Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Иконопочитание и святые мученики Христовой Церкви...
автор Нюся Вчера в 13:14

» Маразм крепчает
автор Нюся Вчера в 12:58

» Возлюби ближнего своего
автор Нюся 10.12.19 16:58

» Юмор
автор Holder 10.12.19 15:52

» Не хотим Царя, токмо кесаря. Или Церковь и революция
автор Нюся 09.12.19 22:06

» Всё же удивительны эти кошки...
автор Holder 09.12.19 20:04

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 09.12.19 13:51

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор мышкин 08.12.19 17:43

» Убийство царской семьи
автор мышкин 08.12.19 16:58

» Расколы
автор Перестукин 08.12.19 8:43

» Как это было.... Обратный отсчёт...
автор Нюся 07.12.19 17:35

» Кино. Признаки человечности
автор Нюся 06.12.19 18:43

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 06.12.19 18:36

» Великие Русские старцы...
автор Нюся 05.12.19 20:21

» Зарисовки с натуры... Живопись
автор Нюся 05.12.19 19:11

» Русская история. Куликово поле
автор Нюся 05.12.19 19:01

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Реальность и мифы на пути к Богу

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 15:54

    Андрей 888 пишет:
    В каком то посте Михаил, вы вскольз упоминали про мантры Idea Ну об этом потом. У буддистов есть такое понимание, как ментальное тело. Или ментал. В переводе на простое понимание ( а у буддистов очень много понятий и обозначений, что язык и мозг можно сломать )
    Благодарю, Андрей, за сытную пищу для моего интеллектуального чрева. Это, скажу я вам, не соя, а твёрдая пища, настоящая охотничья дичь, которую нужно готовить на лесном костре. Мне видится наш диалог в образе двух толковников из разных стран, которые сидят за одной умной книгой, написанной на каком-то очень древнем языке, и переводят её каждый на свой язык. При этом они вполне сносно могут общаться друг с другом, понимая о чём говорят.

    Многообразие буддизма совершенно естественно и проистекает из самой его сути. Говоря по-просту, Будда предлагал своим ученикам лодку, на которой можно переправиться через поток пространства и времени на иной берег. Он предлагал свой метод как лодку, на которой ученик может преодолеть поток и с другого берега своими глазами сам увидеть то, что там есть. Поэтому лодка одна, поток один, способ переправы один, но каждый, перебравшись на тот берег, видит что-то своё. И своё по-своему толкует. Так и сформировался современный буддизм, который не умещается во многие корзины, каждая из которых неподъёмна нормальному человеку. Это хорошо отображено в китайских фильмах о кунг-фу, в которых показано как тысячи боевых школ непрестанно выясняют друг с другом отношения, пытаясь доказать свою правоту.

    понимайте Михаил примерно так, что никакого ментального тела нет, но есть сжатый шарик, который собственно и управляет телом человека сверху. Гипотетически это можно назвать настоящим Я человека. Гипотетически, это деталь каждого человека. Я пока рассматриваю это как вариант понимания Отца Небесного из учения Христа.

    Так вот, со стороны, это выглядит примерно так. Вы смотрите например на стенку, и вдруг прямо из стены, вылетает как бы тень, примерно как монах одетый в черную рясу, с капюшоном на голове. Это я видел своими собственными глазами и не раз, и поэтому я в это не то что верю, а уже знаю.


    Дух Шамбалы, в понимании буддистов, возможно является тем, что они называют ментальным телом. А в природе вещей, это сжатый шарик очень высоко от земли, который есть настоящее Я. Также в Китае, есть такой рисунок, круглый шарик, наполовину черный, наполовину белый. Его называют инь янь. Теперь условно распилите ножовкой, этот шарик на два разных шарика, где один например пусть будет белый, и пусть он будет тем самым шариком наверху, ну настоящее Я, а второй шарик, черный и плохой, пока откиньте на скафандр, который носит каждый человек, и пусть буддисты его называют ЭГО.
    Если говорить о логике вашего образа, то я с ней совершенно согласен. Во-первых, о выходе ниндзи из стены. И у православных есть опыт видения, когда образ святого на иконе, перед которой творится молитва, вдруг становится живым, сходит со стены к молящемуся и вступает с ним в общение. Это нормально.

    Во-вторых о шарике, Отце, "Я" и эго. И тут всё правильно. Наше "Я" рождается в нас присутствием Бога. И это совсем не то, что эго. "Я" - это Бог в нас и мы в Боге. И именно через "Я" человек силой Духа Святого постигает в себе образ Божий - Христа, а во Христе видит Бога Отца.

