою истинную причину.
    Так и есть. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что оно даёт знание; и взяла плод и ела... И открылись глаза у них обоих... Спрашивается, какие глаза у них открылись? Они ведь не были слепы. Какое знание? Ведь Господь говорил с Адамом.

    Так у наркомана открывается зрение, позволяющее видеть галлюцинации, и он начинает видеть и знать то, чего нет и что недоступно другим. Всё человечество с момента грехопадения сидит на игле иллюзии. Христос открывает обратный путь - из иллюзии к истине. А сатана делает всё возможное, чтобы иллюзия казалась приятной и комфортной реальностью.

    Но всякая иллюзия заканчивается погибелью, если из неё не выйти к жизни истинной.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 11:17

    Нюся пишет:

    Изменить ДЛЯ чего? Изменить Так, чтобы человек в их обществе ( без Христа и Его Идеалов) стал или уже с детства "сделан" чёрствым сердцем, ограничен рамками "воспитания и пропаганды добра"
    рабского духа "смирения" и. д. Царство земное и со Христом-то( открыто всем Евангелие, разжёвано) - не возможно. А только обещано - Небесное, Божие и только с Ним и в Нём!
    Миша, Нет ИСТИННОГО пути на земле! Не обольщай. Не дано. К царю ещё и народ, единый в духе благородном, Христовом нужен прилагаться. Временное единство перед опасностью - да, возможно. А потом...опять пошло-поехало по накатанной...
    По сему, и сказано в Новом Завете на все времена о рабах и господах: любите друг друга, если вы Христовы.
    Царство Божье внутри вас. Иисус Христос говорит однозначно: в каждом человеке есть Царство Божье. Но в это Царство нужно войти и жить в нём. И войти в него невозможно через внешний мир. Только через погружение в себя.

    Поэтому внешний мир - это только образ, показывающий уму схему спасения. Опора, на которую можно опереться и оттолкнуться. Внешний мир - это зеркало, в котором человек может видеть отражение своей души. Всё, что вовне, это только подсказка. Только наука.

    Всё, что делается в окружающем мире, призвано научить человека погружению в себя, где его Царство Божье, в котором он и призван жить. Внешний мир - это книга жизни, предназначенная для чтения. Как и Евангелие. Но реальное движение к Богу - это погружение в себя, в космос и океан своей души. Там и Христос, и Царство Божье, и жизнь истинная.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 06.11.14 11:32

    Мафусал пишет:
    Царство Божье внутри вас. Иисус Христос говорит однозначно: в каждом человеке есть Царство Божье. Но в это Царство нужно войти и жить в нём. И войти в него невозможно через внешний мир. Только через погружение в себя.
    НЕ ограничивайте, ради всего святого Царство Божие! НАЧИНАЕТСЯ Оно внутри людей, а ВЕДЁТ, как на Пажить Туда - ко Христу, а далее в Царство Отца В Новую Жизнь Навеки! Эта мечта и Сила Святаго Духа, иже в нас, знает, что мы можем стать свободными Там, хотя и не все ещё достаточно свободны тут по немощи своей.
    Ты можешь продолжать спорить. Я иду на чай.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 12:00

    Нюся пишет:
    Ты можешь продолжать спорить. Я иду на чай.
    Нюся, почему вам кажется, что я спорю? Я просто разговариваю с вами. Приятного чаепития!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 06.11.14 12:14

    Мафусал пишет:
    Нюся, почему вам кажется, что я спорю? Я просто разговариваю с вами. Приятного чаепития!
    Мне кажется, что ты прагматик, Мишенька. Даже идею реинкарнации душ придумали, думается, от великой жажды и надежды на Лучшее.
    А нам Обещано "Царство Вечное, Безконечное, Царство Светлое и Приветное, Царство где Царём Сам Добро-Христос, где коню растёт не куплён овёс, где смиренны все до любовии, где и люди вси - люди новии!"
    Эта старинная мечта несовершенных человеков в высоком смирении и надежде - пусть она Не постыжает простого неучёного, в "изысках не печёного" труженика земли и моря в простоте и честности.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Мафусал в 06.11.14 16:11

