Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Реальность и мифы на пути к Богу

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 12.11.14 20:19

    Елена-христианка пишет:  То, что Он не оставил своего тела на Земле- это не значит, что Он в нем до сих пор пребывает.
    А куда делось Его материальное тело?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.14 20:24

    noname пишет:
    А куда делось Его материальное тело?
    Изменилось, думаю, и стало иным- нетленным, по слову апостола:
    51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1 Кор. гл 15)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 12.11.14 20:29

    Так ведь Иисус после Воскресения уже в новом, изменённом теле пребывал! В нетленном!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.14 20:38

    noname пишет:Так ведь Иисус после Воскресения уже в новом, изменённом теле пребывал! В нетленном!
    О том и речь! Laughing Idea

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 12.11.14 20:39

    Елена-христианка пишет:
    О том и речь! Laughing Idea
    Ну так значит, Иисус в этом теле в Царстве Небесном - ждёт нас.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 12.11.14 20:52

    noname пишет:
    Ну так значит, Иисус в этом теле в Царстве Небесном - ждёт нас.
    Нонейм, в ЭТОМ, но не в материальном...разницу видишь, о чем шла речь?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 13.11.14 0:08

    Елена-христианка пишет:
    Нонейм, в ЭТОМ, но не в материальном...разницу видишь, о чем шла речь?
    В том и ждёт, в каком ушёл с горы, и облако взяло Его.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 8:38

    Елена-христианка пишет:
    1.Если Христос - это первая степень(???) доступности Бога, то как же Он является САМ БОГОМ, как одна из ИПОСТАСЕЙ БОГА? Господь -БОГ или степень доступности БОГА?
    Это вопросы, Елена, о которых мы уже не можем говорить, а можем к ним лишь прикасаться. Принцип постижения Бога Троицы открыт нам в Евангелии: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца. Это удивительный принцип постижения единства трёх Ипостасей одного Бога. Бог Троица, Отец Сын и Святой Дух, Бог как Таковой - вне пространства и времени. Бог - абсолютный Дух. Но Бог сотворил мироздание как пространство и время. Чтобы те, кто в пространстве и времени могли увидеть То, Что вне пространства и времени, Бог должен войти в это пространство и время. То есть, в мироздание.

    Если нет мироздания, значит не нужен и видимый образ Бога. С момента - начала - мироздания возникает и необходимость видимого образа невидимого Бога. Возникновение такого видимого образа обозначено в Книге бытия простой формулой: и сказал Бог: да будет свет; и стал свет. Глагол сказал сопряжён со словом. Что можно сказать? Слово. Слово и свет - это и есть матрица видимого образа Бога. В нетварном свете открывается видимый образ невидимого Бога.

    Нетварный свет - это то, что между Богом вне пространства и времени и пространством и временем мироздания. Между. Видимый образ, открывающийся в нетварном свете, это посредник между невидимым Богом и мирозданием. Знание об этом видимом образе Бога падшее человечество имело с древности. Во многих религиях, которые известны сегодня, можно найти отголоски этого учения. Это и учение о Кришне в Индии. У древних славян это уже: Крышень. У греков - Логос. Будда говорил о нетварном свете. Но самое полное и неискажённое учение о видимом образе Бога сформировалось в Израиле как учение о Христе.

    В псалмах Давида черты этого учения обозначены довольно ясно. Но образ Бога во Христе, который можно узреть в нетварном свете, это то, что доступно лишь для совершенного человека. Его нельзя увидеть обычными глазами. Для этого нужно взойти на вершину духа. А падшее человечество утратило способность пребывать в духе и видеть в нетварном свете видимый образ невидимого Бога во Христе. Поэтому оно стало вынашивать надежду, что Бог Сам снизойдёт до падшего человека. Пребывая вне пространства и времени, спустится в пространство и время.

    Эта надежда звучит уже в начале Библии: семя жены сотрёт главу змия. Звучит в одной из древнейших книг Библии - в Книге Иова. В псалмах она ещё более оформлена. Но с очевидной ясностью о приходе в мир Спасителя стали говорить пророки Израиля. Евангелие напоминает о пророчестве Исайи, который говорит об Еммануиле, что значит: с нами Бог. Но только после зачатия Девой Марией от Святого Духа в откровении Иосифу было сказано назвать воплощённого Христа Иисусом.