    И вы правы конечно, Андрей, что нужно разделить белое и черное пространство одного шарика, расчленить эго и "Я", и только тогда откроется истина, уничтожающая иллюзию, и реальность, разрушающая искусственно выстроенный миф. Вопрос конечно же в том, как это сделать не в воображении, а на практике?

    Что касается ментальных тел, то лично мой опыт говорит, что их может быть столько, сколько есть степеней и измерений мироздания, доступных духу человека.
    Можно гипотетически наивно рассмотреть рогатку, которая стреляет камнями, и камень летит, а можно рассматривать и импульсы магния, которые бегают по нервной системе человека, и таким образом, человек двигает пальцами, ногой, головой и т.п. не телом, как это принято думать, а изначально благодаря импульсам частичек света, которые бегают по нервам, пусть это пока отнесено к магнию и нервной системе в целом. Но это тоже довольно таки обьемный момент, где например уварить в голове, что чихание есть одна из супер-рогаток, которая выкидывает энергию из человека, тоже довольно таки сложно.  
    Да, чих - это именно выброс энергии. Рогатка - очень хороший образ. Главное, что в этот образ вложить. Учёные уже признались, что все их исследования приводят к точке непостижимости, в которой они ничего кроме пустоты не могут зафиксировать своими приборами. Но при этом они точно знают, что именно в этой точке и в этой пустоте сокрыто 95% всей энергии и возникающей из неё материи. Они точно знают, что эта невидимая рогатка есть, но показать её, как всё, что показывали прежде, не могут. Пустота, в которой точно должно что-то быть, но на нормальный научный взгляд ничего нет.

    То, что есть, но что невозможно увидеть, называется в Библии тьмой. Поэтому и учёные назвали эту рогатку тёмной энергией и тёмной материей. И учёным ничего не остаётся, как либо признать в рогатке Бога Творца, или по крайней мере эту рогатку в Его руке, либо признать некие вечно существующие безличные законы, которыми всё вечно приводится в движение и формируется. Перед одной и той же точкой непостижимости одни учёные становятся верующими, другие - атеистами. Одни доказывают, что материя - следствие ума, а другие, что ум - следствие материи.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 15:58

    Я не понимаю о чём вы разговариваете. По-моему, вы несёте ересь. Буддизм - ложная бесовская религия.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26168
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 05.12.14 16:03

    noname пишет:Я не понимаю о чём вы разговариваете. По-моему, вы несёте ересь. Буддизм - ложная бесовская религия.
    Да. И ложная и бесовская. Но великим адептам сего не понять. Laughing

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 16:05

    noname пишет:Я не понимаю о чём вы разговариваете. По-моему, вы несёте ересь. Буддизм - ложная бесовская религия.
    Нонейм, вы допускаете Евангелие на китайском языке? Если допускаете, то тогда хочу вам сказать, что о истине можно говорить образами любой религии. В том числе и буддизма.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 16:18

    Мафусал пишет:Нонейм, вы допускаете Евангелие на китайском языке?
    Такое Евангелие давно существует.
    Если допускаете, то тогда хочу вам сказать, что о истине можно говорить образами любой религии. В том числе и буддизма.
    Истина только в Православии. Все остальные религии врут. Они от бесов.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 16:20

    noname пишет:
    Такое Евангелие давно существует.

    Истина только в Православии. Все остальные религии врут. Они от бесов.
    Истина в православии. Это аксиома. Но языком других религий тоже можно говорить о истине православия. Вспомните, чему учил апостол Павел: с иудеем я иудей, с эллином - эллин.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 16:24

    Мафусал пишет:Вспомните, чему учил апостол Павел: с иудеем я иудей, с эллином - эллин.
    Это при миссионерстве.
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 42
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 05.12.14 16:29

    Мафусал пишет:
    Истина в православии. Это аксиома. Но языком других религий тоже можно говорить о истине православия. Вспомните, чему учил апостол Павел: с иудеем я иудей, с эллином - эллин.
    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 472173 drunken
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 42
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 05.12.14 17:20