    Нюся пишет:
    Мне кажется, что ты прагматик, Мишенька. Даже идею реинкарнации душ придумали, думается, от великой жажды и надежды на Лучшее.
    А нам Обещано "Царство Вечное, Безконечное, Царство Светлое и Приветное, Царство где Царём Сам Добро-Христос, где коню растёт не куплён овёс, где смиренны все до любовии, где и люди вси - люди новии!"
    Эта старинная мечта несовершенных человеков в высоком смирении и надежде - пусть она Не постыжает простого неучёного, в "изысках не печёного" труженика земли и моря в простоте и честности.
    Нюся, вы мне напоминаете нынешнее правительство Киева. Бомбят Новороссию и обвиняют новоросов, что они бомбят сами себя. Как и одеситов обвиняли, что они сами себя сожгли в Доме Профсоюзов.

    Реинкарнация - это действительно отдушина во мраке безысходности. Как и карма - это продукт интеллекта. Я верую в Царство Божье, которое внутри каждого из нас, и которое обретается через Иисуса Христа - Спасителя мира.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Нюся в 06.11.14 16:27

    Мафусал пишет:А другие не веруют?Я верую в Царство Божье, которое внутри каждого из нас, и которое обретается через Иисуса Христа - Спасителя мира.

    А в Небесное Божье Царство не веруешь...
    Оставим препирательства, Миш, и странные намёки на Киевское или какое там ещё правительство.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Петра в 06.11.14 17:25

    Мафусал пишет: Внешний мир - это книга жизни, предназначенная для чтения. Как и Евангелие. Но реальное движение к Богу - это погружение в себя, в космос и океан своей души. Там и Христос, и Царство Божье, и жизнь истинная.
    А я думаю, дорогой Мафусал, что если "в себе, космосе и океане своей души", т.е. в духе, есть реальное движение к Богу, то это и на внешнем уровне выразится - ВОПЛОТИТСЯ, как бы.
    На это указывают слова Господа:

    ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

    Мы призваны менять, преображать И внешний мир в синергии с Богом - живой реакцией сердца, верой и молитвой, - а не только "читать" его.

    И вот ещё какая деталь... Возможно, что не каждый из тех, кто стоит в храме на богослужении, имеет в себе "жизнь истинную" и Христа, и Царство Божье:

    И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света (2Кор.11:14).

    Надел, как бы, человек на себя "благочестивое облачение" - храм, богослужение... а внутри, в духе, как гроб с мёртвыми костями.

    Но невозможно, чтобы живой в духе человек не оказался, в конце концов, в "благочестивом облачении"! Невозможно, чтобы то, что невидимо и внутри, не проЯВилось и снаружи, не воплотилось во внешнем, видимом, физическом. И я не только о храме сейчас говорю: чем больше живых в духе людей, тем более благоукрашаются и процветают не только их жилища, но и село, город, страна, где они живут.

    Равно и Содом можно вспомнить, когда уравновесилась, выразилась и проЯВилась внутренняя мерзость запустения в сердцах его жителей во внешнем сошествии вонючего серного и огненного дождя. Хоть и "нормальные", на первый, внешний взгляд, люди там жили: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили (Лк.17:28).
    И сейчас на этом месте - Мёртвое море, да? В котором даже рыбы не живут?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Стахий в 06.11.14 17:55

    Мафусал пишет:
    Очень рад, Стахий, продолжению нашей задушевной беседы. Мы действительно подошли уже куда "ближе к телу". Правильно, человек должен измениться. Из ветхого стать новым. Но ведь в этом-то и состоит камень преткновения. Как? Как стать другим? Весь дохристианский опыт человечества выявил невозможность изменить человека усилиями самого человека. В разных народах восставали разные пророки, которые через откровения свыше давали своим народам прекрасные образы Закона Божьего. И самым совершенным было откровение Бога Моисею на Синае.

