Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин Сегодня в 11:00

» Неделимая мудрость времён . Восточные и прочие притчи
автор Владимир Шебзухов Вчера в 12:15

» Фильмы просвещающие. История
автор Нюся Вчера в 11:06

» Общественно-политические новости
автор Нюся Вчера в 11:05

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 16.10.19 14:55

» Евреи в СССР
автор Holder 16.10.19 13:18

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 15.10.19 16:56

» Помогите пожалуйста
автор Holder 14.10.19 16:38

» Мельпомена и ГУЛАГ
автор мышкин 14.10.19 13:28

» Про винтик М4, санкиции и пр. (ответ Керзону)
автор Holder 14.10.19 12:20

» Петиция
автор мышкин 11.10.19 13:22

» В чем наши русские интересы
автор Holder 05.10.19 12:53

» Совок и постсовок, а есть ли различие?
автор мышкин 03.10.19 13:25

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор мышкин 02.10.19 13:02

» Правый дискурс
автор мышкин 01.10.19 12:52

» Приватизация
автор Holder 30.09.19 21:37

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Реальность и мифы на пути к Богу

    masigor2
    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  masigor2 в 25.11.14 21:35

    Мафусал пишет:Чтобы выразить свою мысль в нашем мире, требуется слово. Из слов составляется текст. Соответственно, слово составляется из букв. Одним словом мысль не выразишь. Требуются слова, сложенные в предложения, и предложения, сложенные в текст. Через текст можно постичь выраженную в нём идею.

    Бытие сотворено Словом Божьим. Это Слово мы называем Христом. Никто не может вместить в себя это Слово во всей его полноте. Поэтому мы постигаем его через слова. Слова складываются в разные тексты, а через тексты мы постигаем разные грани Христа и бытия Им сотворённого по воле Отца.

    Человек - образ и подобие Бога. У человека 12 рёбер. Ребро - это грань между двумя сторонами бытия. Грань между внутренним и внешним. Между мужским началом и женским. Между духом и телом. И другие грани. Каждый человек может явить 12 граней своего образа. Чтобы выразить все эти грани, человек призван к размножению. Для этого Господом устроено таинство размножения. Это именно таинство. Суть его в том, что единый человек разделяется по грани на мужчину и женщину и снова соединяется в единого человека. Это разделение и соединение вновь приносит плод - нового человека: мужчину и женщину.

    Люди не призваны совокупляться между собой. Один человек - мужчина и женщина не может совокупиться с другим человеком - мужчиной и женщиной. Но только в одном человеке мужчина и женщина разделяются, как Адам и Ева, чтобы снова соединиться и родить плод - другого человека. Матрицу разделения в человеке мужчины и женщины можно увидеть в образе делящейся клетки. Материнская клетка делится надвое, а дочерняя клетка становится абсолютно тождественной материнской. Полнота этого выражена в таинстве Брака.

    Другой человек - это другой образ и подобие Бога. Не второй, не третий, а другой. Такой же образ и подобие Бога, но другой образ. Ещё один. Человечество - это не умножение количества людей. Это выявление полноты Божьей в разных образах. Каждый новый человек показывает новую грань образа Божьего. Новый человек - это не иной человек, а просто другой образ. Поэтому друг - это корень слова другой.  

    Когда Бог выразит Себя в человечестве полностью, когда все грани Слова будут выявлены, все возможные образы рождены, тогда текст Слова будет написан полностью. Идея человека как образа и подобия Бога будет явлена в полноте и совершенстве. Необходимость в дальнейшем размножении будет исчерпана. И тогда начнётся другая история.

    Оригинальное мышление однако.
    avatar
    serpantin04
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 134
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Возраст : 54
    Откуда : СССР
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  serpantin04 в 25.11.14 23:21

    serpantin04 пишет:
    То есть, Адам и Ева прародители наши, сотворены не в совершенстве и полноте? А мы во всех образах скопом будем явлены в полноте и совершенстве? И никакого приумножения греха, одни полнота и совершенство? Всё правильно?

    Мафусал пишет:
    Когда Бог выразит Себя в человечестве полностью, когда все грани Слова будут выявлены, все возможные образы рождены, тогда текст Слова будет написан полностью. Идея человека как образа и подобия Бога будет явлена в полноте и совершенстве. Необходимость в дальнейшем размножении будет исчерпана. И тогда начнётся другая история.

    Мафусал пишет:
    Хороший вопрос, Серпантин! Но логика ваша неверна. Адам и Ева - эта вся полнота человеческого совершенства. Но не вся выявленная полнота Божественного совершенства. Адам и Ева - только одна её грань. Одна степень. А человечество - это все грани, все степени, и вся возможная полнота.

    То человечество, которое мы видим на земле, это нагромождение образов, многие из которых просто клоны. Клон - это человек, который не выявил в себе образ и подобие Бога. Каждый новый человек - это Божественная идея, в которой отражена новая грань бытия Божьего. Эта идея - и есть Бог в человеке и человек в Боге. Это точка встречи Бога и человека, в которой рождается "Я" человека. Ибо "Я" человека - это не индивидуальность, и даже не личность в нашем понимании. Это именно Бог в человеке и человек в Боге.