    Итак, Христос - это видимый образ Бога, который можно узреть только в нетварном свете. А Иисус Христос - это Христос, воплотившийся в материи нашего земного мира. Христос - образ Бога невидимого. А Иисус Христос - Богочеловек. Человек, в Теле которого Дух Святой открывает Христа. А в Христе - Бога.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 9:07

    Елена-христианка пишет:
    2. Каким образом Господь может пребывать материально в нематериальном мире ,Царствии Божием?  То, что Он не оставил своего тела на Земле- это не значит, что Он в нем до сих пор пребывает.
    Человек - это три измерения: духа, души и тела. Эти измерения не могут смешиваться. Дух не может быть в измерении души или тела. Тело не может быть в измерении духа или души. Каждая ипостась всегда в своём измерении.

    Тело - это измерение пространства и времени. Это пространство многомерно и многоуровнево. Изменение уровней - это и изменение плотности материи. От грубой и плотной как в нашем мире - до тончайшей как в мире Ангелов. Но как бы высоко человек ни восходил, он будет оставаться в пространстве и времени. Даже если он путём телепортации переместится в самые тонкие миры, он будет оставаться телом в пространстве и времени. Даже если переместится куда-то через портал - останется телом в пространстве и времени. Тело - это то, что всегда пребывает в системе координат пространства и времени. Движение в пространстве - это свойство именно тела.

    А душа - это иное измерение. Измерение переживаний. Душа переживает то, что происходит с телом. Переживания души сопровождают все перемещения и движения тела. А движения тела, сопровождают переживания души. Стремительное движение тела душа переживает как скорость. Отрыв тела от земли душа переживает как полёт. Преодоление телом преград или тяжести, переживает как напряжение воли. Душа переживает, тело движется. Тело движется, душа переживает.

    Дух - это то, что вне пространства и времени. Дух человека - это то, что подобно Богу. Образ духа - это семя. Семя - это образ Божественной идеи. Божественные идеи, которые вне пространства и времени, дух человека принимает свыше от Бога. А идея обретает образ в душе и в её переживаниях, выражая себя в доступной и видимой форме через тело. Дух - это измерение Божественных идей. Душа - это переживание этих идей, при раскрытии и осмыслении их содержания. Тело - это форма, фиксирующая содержание идеи. Дух, душа и тело всегда действуют одновременно и параллельно в своих измерениях.

    Иисус Христос - Это Бог вошедший из-за пространства и времени в пространство и время. Христос - образ в нетварном свете - облёкся в материю нашего мира. Соединился с ней. Не спустился из нетварного света в наш мир - это невозможно. Но оставаясь в нетварном свете как Христос силой благодати выразил себя через Тело Иисуса, рождённое от Девы Марии и Святого Духа. Христос выразил Себя в Теле Иисуса и стал Иисусом Христом. Иными словами, Бог родил на земле Тело, в котором выразил Свой видимый образ. Выразил Христа.

    Это Тело, Тело Иисуса, после крестной смерти и воскресения вознеслось на престол Царства Божьего. Это Тело однажды родилось и, как говорит Символ Веры, его же царствию не будет конца. То есть, будет теперь всегда. Где? Тело не улетело в небеса. Оно изменило свои свойства. Из грубого, свойственного нашему миру, оно стало тончайшим. Из тленного нетленным. Поэтому Тело Иисуса стало недоступным видению в нашем мире. Но Господь дал увидеть апостолам, как это Тело медленно изменяет свои свойства, постепенно исчезая для видимости в этом мире. Иисус не просто исчез, а показал апостолам все этапы изменения Тела от грубого и тленного - до тончайшего и нетленного. Вознесение на облаке в небо - это видимый образ преображения.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 9:26

    Мафусал пишет:
    Это Тело, Тело Иисуса, после крестной смерти и воскресения вознеслось на престол Царства Божьего.  

    По-вашему, на Небе есть некий престол, на котором сидит гордо Бог и взирает на подданных? Но возникают вопросы:

    1. если Бог вечен, а время существования человека мгновение по сравнению с вечностью, то над кем восседал Бог, пока ему не пришло в голову поиграть в людей?

    2. аналогично, но теперь в сравнении масштабов. Размеры Вселенной, где восседает Господь и та крупинка, молекула в океане мироздания, где копошатся поданные этого правителя на Престоле. Как-то это несоразмерно.