    [quote="Мафусал"]Михаил, есть такая штука, ну грубо говоря - подводные камни. так вот о таких камнях. В корее, запрещена Библия. недавно в корее задержали одного американца с Библией, и за это его чуть ли не к расстрелу собираются приговорить. Примерно как то так. Я когда общался с ламами, то чуть в осадок не выпал услышав это. Но что поделаешь, там на своем стоят, и пододвинуть их очень сложно. Супер сложно. Но потом как оказалось, не все так просто и в православии. В общении с ламами, они вначале так подозрительно на меня косились, я смеялся. Вначале я даже особо и не понял из-за чего. Понимание пришло чуть позже, когда они попросили меня растолковать на мое усмотрение хотя бы пару заповедей Христа. Я наугад взял первые попавшиеся, - не прелюбодействуй, не кради. На результате мое толкование получилось примерно вот таким. Заповедь Христа - не кради, означает то, что если человек будет всю жизнь красть чужое, и этим жить, то он сам себя "набьет" своим хочу тягой к воровству, и соответственно, в следующей жизни, после раскрытия кармы в 11-13 лет, что в медицине называют переходным возрастом личности, у человека на уровне побуждений вылезет его тяга к воровству. Только из-за того, что это будет маленький ребенок, он не будет понимать откуда это, и это будет выражаться в том, что даже если он родился в богатой семье, он все равно будет непроизвольно тырить чайные ложечки, или зажигалки. И справиться с этим пороком ему будет очень сложно, а порой и невозможно. В психиатрии, это называют клептоманией. Но посколько мир психиатрии не признает понятия реинкарнация, то и соответственно, никто и никогда из психиатров не поймет в чем корень этой болячки, ведь она закладывается в прошлой жизни. таким образом психиатры держат сами себя в тупике, и пока они не признают реинкарнацию, или хотя бы не начнут серьезные исследования в этом направлении, эта болячка будет все плодиться и плодиться, благодаря хотя бы такому понятию как "воры в законе". Но на самом деле они не воры в законе, а наоборот, поступающие против заповеди Христа, и других вовлекают в воровство, и таким образом поступают против заповеди Христа, и делают сами себе хуже, и сами себе перекрывают дорогу в Царство Божье, и реинкарнируются что бы очиститься от этого. Ламы по всей видимости были не готовы услышать от православного, что тот будет их учить реинкарнации, а точнее причина-следствие. Там повисла такая тишина, что слышно было за километр, как муравей пукнул в муравейнике. Затем начал обьяснять, что например заповедь Христа - не прелюбодействуй, несет в себе следующее. Например, женщины в современном обществе, довольно легкомысленны в большинстве своем, и многие не брезгуют работать проститутками. И получается таким образом, что женщина, бегая всю жизнь за мужчинами, сама себя набивает своим хочу тягой к мужчинам. В следующей жизни, если например она реинкарнируется в мужском теле, то опять же, во время переходного возраста в 11-13 лет, при раскрытие кармы, этот мальчик на уровне побуждений, начинает засматриваться на мальчиков. Становясь более взрослым, он не может сдержать свои побуждения, и начинает бегать за мальчиками, и на результате получается гей. И вот например медицина, научилась отрезать у мальчиков причиндалы между ног, и многие геи выстроились очередью за отрезанием причиндалов. Таким образом, гей, лишившись мужского достоинства благодаря врачам и деньгам, еще больше сам себя запутывает для следующей жизни, и в следующей жизни, он уже перестает понимать кто он такой, он и не он, и не она, и не оно... это называют - адрогин. В последнее время парады геев и лесбиянок усилились, их становится все больше и больше. Математическая прогрессия растет из-за того, что нарушается заповедь Христа - не прелюбодействуй. Но не мне обьяснять вам Михаил что крутят по телеку, и сколько фирм досуга расплодилось в России и за рубежом. Оно как снежный ком, набирает обороты все больше и больше. И опять же, пока мир психиатрии, не рассматривает реинкарнацию, никто и никогда не поймет откуда берется нетрадиционная ориентация, сам корень этого. Пока ученые строят гипотезу, что у животных тоже наблюдается подобное, и возможно это типа как вирус передается людям. Но на самом деле у животных, это появляется от людей. Тут Михаил проблема в том, что это тоже довольно долгий разговор, и все цепляется одно за одно. Ламы быстро все перепроверили, и оказались довольны такой трактовкой и пониманием заповедей, так как вопрос реинкарнации у них не стоит как вопрос. Но вот на вопрос мне, а как ты это обьяснишь православным, и куда в таком случае делась реинкарнация из Библии, как то все получилось так, что я махом уперся в события 325 года н.э., которые происходили на Вселенском Никейском Соборе. Тогда, из Библии была вычеркнута реинкарнация, библия переписана, а все православные, которые поддерживали реинкарнацию, были репрессированны. Ламам то я это смог обьяснить, а вот как быть например даже в этом форуме. Ведь зал будет против, и как обычно в свой адрес я услышу что я несу ересь, потом придет Андрей Зар, и скажет, Андрюха, ты опять несешь хрень, даст мне благословенного пинка из форума в виде бана, и опять мне нужно будет изобретать велосипед, что бы пообщаться с вами Михаил. Поэтому Михаил, таких подводных камней пруд пруди, и что бы не обращать на себя негатив, я все плаваю в размышлениях, как бы хотя бы заинтересовать психиатров, что бы они хоть чуток порыли в сторону реинкарнации. Взять например теже фобии, например человек панически боится огня, это значит что в прошлой жизни он сгорел во время пожара, и испуг его был очень сильным. Если утонул в прошлой жизни и очень испугался, то в следующей жизни будет бояться водоемов. Если его сбила машина, то в следующей жизни он будет панически бояться переходить дорогу. Если например по ошибке похоронили, и очнулся в гробу, то будет клаустрофобия. Таких фобий более 300 видов, но все это фобии лишь отражают испуг человека от смерти в прошлой жизни. Но вот как подобраться к психиатрам, и что бы самого туда не укатали на лечение, то тут мозги нужно раскинуть как то глобально. Поэтому Михаил, не все так просто исправить это. Людям это не нужно. Есть и еще более простые вещи в понимании, но опять же, меня просто закидают помидорами тухлыми, прямо тут на форуме, у вас на глазах Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 363957483 Вот если Михаил вы лично попросите админа, что бы он создал например ну не знаю, каку нибудь отдельную страничку для нас с вами, например под контролем бдительного Андрея Зара, что бы я не втягивал вас в "прелесть", то там пообщаемя более широко, а пока все печально.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 17:23