    Христос Слово - это вся доступная нам выраженная и выявленная для мироздания Божественная полнота. В этом Слове Бог Отец выразил все Свои идеи о человеке как о Своём образе и подобии. Сколько этих идей, знает один Отец наш Небесный. Все эти идеи должны быть выявлены и выражены в человечестве. И только тот, кто познал в себе вложенную в него Богом идею, познал Бога в себе и себя в Боге, тот войдёт в Царство Божье и будет членом Тела Христова.

    Тот, кто отождествил себя и своё "Я" лишь с материальным телом и душой тела, которая в крови, останется просто клоном. Судьба этих клонов будет определена на Страшном Суде.  

    Я вам не про грани в образах, и не про образы в гранях. А задал конкретные вопросы и связал их. По вашему полнота и совершенство божества в людях, будет явлена именно при конце света, когда будет исчерпана необходимость в дальнейшем размножении (как пишите вы), потом суд, а потом другая история?
    Если можно ответьте попроще, да или нет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 26.11.14 8:59

    masigor2 пишет:Оригинальное мышление однако.
    Оригинальное не значит ложное. Ведь так?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 26.11.14 9:06

    serpantin04 пишет:
    Я вам не про грани в образах, и не про образы в гранях. А задал конкретные вопросы и связал их. По вашему полнота и совершенство божества в людях, будет явлена именно при конце света, когда будет исчерпана необходимость в дальнейшем размножении (как пишите вы), потом суд, а потом другая история?
    Если можно ответьте попроще, да или нет.
    Серпантин, говорить о вечности просто чрезвычайно сложно. Но попробую. Полнота выявленного Божественного совершенства - это Богочеловечество. Иисус Христос - глава этого Богочеловечества, христиане - члены. Да, при конце света и Страшном суде это Богочеловечество достигнет полноты. Начнётся другая история мироздания. Новый этап.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 27.11.14 9:01

    Скелет человека имеет 12 рёбер. Это образ 12 граней, которые отражают полноту образа Божьего в человеке. Одна из граней этого образа - это грань между внутренним и внешним. Господь говорит: ищите прежде Царство Божье, а всё остальное приложится вам; Царство Божье внутри вас. Это не призыв к смерти тела или к уничтожению внешнего мира. Это указание направления правильного движения жизни: изнутри - вовне.

    Мир человека и его жизнь - внутри. Бог в человеке и человек в Боге - внутри. Поэтому все переживания, составляющие сущность души, тоже внутри. Вера, любовь, сила, воля, правда, свет, истина, смирение - внутри. Это и есть человек как образ и подобие Бога. Но остаётся мир, который является внешним для человека. Этот внешний мир - не то пространство, в котором человек живёт, а то, в котором он себя проявляет. В котором он может выявить для других мир своей души. Своё Царство Божье. И через это выявление соединиться с другими в едином переживании. В единстве.

    Поэтому Господь говорит: не заботьтесь, что есть и что пить. Ибо всё, что человеку нужно для поддержания своего внутреннего мира, Господь всегда даст. Образом этого является лес. Лес живёт своей жизнью. Человек может прийти в лес и насладиться его звуками и запахами. Уединиться в лесу. Найти в нём для себя пищу, лекарства, стройматериалы и многое другое. Лес не требует от человека никакой особой заботы о себе. Он живёт сам по себе. И чтобы человек мог иметь для себя в лесу всё необходимое, ему нужно лишь любить лес, ценить и беречь его для себя. Не быть по отношению к лесу ненасытным варваром. А лес сам себя поддержит.

    Так и по отношению к внешнему миру всё, что требуется от человека, это проявлять любовь, бережливость и уважение. Для поддержания внешнего мира призваны животные и низшие духи. Человек же призван для Царства Божьего, которое внутри него. Поэтому служение человека в мире - быть царём мира. Чтобы быть царём, человек должен жить в Царстве Божьем, которое внутри него. И видеть внешний мир изнутри себя. Не жить в этом мире, а видеть его. Видеть, чтобы понимать границу между собой и этим внешним миром. И на этой границе между своим внутренним миром и внешним поддерживать любовь, чистоту и закон. Только на границе своего Царства Божьего и внешнего мира. Всегда помня, что другой человек также имеет своё Царство Божье и свою границу с внешним миром.

    В силу грехопадения человек стал жить, по подобию животных, не столько в мире души, сколько во внешнем мире. Стал смотреть извне - вовнутрь. Стал видеть смысл только во внешнем мире, в нём видя и источник жизни. И Бога стал видеть где-то вовне - в небе. Человек стал делать то, к чему призваны животные и низшие духи. Перестал быть царём, а стал просто человекоживотным, видя для себя единственным смыслом жизни устройство внешнего мира. Все силы стал отдавать тому, о чём Господь призывает не заботиться, ибо есть кому это делать и без человека.

    Вернуться в Царство Божье, поэтому, означает вновь стать царём мира. А значит - образом и подобием Бога.