    Но все эти варианты законов не сделали человечество лучше. И ко времени рождества Христова в человечестве возникло разочарование в законах. Люди поняли, что как бы они ни воспитывали и ни дрессировали друг друга, единственное, что может реально остановить грех - это сила и страх смерти. Да и то не всегда. Это понимание и вылилось в ожидание Того, Кто сможет чудесным и непостижимым образом изменить саму сущность человека от греховной к праведной. Кто силой свыше изменит падшую природу человека, вернув ей чистоту и совершенство.

    И Христос пришёл в мир, дабы указать путь реальной перемены. Не просто воспитанием, дрессировкой и карательными мерами, а силой благодати. Через преображение, осуществляющееся в Таинстве Церкви. И многие пошли за Христом. Но многие, не желая верить в Иисуса Христа как в Спасителя, по-прежнему хотели изменить человека привычными мерами - воспитанием, наукой, дрессировкой, тюрьмой и эшафотом.

    Неверие в спасение мира через Иисуса Христа и порождает всплески утопий. Желание снова и снова придумать метод исправления человечества. Но все они порождают лишь реки крови и слёз, в очередной раз выявляя бессилие человека перед своей греховной природой. Люди дошли уже до желании вообще уничтожить мир, дабы на обломках выстроить новый. Это безумие.

    Вы правы, Стахий, олигархи используют безумцев типа Гитлера, для своей выгоды. Но ни за какие деньги Гитлера не купишь в магазине. Такие личности могут лишь родиться из среды человечества. А олигархи, когда такой безумец объявится, могут его использовать. Нужно понимать, что олигархия - это одна линия, порождаемая алчностью. А фашизм - другая линия, порождаемая ненавистью и злобой ко всему иному. И эти две линии сосуществуют вместе, питая друг друга и, одновременно, стремясь друг друга уничтожить.

    Нельзя, Стахий, брать на себя то, что может лишь один Бог. Господь дал нам Церковь Христову. В ней и спасение. А государство должно на своей территории создавать для Церкви благоприятные условия для её деятельности и защищать себя и её. Защищая себя, государство защищает и Церковь. А защищая Церковь, государство открывает путь спасения для своих граждан. Вот истинный путь. А пытаться исправлять и спасать человечество вместо Христа - это путь антихриста.

    Михаил трудно с вами не согласиться с тем,что негоже человеку метить на место Бога,и исправлять себя без помощи Божьей ,на этом и прокололись коммунисты атеисты. Но это не отменяет самой идеи,и не отменяет что человек должен этого желать изменения самого себя,он должен понимать ,что создан быть лучше,добрее и т.д. и т.п.
    Сейчас вопрос стоит ребром,само время требует ,поймите технический прогресс идет такими темпами,что человек за этим не успевает,чтобы все не свалилось в глобальную катастрофу нужен новый человек,человек который живет ради общества, человек альтруист.
    Само капиталистическое общество остановилось на том,что человек животное,и не надо ничего менять,вот вся суть современности,а вы говорите больше возможностей и свободы.
    А знаете для чего капиталистам нужны люди животные лишенные всякого стремления измениться,такими людьми легче управлять,скоты же не имеет свободы,и идут куда поведет их кнут или пряник.Так что коммунисты атеисты были на порядок лучше,чем современные капиталисты.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  noname в 06.11.14 18:00

    Стахий пишет:Так что коммунисты атеисты были на порядок лучше,чем современные капиталисты.
    Да, конечно, коммунисты атеисты мало разрушали храмы, запрещали религию, расстреливали священнослужителей и верующих людей!

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  zint в 06.11.14 19:00

    noname пишет:
    Да, конечно, коммунисты атеисты мало разрушали храмы, запрещали религию, расстреливали священнослужителей и верующих людей!
    Они действовали открыто,а капиталисты из подтишка.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Андрей Кир в 06.11.14 19:07

    Т
    ак что коммунисты атеисты были на порядок лучше,чем современные капиталисты.

    Когда за принадлежность к Церкви могли убить, просто убить, и вы бы потеряли близких, вы бы по иному песню спели...
    Чем вам так навредили современные капиталисты? Или заповедь "не завидуй" уже не важна?

    Спонсируемый контент

    Re: Безумие нацизма

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 02.12.16 22:48