    3. теория о Престоле, о сидении по правую руку это все коррелируется с мировоззрением средневекового человека. Человек очень быстро минул эту стадию. теперь престолов нет. Они остались только в романах фэнтези, в которых будущее представляется населенным императорами, рыцарями и князьями. Может и представление о престоле надо апгрейдить?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 9:35

    Валерий (Миклош) пишет:

    По-вашему, на Небе есть некий престол, на котором сидит гордо Бог и взирает на подданных? Но возникают вопросы:

    1. если Бог вечен, а время существования человека мгновение по сравнению с вечностью, то над кем восседал Бог, пока ему не пришло в голову поиграть в людей?

    2. аналогично, но теперь в сравнении масштабов. Размеры Вселенной, где восседает Господь и та крупинка, молекула в океане мироздания, где копошатся поданные этого правителя на Престоле. Как-то это несоразмерно.

    3. теория о Престоле, о сидении по правую руку это все коррелируется с мировоззрением средневекового человека. Человек очень быстро минул эту стадию. теперь престолов нет. Они остались только в романах фэнтези, в которых будущее представляется населенным императорами, рыцарями и князьями. Может и представление о престоле надо апгрейдить?

    Давно такого не читал...)))
    Мне захотелось тоже, ответить...
    Миша сказал образно. Престол здесь - это не табуретка и не трон у царя, а некий Образ. Дело в том, что Христианство говорит о непознаваемости Бога никакими методами и умопостроениями, вне Духа. И никто Его не представляет в конкретных деталях.

    1. Бог вне понятия времени и пространства. Поэтому судить умом и логикой о нём, не имеет смысла.

    2. Мы ничего не знаем о размерностях, где есть Бог. Мы вообще о этом НИЧЕГО не знаем.

    3. Тут и сказать нечего. ))

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 9:46

    Андрей Кир пишет:

    1. Бог вне понятия времени и пространства. Поэтому судить умом и логикой о нём, не имеет смысла.

    Но судят. Вот Мафусал тут про измерения человека, про тот мир, и все в подробностях.

    Андрей Кир пишет:
    2. Мы ничего не знаем о размерностях, где есть Бог. Мы вообще о этом НИЧЕГО не знаем.

    Аналогично. Почитайте закон Божий или книжку Кураева о культуре. Он все знает. А Сысоев расскажет все о соразмерностях.


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 9:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Но судят. Вот Мафусал тут про измерения человека, про тот мир, и все в подробностях.



    Аналогично. Почитайте закон Божий или книжку Кураева о культуре. Он все знает. А Сысоев расскажет все о соразмерностях.

    Но Мафусал ничего не может написать конкретного о Боге. Как и любой другой человек. Закон Божий, да, Богом дан нам и мы от этого "не отвертимся" И Он там нам о себе совсем немного дал знать. Мы уверенно говорим, что Бог - есть Любовь. Кураев и Сысоев также не будут говорить, что всё знают о Боге.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 9:59

    Андрей Кир пишет:
    Мы уверенно говорим, что Бог - есть Любовь.

    Вот здесь мы с уверенностью можем утверждать обратное. Что угодно, только не любовь.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 10:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Вот здесь мы с уверенностью можем утверждать обратное. Что угодно, только не любовь.
    Спорить тут не о чем. Каждый человек это понимает.

    Человеку истинно хорошо только тогда, когда всё вокруг пропитано теплом любви, добра и радости.

    Это не зависит от вашего умонастроения и веры. Это фундаментальное качество бытия.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 10:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    По-вашему, на Небе есть некий престол, на котором сидит гордо Бог и взирает на подданных? Но возникают вопросы:

    1. если Бог вечен, а время существования человека мгновение по сравнению с вечностью, то над кем восседал Бог, пока ему не пришло в голову поиграть в людей?

    2. аналогично, но теперь в сравнении масштабов. Размеры Вселенной, где восседает Господь и та крупинка, молекула в океане мироздания, где копошатся поданные этого правителя на Престоле. Как-то это несоразмерно.

    3. теория о Престоле, о сидении по правую руку это все коррелируется с мировоззрением средневекового человека. Человек очень быстро минул эту стадию. теперь престолов нет. Они остались только в романах фэнтези, в которых будущее представляется населенным императорами, рыцарями и князьями. Может и представление о престоле надо апгрейдить?
    Ваши вопросы, Миклош, очень существенны. Вы правы: если нет людей, не над кем и восседать. Я эту мысль обозначил выше: именно с творением мироздания возникает и необходимость видимого образа Бога. Нет мироздания и людей, не нужен и образ Божий.