    Никаких реинкарнаций и прошлых жизней нет, это всё сказки. И кармы нет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 17:46

    noname пишет:Никаких реинкарнаций и прошлых жизней нет, это всё сказки. И кармы нет.
    Верно, Нонейм. Но термины и учения, которые они обозначают, есть. А это реальный мистический опыт души.

    И есть явления святых в этом мире. Есть Боговоплощение. Есть ваша прошлая жизнь, Нонейм, которая живёт в вашей памяти. Всё это есть.
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 42
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 05.12.14 17:50

    noname пишет:Никаких реинкарнаций и прошлых жизней нет, это всё сказки. И кармы нет.
    Полностью с вами согласен Нонейм Neutral
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 17:53

    Мафусал пишет: Есть ваша прошлая жизнь, Нонейм, которая живёт в вашей памяти. Всё это есть.
    Никакой прошлой жизни нет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 19:29

    noname пишет:
    Никакой прошлой жизни нет.
    И детства у вас не было?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 19:35

    Мафусал пишет:И детства у вас не было?
    Детство это не прошлая жизнь, это эта же самая жизнь - в начале. Никаких прошлых жизней у людей нет, нет реинкарнаций и карм нет. И хари кришны нет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 19:39

    noname пишет:
    Детство это не прошлая жизнь, это эта же самая жизнь - в начале. Никаких прошлых жизней у людей нет, нет реинкарнаций и карм нет. И хари кришны нет.
    И будущей жизни нет?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 19:46

    Мафусал пишет:И будущей жизни нет?
    Будущая жизнь после смерти есть - это вечная жизнь в раю в блаженстве или вечная жизнь в аду, в нечеловеческих адских муках - целую вечность.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 19:48

    noname пишет:
    Будущая жизнь после смерти есть - это вечная жизнь в раю в блаженстве или вечная жизнь в аду, в нечеловеческих адских муках - целую вечность.
    А ваша будущая жизнь, Нонейм, уже есть или её сейчас пока нет, но потом она будет?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 19:52

    Мафусал пишет:А ваша будущая жизнь, Нонейм, уже есть или её сейчас пока нет, но потом она будет?
    Её пока нет, она будет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 19:57

    noname пишет:
    Её пока нет, она будет.
    А отцы наши понимали иначе. Наше будущее - это именно то единственное, что есть. Всё остальное - это лишь то, что пытается быть. Что становится.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16462
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 05.12.14 20:17

    Прошлого уже нет, а будущего ещё нет. Есть только миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь. Да?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7764
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Veronika в 05.12.14 21:17