    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Петра в 27.11.14 13:59

    Мир видимый и невидимый - это одна ткань мира. Где в ткани - грань, если она вся и есть грань? ))
    Внутреннее и внешнее не слитно и нераздельно связаны воедино. Все наши внутренние, невидимые мысли, чувства, желания обязательно проявятся вовне, в поступках и словах, в покраснении щёк или бледности лица... только степень их разрушительности для самого человека и внешнего мира регулирует Господь: как бы, удерживает руку ребёнка с "волшебной палочкой" в ней.

    Цари тоже были сначала младенцами-царевичами под надзором мамок-нянек (ангелов-хранителей), сверхъестественной задачей которых было вырастить ПРАВИТЕЛЯ, который пока что писается, падает, капризничает, "наказывает" ножку стула, по своей же собственной неловкости ударившись о неё... А унижать, оскорблять и бить ребёнка, несмотря на это, не имеют права!

    Иначе вырастишь не правителя, царя, а раба, который только палку и страх понимает, самодура, человеческое достоинство которого было сломано в детстве, и получив власть, он не сможет уважать и достоинство других людей, а только будет мстить и издеваться, и ломать, а не строить... Или, как моя бабушка-хохлушка говорила: "Из пана пан будэ, а из хама пан нэ будэ".))

    Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
    Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
    Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас
    (Рим.8:14-18).

    Как ни странно, но сложнее всего поверить, что "будет всё, как ты захочешь"... Мне в помощь даже недавно сон Господь показал, в котором какой-то человек (лица которого я подробно не видела, он всё время, как бы, сбоку, но поняла, когда проснулась, что это был ангел) с невероятной скоростью и охотой понимал, даже не высказанные, и исполнял мои желания! Я Марфа многозаботливая, конечно, и желания у меня были, помню, соответствующие, "плохих" не было, но я думаю, что когда есть, бывают, то и ангелы соответствующие, падшие, нечистые духи так же и поймут, и охотно исполнят их, чтобы нас же и обвинить перед Богом: он(а) сам(а) так захотел(а)!
    Ведь как говорят святые отцы, человек, образ Божий, наделён от Бога свободой, "самовластием", а значит, и невозможно на "змия" свалить - "бес попутал".
    Поэтому и Господь говорит:

    Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни (Прит.4:23).

    Сердце - это орган желаний.

    Если источник заражён змеиным ядом эгоизма, то и внешняя ткань мира будет этим смертельным ядом пропитана, разрушая, разъедая  и внешнюю жизнь человека и его ближних, как серная кислота...

    И наоборот: человек смирившийся, отрекшийся от эгоизма ПОЛНОСТЬЮ, имеет Царём Христа в своей душе - Царстве Божием, - соцарствуя с Ним, как Матерь Божия изображается сидящей на троне с Богомладенцем Христом на коленях. Есть также икона Пресвятой Богородицы "Благодатное Небо". Её душа и является таким Небом (или Царством Божиим), в котором сияет Солнце Правды, Христос Бог наш, Царь царей! Не случайно и цвет одеяний священников и убранства храмов в богородичные праздники - голубой, как небо, а в господские - белый с золотым, как солнце.

    Эти и подобные мысли у меня недавно срифмовались:

    Беззаботно, словно на качелях,
    Да под сенью клёнов аж до неба,
    Растворяясь в маленьких затеях,
    Жизнь плескалась в мире - быль и небыль.

    Хочешь - будет быль! Не хочешь - небыль.
    И сбывалось всё, что пожелаешь,
    К чуду приучая словом "требы"
    И к тому, что ты за чудо… отвечаешь!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 27.11.14 17:20

    Петра пишет:Мир видимый и невидимый - это одна ткань мира. Где в ткани - грань, если она вся и есть грань?

    Беззаботно, словно на качелях,
    Да под сенью клёнов аж до неба,
    Растворяясь в маленьких затеях,
    Жизнь плескалась в мире - быль и небыль.

    Хочешь - будет быль! Не хочешь - небыль.
    И сбывалось всё, что пожелаешь,
    К чуду приучая словом "требы"
    И к тому, что ты за чудо… отвечаешь!
    Вы, можно сказать, дорогая Петра, неприглядный и нагой скелет, который я схематично очертил моим сухим слогом, нарядили в изящные и блистательные художественные ризы, превратив его в прекрасное, живое тело. Спаси Господи!
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Петра в 27.11.14 23:56

    Во славу Божию!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 28.11.14 8:18

    Каждый человек рождается в этот мир как Божественная идея, облачённая в материальное тело. Смысл рождения и жизни в этом мире именно в том, чтобы познать эту Божественную идею в себе. Познать Бога в себе и себя в Боге. Познать идею, которую вложил Бог, и выявить её вовне. Только так можно узнать своё "Я".

    Образом Божественной идеи является семя. Скажем, семя яблони. Семя вырастает в древо, покрытое листьями. Это первая степень выявленности. Древо покрывается цветами. Это вторая степень. Цветы становятся яблоками. Это последняя степень выявленности. Яблоко, сорванное с яблони - это яблоня? И да, и нет. Это уже и что-то самостоятельное, в чём сокрыто в семенах несколько таких яблонь. То есть это продолжение яблони и её умножение. Но это и всё та же яблоня. Та же линия.