    Всё, что касается материи - это сфера образов и форм. Вы знаете, что ни один учёный никогда не сможет вразумительно объяснить суть перехода энергии в материю и материи в энергию. Хотя то, что это происходит, учёным доподлинно известно. И процессы, которые сопровождают такие переходы, учёными описаны в огромном количестве работ. Но несмотря на эту громаду научных работ никто не может реально понять, как энергия становится материей, а материя энергий.

    Та же ситуация с вопросом: как дух переходит в материальную форму, а материальная форма может восходить к духу? Между духом и телом стоит как посредник душа. Дух - это сфера непостижимых Божественных идей, которые вне пространства и времени. Душа - это сфера образов, в которых непостижимые идеи становятся доступными осмыслению. Душа - между духом и телом. Поэтому образ - между идеей и формой. Дух - вне пространства и времени. Тело - в пространстве и времени. А душа - между. Между пространством и временем и тем, что вне пространства и времени.

    Тело или материальная форма - это зафиксированный образ. Форма всегда в пространстве и времени. В форме выражен образ. А в образе скрыта идея. Поэтому когда мы говорим о Христе: сидит одесную Отца на престоле - мы лишь говорим об образе. Образ - это то, о чём можно говорить. Образ - это то, что можно созерцать. А тело или форма - это то, что является лишь носителем образа. На самом деле материю как таковую невозможно ни увидеть, ни почувствовать. Поэтому и учёные упёрлись в такие понятия как тёмная энергия и тёмная материя. Тьма - это то, что невидимо. Мы узнаём о материи и о материальных формах, только через переживания души. Как и учёные узнают о свойствах материи только через показания приборов. А переживания души рождают образы. Как и показания приборов - представления о том или ином материальном феномене. А в образах уже открываются идеи. Так мы и узнаём, что идея выражает себя в материальной форме, делая её своим живым носителем.

    Поэтому говорить о Боге и о престоле можно только в образах. А чтобы понять, как в реальности, нужно увидеть.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 10:13

    Андрей Кир пишет:[ Мы уверенно говорим, что Бог - есть Любовь.
    Да, Андрей, это универсальная и непоколебимая истина вечности.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 10:28

    Мафусал пишет:
    Вы правы: если нет людей, не над кем и восседать. Я эту мысль обозначил выше: именно с творением мироздания возникает и необходимость видимого образа Бога. Нет мироздания и людей, не нужен и образ Божий.  

    Именно. Бог появился с человеком. Человек его создал. Человек создал сверхъестественный мир и населил его разными существами.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 10:30

    Мафусал пишет:

    Мы уверенно говорим, что Бог - есть Любовь.

    Да, Андрей, это универсальная и непоколебимая истина вечности.

    Достаточно оглянуться вокруг, чтобы убедиться - если Бог есть, то он Бог страдания и боли.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 10:55

    Валерий (Миклош) пишет:

    Достаточно оглянуться вокруг, чтобы убедиться - если Бог есть, то он Бог страдания и боли.
    Это так кажется, ибо другого не видим. А есть и другой мир. Без боли и страдания. И мы в этом уверены.
    Это непростой вопрос, как кажется, ибо Бог не может нести априори, боль и страдания. Но Он может попустить боль и страдания видя дальнейшую жизнь вечную...совсем иную, чем сейчас. Наша логика здесь ничего не значит. Все убийцы, тираны и войны приводят милостью Божьей несчастных жертв своих, к величайшему сокровищу - вечной жизни. Это понятно, не означает, что нужно убивать и грабить. А это есть Любовь. И за каждую слезинку невинного Бог омоет стократ.

    Любое зло на этой земле, совершенно любое, имеет значение. Ибо Бог Любви во всём и всегда поступает ВО БЛАГО. И происходящее зло и будет иметь место, пока ветхий и смертный человек не взойдёт в новую ипостась Жизни Вечной! А Христос и есть тот проводник, который будет между прахом этого мира и Жизнью Вечной. После Суда, все это поймут. Любая душа, какая жила в человеке, во все времена.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 11:06

    Андрей Кир пишет:
    ...за каждую слезинку невинного Бог омоет стократ.

    Это лишь ваша вера, не основанная абсолютно ни на чем.