    Да! Настоящее, только настоящее. )  Все, что было, то прошло, а будущее еще не наступило.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 05.12.14 21:20

    Мафусал пишет:
    Истина в православии. Это аксиома. Но языком других религий тоже можно говорить о истине православия. Вспомните, чему учил апостол Павел: с иудеем я иудей, с эллином - эллин.
    Нет, Мафусаил, нельзя понять Истину через ереси ( др. религии) , т.к. там нет Истины.
    Что касается ап.Павла, то он проповедовал Истину др. народам, а не использовал др. религию для этого. Это разные вещи. Idea
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 05.12.14 21:34

    Мафусал пишет:
    А отцы наши понимали иначе. Наше будущее - это именно то единственное, что есть. Всё остальное - это лишь то, что пытается быть. Что становится.
    хотелось бы по-подробней об отцах и о будущем-настоящем. Laughing
    Только без демагогии , кратко, цитатами.
    Жизнь будущего века не рассматриваем. Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 2128800656
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 7:54

    noname пишет:Прошлого уже нет, а будущего ещё нет. Есть только миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь. Да?
    Сначала, Нонейм, чтобы двигаться дальше, давайте осмыслим урок, который мы вместе прошли. Урок терминологии. Видите, когда я сказал, что термин непорочное зачатие - не православный, вы яростно стали доказывать обратное. Доказывать, что непорочное зачатие есть. Когда я употребил невинный мирской термин прошлая жизнь, вы опять же стали яростно доказывать, что никакой такой прошлой жизни нет.

    Все термины условны. Но за каждым из них стоит то или иное их понимание, вплоть до учений и догматов. Одно дело сказать, прошло детство, это уже прошлое, прошлая жизнь. Другое дело употреблять это выражение как термин из ложного учения о переселении душ. Одно дело понимать под непорочным зачатием девственность Богородицы Девы, сохранённую после Рождества Иисуса Христа. Другое - ложное католическое учение.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 8:04

    Елена-христианка пишет:
    Нет, Мафусаил, нельзя понять Истину через ереси ( др. религии) , т.к. там нет Истины.
    Что касается ап.Павла, то он проповедовал Истину др. народам, а не использовал др. религию для этого. Это разные вещи. Idea
    Елена, иудаизм и эллинизм - это именно религиозные учения. Как и язычество. Истина проповедуется не через ереси, а через термины и образы привычные еретикам.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 06.12.14 8:25

    Ольга София пишет:Да! Настоящее, только настоящее. )  Все, что было, то прошло, а будущее еще не наступило.
    Елена-христианка пишет:хотелось бы по-подробней об отцах и о будущем-настоящем. Laughing
    Только без демагогии , кратко, цитатами.
    Жизнь будущего века не рассматриваем. Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 2128800656
    Елена, вы прямо как царица из сказки: пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что! Поподробней но коротко - это как? Да и ещё и только цитатами! Нет, увольте.

    Скажу от себя. Вопрос этот глубины неизмеримой, поэтому к нему можно лишь прикоснуться, но никак не объяснить. Тем более, без жизни будущего века. В том и суть, что отцы делили жизнь на до и после. До жизни будущего века, которая отделяется от этой Страшным Судом, и жизнь до него. Жизнь будущего века - это полнота и совершенство. Эта жизнь - плоская и линейная. Жизнь врЕменная и временнАя.

    Мы привыкли переживать время как линию. Как текущий поток. Отцы переживали время совсем иначе. Как то, что существует сразу в одном пространстве. Как река. Река течёт, но и устье реки, впадающей в море, уже есть. И исток - тоже есть и никуда не исчезает. Река, от истока до устья, не смотря на то, что непрерывно течёт, всегда есть сразу вся целиком. Так можно переживать и время.  

    Чтобы немножко прикоснуться к этому переживанию, нужно просто несколько под иным углом посмотреть на понятие: настоящее. Мы его понимаем как миг между прошлым и будущим. В линейном измерении времени будущего всегда ещё нет, а прошлого всегда уже нет. Но если рассмотреть понятие настоящее-ненастоящее как истинное и не истинное, тогда обнаружится иной смысл.

    Мы говорим: игрушечный самолётик, ненастоящий. Соевое мясо - ненастоящее. Ненастоящая любовь, ненастоящая вера, кино - это не по-настоящему. Но есть настоящая любовь, жизнь, вера, человек. Человеку кажется, что он верит, но его вера ещё ненастоящая и не истинная. Кажется, что любит, но любовь пока ещё не настоящая. Время это выявляет.