    Божественная идея человека, как семя в землю, сажается в этот земной мир. Чтобы прорасти и выявиться. Но если семя яблони снова падает в ту же землю и становится такой же яблоней, то человек, выявив своё "Я", свою Божественную идею, Бога в себе и себя в Боге, призван перейти на новую ступень развития. Если яблоню не прививать, позволив размножаться самосевом, она задичает и выродится. Она станет приносить мелкие, горькие плоды, не имеющие смысла. И человек призван быть привитым к Телу Христову, дабы не выродиться и не утратить смысл.

    Эта схема позволяет увидеть заблуждение тех, кто верит в переселение душ. Человек не призван снова и снова рождаться в земном мире. Если в течении одной жизни он не познал в себе Божественную идею и не выявил её, он её уже никогда не познает и не выявит. Невыявленность Божественной идеи исправляется не повторным рождением, а в детях. Род каждого человека - это единая непрерывающаяся линия. Каждый член рода связан со своим родом и продолжает жить вместе с ним. Как род - вместе с народом. А народ - со всеми народами. То есть, с человечеством.

    Поэтому, кто за время земной жизни оказался не привитым к Телу Христову, тот имеет шанс исправить это в своих потомках. На Суде Божьем каждый судится и как личность, и как род, и как народ, и как всё человечество.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 30.11.14 8:43

    Когда истина открывается, она постигается легко и просто. Трудность лишь в том, что открывается она всегда сама. Нельзя заставить её открыться. Нужно её желать, как мужчина женщину. Тогда она откроется. Сама. Открытую истину легко видеть, как солнце в небе. Но без неё сразу погружаешься в ночь. И в ночи всё становится сложным и трудным. Ночь рождает сны и иллюзии. Иллюзия - антипод истины. Попав в иллюзию, человек запутывается всё больше и больше. Рождает всё новые и новые иллюзии, выстраивая из них свой миф.

    Когда Господь даёт услышать правду, она кажется очень простой и понятной. Но как и истину, правду нельзя заставить прозвучать, чтобы быть услышанной. Правду нужно хотеть. А там, где не слышна правда, звучит ложь. Человек запутывается во лжи, и жизнь его становится путанной и трудной. И чтобы объяснить это, человек выстраивает объясняющий миф.

    Итак, когда человек не видит истины и не слышит правду, он пребывает в иллюзии и слышит ложь. Чтобы жить, он выстраивает свой миф, объясняя им зло жизни. Можно представить, что человек сидит в своём домике и смотрит в окно на улицу. А окно грязное и мутное. И человеку сквозь это мутное стекло мерещатся всякие ужасы за окном и слышатся доносящиеся оттуда отвратительные звуки. И человек воображает, что за окном монстры, которые угрожают его жизни. Эти кажущиеся ужасы рождают в душе человека боль, страх и муку.

    А если взять и намыть окно до блеска, то станет ясно, что за окном чудный день, поют птицы и нет никаких монстров. Возникает уверенность, что зло - это то, чего нет. Мы сами придумываем зло и от него страдаем. На этом стоит буддизм. Но это только часть правды. А часть, принимаемая за целое - это ересь. Чехов гениально показал это в своей "Палате №6".

    Да, правда, что зло, которое нас терзает в душе, это миф нашего воображения. Правда, что этот иллюзорный миф рождает в душе боль, муку и ужас. Но правда и то, что люди, одержимые мукой, болью и ужасом, одержимые своим мифом зла, выплёскивают всё это друг на друга, видят друг в друге врагов и стремятся, уничтожив других, уничтожить зло. И это уже не кажущееся зло, а реальное. Зло, которого нет, которое лишь иллюзия и призрак, человек делает в своей душе реальностью, и зло обретает жизнь.

    Зло чаще всего переживается как тяжесть. Тяжесть - это основное свойство зла. Платон так и называл зло: дух тяжести. Но тяжесть - это и свойство креста, которым зло и дух тяжести преодолеваются. Как тяжесть может преодолеть тяжесть? Это можно понять в образе. Атмосферное давление давит на всех одинаково, но каждый чувствует его по-разному в зависимости от своего здоровья. Гравитация - величина постоянная, но одни словно летают, а других гнёт к земле.

    Обычно, чувствуя тяжесть, человек хочет от неё избавиться. Для него легкость - это отсутствие тяжести. И он бежит от тяжести к невесомости. Можно представить космонавта, который провёл много месяцев на орбите. И спортсмена, который то же время провёл в спортзале, грузил себя железом и тренажёрами. Оказавшись на земле, космонавт становится бессильным и беспомощным, нуждаясь в постороннем уходе. А спортсмен крепко стоит на земле, не чувствуя гравитации. Ибо накачал силу.