    Андрей Кир пишет:
    Любое зло на этой земле, совершенно любое, имеет значение. Ибо Бог Любви во всём и всегда поступает ВО БЛАГО. И происходящее зло и будет иметь место, пока ветхий и смертный человек не взойдёт в новую ипостась Жизни Вечной! А Христос и есть тот проводник, который будет между прахом этого мира и Жизнью Вечной. После Суда, все это поймут. Любая душа, какая жила в человеке, во все времена.


    То же самое. Утешение несчастного на земле. Мол где-то ему воздастся, а гонители будут наказаны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 11:12

    Валерий (Миклош) пишет:  Именно. Бог появился с человеком. Человек его создал. Человек создал сверхъестественный мир и населил его разными существами.
    Вы, Миклош, мыслите, скажем так, в обратной перспективе. Сказать: Бог появился с появлением человека, то же самое, как сказать: мать появилась с рождением ребёнка. Отчасти так и есть. Женщина не может стать матерью, пока не родит ребёнка. И Бог не будет существовать для человека, пока нет человека.

    Если ребёнка бросили в роддоме, и он не знает матери, то можно предположить, что он логически выведет, что мать должна быть. Раз есть он - ребёнок, значит должна быть и мать. Так мыслит и человек, который пытается понять тайну своего возникновения: раз есть я - человек, должен быть и Бог, меня сотворивший.

    Но если с матерью всё просто, то с Богом нет. Придя логически к мысли, как Вольтер, что Бог должен быть, человек не может поверить, что так оно и есть. Жизнь Вольтера - тому свидетельство. А не в силах поверить, он отрицает реальность Бога, считая Его лишь порождением своего сознания. И вот здесь возникает точка непостижимости, в которой встречаются вера в Бога и отрицание этой веры. Ибо человек нашего мира всё воспринимает через интеллект. А работа интеллекта стоит, как и работа компьютера, на утверждении и отрицании.

    И пока человек отрицает Бога, не в силах поверить, он никогда не сможет обнаружить реальность Бога. Сделав шаг к вере, человек рано или поздно обнаружит эту Божественную реальность, что в Библии выражено восклицательной формулой: жив Господь! Эта формула свидетельствует, что сомнение в реальности Бога присуще человеку издревле. И борьба в душе человека между верой и неверием - давняя борьба. Жив Господь Бог! - это восклицание означает ни что иное, как радость, что Бог - это не мёртвая и призрачная фантазия человека, порождённая только его умом, а живая реальность. Радость обнаружения живой реальности Бога.


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей Кир в 13.11.14 11:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это лишь ваша вера, не основанная абсолютно ни на чем.






    То же самое. Утешение несчастного на земле. Мол где-то ему воздастся, а гонители будут наказаны.

    Будут. Но опять же, чтобы максимально им помочь. Поэтому Христианство учит: Прощайте врагов своих! Ибо и враг для Бога - сын, или дочь. И их Он Любит. И жаждет Спасения.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 11:17

    Мафусал пишет:
    Вы, Миклош, мыслите, скажем так, в обратной перспективе. Сказать: Бог появился с появлением человека, то же самое, как сказать: мать появилась с рождением ребёнка. Отчасти так и есть. Женщина не может стать матерью, пока не родит ребёнка. И Бог не будет существовать для человека, пока нет человека.

    Если ребёнка бросили в роддоме, и он не знает матери, то можно предположить, что он логически выведет, что мать должна быть. Раз есть он - ребёнок, значит должна быть и мать. Так мыслит и человек, который пытается понять тайну своего возникновения: раз есть я - человек, должен быть и Бог, меня сотворивший.

    Но если с матерью всё просто, то с Богом нет. Придя логически к мысли, как Вольтер, что Бог должен быть, человек не может поверить, что так оно и есть. Жизнь Вольтера - тому свидетельство. А не в силах поверить, он отрицает реальность Бога, считая Его лишь порождением своего сознания. И вот здесь возникает точка непостижимости, в которой встречаются вера в Бога и отрицание этой веры. Ибо человек нашего мира всё воспринимает через интеллект. А работа интеллекта стоит, как и работа компьютера, на утверждении и отрицании.