    В начале было Слово. В этом начале и была сотворена настоящая и истинная жизнь. Истинная жизнь во Христе. В ней и для неё был сотворён человек. В ней должен был размножаться в других образах и подобиях Бога. Но человек выпал из настоящей жизни в ненастоящую. Из истинной - в иллюзорную и призрачную. Христос воплотился в Иисусе, чтобы вернуть человека в его настоящую жизнь. Из той жизни, которая ещё только кажется, в ту, которая уже есть. Первые христиане первыми вошли в эту настоящую, истинную жизнь, которая уже есть. Мы идём по их следу. Мы последние. Поэтому после них входим в эту жизнь. Они - уже есть. Мы - только к этому идём.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 06.12.14 16:22

    Мафусал пишет:
    Елена, иудаизм и эллинизм - это именно религиозные учения. Как и язычество. Истина проповедуется не через ереси, а через термины и образы привычные еретикам.
    Но ап. Павел проповедовал Христа, а не иудаизм с эллинизмом. О каких терминах речь? Давайте на цитатах из Посланий... Idea Где там языческие термины? где авраамические еретические термины? Если речь идет о ВЗ, то это не иудаизм. Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 548279
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 06.12.14 16:35

    Мафусал пишет:



    Скажу от себя. Вопрос этот глубины неизмеримой, поэтому к нему можно лишь прикоснуться, но никак не объяснить. Тем более, без жизни будущего века. В том и суть, что отцы делили жизнь на до и после. До жизни будущего века, которая отделяется от этой Страшным Судом, и жизнь до него. Жизнь будущего века - это полнота и совершенство. Эта жизнь - плоская и линейная. Жизнь врЕменная и временнАя.

    Мы привыкли переживать время как линию. Как текущий поток. Отцы переживали время совсем иначе. Как то, что существует сразу в одном пространстве. Как река. Река течёт, но и устье реки, впадающей в море, уже есть. И исток - тоже есть и никуда не исчезает. Река, от истока до устья, не смотря на то, что непрерывно течёт, всегда есть сразу вся целиком. Так можно переживать и время.  
    Вы пишите лишь свои умозаключения, при чем путанные. Тогда так и стоит говорить, что это ваше вИдение, а не св.отцы так считали.
    Вот как понять подчеркнутые ваши мысли? С чего Вы это взяли? Shocked
    Вот ваш пост:

    А отцы наши понимали иначе. Наше будущее - это именно то единственное, что есть. Всё остальное - это лишь то, что пытается быть.

    С чего такой вывод? потому и спросила цитаты, на что Вы ссылаетесь? Я, напр., никогда подобного не читала у св. отцов. Или Вы перепутали реальное бытие в плоти с духовными устремлениями? Тогда разграничьте, отделите мух от котлет, как говорится, а то у Вас все перемешано.
    Продолжу позже.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26168
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 06.12.14 17:28

    Елена-христианка пишет:

    Скажу от себя. Вопрос этот глубины неизмеримой, поэтому к нему можно лишь прикоснуться, но никак не объяснить. Тем более, без жизни будущего века. В том и суть, что отцы делили жизнь на до и после. До жизни будущего века, которая отделяется от этой Страшным Судом, и жизнь до него. Жизнь будущего века - это полнота и совершенство. Эта жизнь - плоская и линейная. Жизнь врЕменная и временнАя.

    Мы привыкли переживать время как линию. Как текущий поток. Отцы переживали время совсем иначе. Как то, что существует сразу в одном пространстве. Как река. Река течёт, но и устье реки, впадающей в море, уже есть. И исток - тоже есть и никуда не исчезает. Река, от истока до устья, не смотря на то, что непрерывно течёт, всегда есть сразу вся целиком. Так можно переживать и время.  
    Елена-христианка пишет:Вы пишите лишь свои умозаключения, при чем путанные. Тогда так и стоит говорить, что это ваше вИдение, а не св.отцы так считали.
    Вот как понять подчеркнутые ваши мысли? С чего Вы это взяли? Shocked
    Вот ваш пост:



    Так Мафусал и не срывает, что он, как православный - теоретик, а вот как Буддист - практик! Вот такой интересный...Фрукт - Грейпфрут! Ты,Миш, не и спорь. Встречается такое чудо в природе. Laughing

    Спонсируемый контент

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 10 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 12.12.19 17:10