    Лёгкость - это не отсутствие тяжести, а наработанная сила. Кто бежит от зла как от тяжести, тот становится слабым и беспомощным. Кто берёт на себя, как спортсмен штангу, крест Христов, тот обретает силу благодати и перестаёт чувствовать тяжесть зла.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Петра в 01.12.14 0:58

    Мафусал пишет:

    Обычно, чувствуя тяжесть, человек хочет от неё избавиться. Для него легкость - это отсутствие тяжести. И он бежит от тяжести к невесомости. Можно представить космонавта, который провёл много месяцев на орбите. И спортсмена, который то же время провёл в спортзале, грузил себя железом и тренажёрами. Оказавшись на земле, космонавт становится бессильным и беспомощным, нуждаясь в постороннем уходе. А спортсмен крепко стоит на земле, не чувствуя гравитации. Ибо накачал силу.

    Лёгкость - это не отсутствие тяжести, а наработанная сила. Кто бежит от зла как от тяжести, тот становится слабым и беспомощным. Кто берёт на себя, как спортсмен штангу, крест Христов, тот обретает силу благодати и перестаёт чувствовать тяжесть зла.
    Очень хорошо и вовремя, лично для меня, сказано! Спаси Господи, дорогой Михаил!
    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 414742163
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26078
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 01.12.14 1:06

    Мафусал пишет:

    Лёгкость - это не отсутствие тяжести, а наработанная сила. Кто бежит от зла как от тяжести, тот становится слабым и беспомощным. Кто берёт на себя, как спортсмен штангу, крест Христов, тот обретает силу благодати и перестаёт чувствовать тяжесть зла.

    И сам не замечает...в какой именно момент.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 01.12.14 8:47

    Петра пишет:
    Очень хорошо и вовремя, лично для меня, сказано! Спаси Господи, дорогой Михаил!
    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 414742163
    Да будет бремя и иго ваше, дорогая Галина, легко и во благо вам, всем вашим друзьям и близким! Храни Господь!
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 01.12.14 8:51

    Нюся пишет:

    И сам не замечает...в какой именно момент.
    Безусловно, Нюся. Главное, пока живём в этом мире, не замечать именно тяжесть зла, а не само зло. Ибо часто человек впадает в две крайности: видит только зло, переставая видеть добро, либо видит только добро, переставая видеть зло. В нашем мире и то, и другое ведёт в прелесть.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  olga los в 01.12.14 12:19

    Обретение покоя в руках Божиих

    Митрополит Лимасольский Афанасий

    Душа человека устроена так, что она постоянно нуждается в утешении. В монашеской среде мы часто спрашиваем друг друга: «Ну что, отец, ты обрел покой? Тебе здесь нравится?» Предположим, что в этом монастыре я обрел покой, здесь успокоилась душа моя, а в другом – нет. Даже если я не могу обрести покой на каком-нибудь месте, – это вовсе не значит, что вокруг меня невыносимая обстановка, просто лично меня она не устраивает, не приносит мне успокоения.

    Вот этого «успокоения» и ищет наша душа.
    Спойлер:
    Оно является точкой опоры, спасательным кругом, который нам подает Христос посреди водоворота повседневности. Как выразился один святой Церкви: «У нас кружится голова от морской болезни, от шторма и бури вещей мира сего!»

    Но вот, посреди шторма и бури грядет Христос, подает нам руку и вытаскивает нас из пучины, говоря: «Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Аз упокою вы» (Мф 11:28). А затем говорит нечто очень важное о том, каким образом мы можем обрести покой. Он говорит: «Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем» (Мф 11:29). Христос призывает нас научиться этим добродетелям непосредственно у Него Самого. Только таким образом человек может обрести истинный покой.

    Действительно, кто в конечном итоге обретает мир и душевное успокоение? Только смиренный человек! Нам же, горделивым, самолюбивым и эгоистичным, очень сложно обрести истинное душевное умиротворение, потому что мы сами препятствуем Христу взять нас в Свои объятия. Мы сами не хотим ввериться Ему. Мы либо боимся Бога, либо не доверяем Ему, думая так: «Нет, я сам все устрою! Я сам разберусь в своей жизни, буду все держать под контролем, чтобы быть уверенным, что все идет должным образом».

    Разумеется, Господь вовсе не желает, чтобы мы пустили все на самотек, относясь ко всему безразлично, уподобляясь бездейственным лентяям. Напротив, Христос нам заповедал трудиться над собой и бороться со своими страстями, немощами, недостатками и жизненными обстоятельствами. Господь нам заповедал разумную заботу о насущном, но забота эта не должна поглощать все наше свободное время, нанося ущерб нашим душам. Заботясь о необходимом, мы должны быть внимательными, чтобы нас не унес стремительный круговорот вещей преходящего мира сего. Если ты сделал все от тебя зависящее, превзошел свой человеческий предел и истощился душевно (если можно так выразиться), то отойди в сторону, предоставляя Богу устроить то, чего ты сам сделать не в силах.

    Чтобы не утомлять вас только лишь одной теорией, я расскажу вам пару историй, чтобы на деле показать, как простые люди в повседневности переживают это доверие самого себя и своей жизни Богу.

    Одно время я жил на Афоне в пустынной местности Капсала. Она находится между монастырями Ставроникита и Пантократор.