    И пока человек отрицает Бога, не в силах поверить, он никогда не сможет обнаружить реальность Бога. Сделав шаг к вере, человек рано или поздно обнаружит эту Божественную реальность, что в Библии выражено восклицательной формулой: жив Господь!  Эта формула свидетельствует, что сомнение в реальности Бога присуще человеку издревле. И борьба в душе человека между верой и неверием - давняя борьба. Жив Господь Бог! - это восклицание означает ни что иное, как радость, что Бог - это не мёртвая и призрачная фантазия человека, порождённая только его умом, а живая реальность. Радость обнаружения живой реальности Бога.


    Я изложил современную точку зрения на соотношение бог/человек. А спорить и лишать вас утешения в вашей нелегкой жизни я не буду

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 11:18

    Валерий (Миклош) пишет:[

    Достаточно оглянуться вокруг, чтобы убедиться - если Бог есть, то он Бог страдания и боли.
    Это опять обратная перспектива мышления, Миклош. Зло, которое мы видим, оглядываясь вокруг, это действительно результат отсутствия любви Божьей. Это мир, который возникает там, где нет любви Божьей. Но если есть мир, где нет любви Божьей, значит есть мир, где она есть. И когда вы обнаруживаете этот мир любви, вы начинаете понимать, почему есть мир, где этой любви нет. Начинаете понимать причины утраты любви Божьей и видеть путь возвращения в эту неисчерпаемую и вечную любовь.

    Не хотите пребывать в мире зла, где отсутствует любовь Бога, оставьте этот мир. Уклонись от зла и сотвори благо.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 11:23

    Валерий (Миклош) пишет: Я изложил современную точку зрения на соотношение бог/человек. А спорить и лишать вас утешения в вашей нелегкой жизни я не буду
    Мы читали Таймс, Миклош. study Мне хорошо известна современная, как вы говорите, точка зрения на существо Бога. Хотя она такая же современная как и вера в Творца. Вольтер и Фрейд очень преуспели в описании будущего одной иллюзии.

    Но Вольтер и Фрейд - это, на самом деле, не абсолютное зло и ересь. Они лишь, неосознанно конечно, обозначили саму возможность иметь вместо веры истинной иллюзию, порождённую своим сознанием. Вместо истинного знания о Боге иметь лишь своё собственное представление о Нём. Об этом очень искренне и ярко писал ещё блаженный Августин.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 11:31

    Андрей Кир пишет:
    Будут. Но опять же, чтобы максимально им помочь. Поэтому Христианство учит: Прощайте врагов своих! Ибо и враг для Бога - сын, или дочь. И их Он Любит. И жаждет Спасения.

    Слова, слова. Ничем не подкрепленые и ничем не доказанные. Иногда лаконичные, как у вас, иногда цветистые, как у Мафусала. Но тоже только слова. И мечты, мечты, мечты...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 12:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    Слова, слова. Ничем не подкрепленые и ничем не доказанные.
    Пока вы будете иметь дело с письменным текстом, вы и будете, Миклош, иметь дело только со словами. Формула Эйнштейна Е = mc в квадрате и её расшифровка для непосвящённых в практическую физику тоже лишь слова-слова и мечты-мечты. А точнее - абракадабра.

    Поэтому, Миклош, если вы хотите увидеть, что стоит за словами о Боге в реальности, переходите к религиозной практике. А иначе так и умрёте со словами о Боге, не узнав Бога.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 13.11.14 12:37

    По отношению к Христианству всё эти коммунизмы, социализмы, буржуизмы и т.д - есть Миф.
    Но в отношении исторического существования этих идей и практик - отнюдь. Тем более на Страшном Судилище Господнем судиться будут и толкатели идей, как соблазнители уже Не Мифически, а натурально.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 17:01

    Мафусал пишет:

    Итак, Христос - это видимый образ Бога, который можно узреть только в нетварном свете. А Иисус Христос - это Христос, воплотившийся в материи нашего земного мира. Христос - образ Бога невидимого. А Иисус Христос - Богочеловек. Человек, в Теле которого Дух Святой открывает Христа. А в Христе - Бога.
    Мафусаил, Вы нормально пояснить можете, я ничего не поняла... Вы разделяете что ли Богочеловека Христа на двух- здесь Христос, а тут Иисус Христос???? Shocked Ответьте просто:

    1.Вы признаете Иисуса Христа, как Ипостась Бога? ( догмат о Св. Троице)
    2. Вы признаете в Иисусе Христе два естества сразу? ( догмат о двух естествах в едином Лице Господа Иисуса Христа)

    Спонсируемый контент

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:02


      Текущее время 04.12.16 9:02