    Это красивейшее место, с очень живописной природой, освященное молитвами многих подвижников. В те годы там совершенно не было дорог и какого-либо следа цивилизации. На Капсале подвизалось множество отшельников-старчиков. Мы жили в великой нужде и бедности. Нас там не никто знал, и мы не знали никого. И вот представьте себе: один раз я спустился с Капсалы (мы жили на высоте 300 метров) вниз, на афонскую пристань Дафни, чтобы забрать какое-то важное письмо.

    А в это время на Святую Гору приехал президент Греции. И вот мы видим, что у пристани собираются монахи, полиция, народ. Тогда один из старцев мне говорит: «Слушай, дьякон, спроси у них, что случилось? Почему они здесь все собрались?»

    «Хорошо!» – отвечаю я ему. Я пошел и спросил, по какой причине столько народу собралось на пристани. На что мне ответили, что приехал Сардзедакис. «Что за Сардзедакис?» – думаю я.

    Возвращаюсь к старчику и говорю, что все ждут Сардзедакиса.

    – А кто это? – спрашивает он.

    – Да я сам не знаю! – отвечаю я.

    – Ты иди, спроси у них, пожалуйста, кто это.

    Я подхожу к полицейскому и спрашиваю:

    – Скажите, а кто такой этот Сардзедакис?

    Полицейский чуть меня не арестовал.

    – Ты что, больной? – говорит. – Ты что, не знаешь, кто такой Сарздзедакис?!

    А мы действительно не знали, кто такой этот «Сардзедакис».
    Также помню, когда у нас поспевали фрукты и овощи, наш старец упаковывал их в пакеты и раздавал их престарелым монахам, живущим по соседству. Напротив, в расщелине, в маленькой келии жил один старчик по имени Сергий. Он жил один в полуразрушенной келии в очень пустынном месте.

    Каждую ночь я наблюдал, как он от свечей зажигал лампады в своем храме. Ночи в горах очень темны, и свет от его свечи был виден издалека. Наш старец попросил отнести ему пакет с продуктами.

    Я подошел к его келии и постучался в дверь. Когда отец Сергий открыл дверь, я протянул ему пакет со словами: «Отец Сергий, наш старец попросил меня отнести тебе эти продукты!» (Пакет был забит доверху.) – «Ах, благодарю тебя! – говорит. – Я возьму только то, что мне необходимо». Он взял немного хлеба, зелени и еще чего-то, говоря: «На сегодня этого достаточно!»

    Тогда я возразил ему:

    – Старец, возьми весь пакет, я это все для тебя принес!

    – Нет, нет! Благодарю тебя, отец! Я пока не нуждаюсь! Этого хватит на сегодня!

    – Возьми остальное, будешь иметь и на завтра! – воскликнул я.

    На что он мне ответил:

    – Верю, что Господь, позаботившийся обо мне сегодня, позаботится обо мне и завтра!

    – Конечно, отче, но все это тоже для тебя Господь послал!

    – Согласен! Но Господь также сказал: «Хлеб наш насущный даждь нам днесь». То есть, на сегодняшний день, а о завтрашнем дне Он ничего не говорил.
    Тогда я спросил его, сколько лет он живет в этой келии. Оказалось, что пятьдесят шесть лет. Пятьдесят шесть лет он прожил на этом месте, не заботясь о том, что он будет есть завтра! Смотрите, Господь в течении пятидесяти шести лет посылал ему его хлеб насущный только на сегодняшний день.

    Представьте, какая вера и упование на Промысл Божий были у этого человека!

    Можно было бы возразить: откуда же в этой пустыне может взяться «хлеб насущный, подаваемый днесь»? Неоткуда. Однако же этот старец в доброй беззаботности своей о завтрашнем дне был питаем Господом ежедневно.

    Приведу вам и другой пример. Однажды, когда мы жили в Новом Скиту, я посетил отцов, живущих на отвесных скалах Карули.

    Там я зашел к отцу Стефану, сербу.

    В разговоре я спросил его:

    – Отче, не страшно тебе было подниматься и спускаться по отвесным скалам в свою пещеру, держась за цепи?

    – Конечно, было страшно! Очень! – ответил он.

    – В первый день, как я пришел сюда, я сказал себе: «Вот это да! Куда я забрался!» Когда я осилил этот опасный спуск, с собой у меня был только один хлеб и небольшой пакетик с маслинами. Я подумал: «Ну, хорошо! Сегодня, завтра и послезавтра я буду питаться этим хлебом. А потом что?» И меня охватило такое уныние, когда я осознал, что у меня с собой абсолютно ничего нет, чтобы жить в этом пустынном месте. Насколько хватает глаз, вокруг только обрывистые скалы и море, а я здесь совершенно один.

    Но прошло уже 25 лет, и Господь ни разу не оставлял меня своим попечением. У меня до сих пор осталась часть этого хлеба, и я храню его как память, не только потому, что я не успел его тогда съесть. Он даже совсем не испортился.

    На этих примерах мы можем видеть, как Господь заботится о человеке, вверившем свою жизнь Богу со смирением. Любой человек, предавший себя и свою жизнь в руки Божии, может опытно удостовериться в том, что Господь, промышляя о человеке, не остается в бездействии. С этого момента Бог берет ответственность в свои руки. И все действия, которые предпринимает Бог по отношению к человеку, несравненно эффективнее немощных предприятий человека. Со своей стороны, мы, конечно, должны делать все зависящее от нас, все, что в наших силах. Чтобы наша совесть была чиста и спокойна. Но предпринимаемые нами действия не должны доставлять нам душевного вреда и причинять нам чрезмерное беспокойство. Человек должен сказать сам себе: «Все! Больше в этой ситуации я ничего сделать не могу!» И с того момента, как ты предаешь свои скорби, печали, проблемы, своего ребенка, свое здоровье, свое экономическое положение и состояние, все то, о чем ты беспокоишься, Богу – Бог являет тебе свою помощь, присутствие и заступничество.

    Это происходит обязательно, даже если события развиваются не так быстро, как тебе бы хотелось. Если тебе кажется, что Бог «молчит» и бездействует, а ты пребываешь верным Ему, тогда Господь обязательно явит Себя чудным образом. Священное Писание речет: «Надеющиеся на Господа не постыдятся». «Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование – Господь» (Иер 17:7). «На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их; к Тебе воззвали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде» (Пс 21: 5-6). Кто из верных чад Господа может сказать, что надеялся на Господа и посрамился? – Никто!

    Конечно, кто-то может возразить, что очень часто получается не так, как я этого хотел… Но если такой человек имеет доверие к Богу, то, тщательно рассмотрев обстоятельства своей жизни, он увидит, что в конечном результате все устроилось так, как ему это было полезно.

    Митрополит Лимасольский Афанасий
    Перевел с новогреческого Димитрий Лампадист
    1 декабря 2014 года
    http://www.pravoslavie.ru/put/75515.htm
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 01.12.14 15:57

    olga los пишет:Конечно, кто-то может возразить, что очень часто получается не так, как я этого хотел… Но если такой человек имеет доверие к Богу, то, тщательно рассмотрев обстоятельства своей жизни, он увидит, что в конечном результате все устроилось так, как ему это было полезно.
    Благодарю, Ольга, за интересные истории! Действительно, мы все по наивности понимаем свободу как возможность выбора чего-то своего. А указание чёткого и однозначного пути свыше - как диктат и несвободу. Как предопределение, рабом которого является не имеющий своего выбора человек. Но это совсем не так.

    Можно представить простую ситуацию. Человек хочет достичь цели. Перед ним десять дорог. Ему говорят: иди по дороге номер пять. Он говорит: нет, я хочу быть свободным и потому буду выбирать свой путь сам. В итоге человек долго блуждает, переходит с одного пути на другой, падает, подвергается опасностям, чуть не гибнет и в конечном итоге всё-таки находит свой путь. И это оказывается дорога номер пять. Стал ли человек свободней в этом блуждании? Нет.

    Или, скажем, поэт хочет выразить в стихе томящее его чувство. Если дать ему готовую художественную форму, он сочтёт это диктатом. А если, измучив себя, придёт к той же самой форме сам, будет горд и счастлив. Почему? Потому что это свобода поиска.

    Человек понимает свободу поиска, свободу выбора, но не понимает, как возможна свобода в уже готовой форме. Это происходит от отсутствия истинного знания о Боге. Хороший музыкант-исполнитель знает, как возможна свобода в уже готовой жёсткой форме. Ему даются ноты, где музыка прописана математически точно, но музыкант, исполняя чужую мелодию, абсолютно свободен. Ибо соединяется с тем, кто её написал, в едином согласованном переживании.

    И артист свободен в прописанном для него сценарии. И летчик не чувствует в полёте связанность самолётом. Гонщик за штурвалом "Болида".... Много можно найти образов. Гениально, как всегда, об этом написал Пушкин в своём цикле маленьких трагедий "Египетские ночи".

    Когда постигаешь, что Господь даёт тебе всё самое для тебя лучшее и совершенное, уже не хочешь ничего искать, выбирать, придумывать, изобретать для себя... а хочешь лишь одного: соединиться своей волей с волей Божьей в одно согласованное целое.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  olga los в 01.12.14 18:56

    Мафусал пишет:
    Благодарю, Ольга, за интересные истории! Действительно, мы все по наивности понимаем свободу как возможность выбора чего-то своего. А указание чёткого и однозначного пути свыше - как диктат и несвободу.

    Да, Мафусал, не зря говорится, что своя воля - когда чего-то очень хочется, а Божья - когда не хочется совсем.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 02.12.14 13:35

    olga los пишет:не зря говорится, что своя воля - когда чего-то очень хочется, а Божья - когда не хочется совсем.
    С этим утверждением, Ольга, я не могу согласиться полностью. Высшая заповедь гласит: возлюби Бога всем умом и всем сердцем. Иными словами: возжелай Бога всей душой. Поэтому, если ничего не хочется, то и любить Бога не хочется. Это камень преткновения буддистов.

    Поэтому, мне кажется, разумней сказать, что остаётся одно только желание: иметь Христа в себе и себя во Христе. Одно желание: пребывать в воле Божьей. А все прочие желания действительно исчезают в небытие, как бы никогда не бывшие.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 03.12.14 8:46

    Время и движение - это две стороны одной медали. Вне времени нет движения. Без движения нет времени. Именно этот феномен пространства-времени рождает в нашей душе обманы зрения, иллюзии и призраки, из которых мы выстраиваем свой миф о мире. Нам дано мыслить пространство и время. Мы знаем, что есть будущее, настоящее и прошлое. И мы, всегда будучи в настоящем, идём в будущее, оставляя за собой прошлое. Идём вперёд и чем больше идём, тем больше оставляем позади пройденный путь.

    Обычно идут к тому, что есть впереди как намеченная цель. А будущее есть? Для обычного человека нашего мира - нет. Ему кажется, что он сам строит своё будущее. Для него со всей очевидностью есть настоящее, и есть прошлое как история. Опираясь на это, он и создаёт для себя образ будущего, пытаясь воплотить его в настоящем. Он намечает себе цель, путь к цели и идёт по этому пути. Так живёт человек нашего мира.

    Но не так жили наши предки. Для них будущее - это именно то, что есть, что является незыблемым и настоящим. Это будущее - вечность в Боге. Там - настоящая жизнь. Жизнь вечная и истинная. А этот мир - это выпадение из будущего. Выпавший из настоящей и вечной жизни выкидыш. Поэтому этот мир изменяемый и временный. Он окончится, когда все, кому дано, войдут в своё будущее и обретут в нём своё настоящее. А здесь всё ненастоящее, временное, призрачное и иллюзорное.

    Нам дано ведение точки непостижимости, где жизнь истинная соприкасается с иллюзорным и временным миром, в котором мы ныне пребываем. Эта точка называется: Страшный Суд. В ней выяснится, кто обрёл своё настоящее - жизнь вечную и истинную, а кто нет, оставшись в иллюзорном призраке тающего мира. Нам кажется, что наши предки уходят в прошлое, а потомки будут в будущем. Но наши предки понимали своих предков как предшественников, которые входят в будущее пред ними. Как тех, кто предшествует им. То есть, идут впереди. Соответственно они идут за предками. Позади их.

    Наши предки имели совершенно иное мистическое восприятие пространства и времени нежели мы теперь. Для них будущее - это реальность, а прошлое - уже призрак. Предки - предшественники, идущие впереди, а не те, кто остался в прошлом. Поэтому матрица настоящего дня для них - матрица, сформулированная в Библии: и был вечер, и было утро: день один. Вечер - угасание дня. Он позади. Утро - расцвет дня. Оно впереди. А в настоящем всегда день. Поэтому они всегда шли лицом к утру, а спиной к вечеру, имея в душе день. И новолетие отмечали 1 сентября. И была осень, и была весна: год один. Ибо осень как и вечер - это угасание лета. Весна как и утро - его расцвет.

    Что рождает силу движения? То, что притягивает, как магнит, впереди, или то, что толкает, как парус ветром, сзади? Для наших предков силу рождал Бог. Он притягивал их к себе. А они, чувствуя тягу к Богу, которая рождается силой любви, шли в своё будущее, движимые любовью к Богу, чтобы сделать его настоящим, войдя в него. А все остальные силы они воспринимали или как сопутствующие движению, или как препятствующие ему.

    В нас же, их потомках, которые идут за ними следом, всё перевернулось. Мы не чувствуем притяжение будущего, которое уже есть для каждого из нас в Боге. Оно для нас - рабство предопределения. Мы начинаем день утром и идём лицом к вечеру, оставляя утро за спиной. Поэтому между вечером и утром у нас не день, как в Библии, а ночь. И в душе - ночь, которую мы воспринимаем как день, пытаясь найти искусственные источники света. Любовь к Богу в нас угасла, и потому мы не чувствуем никакого притяжения, так словно Бога и нет. Поэтому мы всё время ищем источники сил и энергий, которые бы нас толкали вперёд.

    Филологи, изучающие древние рукописи, отметили, что перелом мистического восприятия мира в нашем народе произошёл во времена смуты 17 века. Не в один день, не сразу, но произошёл. Поэтому появилась и новая царская династия. И разворот к Европе, которая уже давно утратила библейское восприятие мира. И все последующие события. А сегодня наш народ медленно начинает разворачиваться в правильную сторону, соответствующую библейскому переживанию мира.
    Петра
    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 59
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Петра в 03.12.14 12:08

    Мафусал пишет:

    ...все, кому дано, войдут в своё будущее и обретут в нём своё настоящее. А здесь всё ненастоящее, временное, призрачное и иллюзорное.  

    ...Нам кажется, что наши предки уходят в прошлое, а потомки будут в будущем. Но наши предки понимали своих предков как предшественников, которые входят в будущее пред ними. Как тех, кто предшествует им. То есть, идут впереди.


    Так бывает, когда человек возвращается куда-то, где уже был раньше: прошлое - в будущем.

    Главное - не забывать, что Бог в любой миг может "переместить во времени и пространстве", и окажешься в настоящем, которое одно-временно и будущее, и прошлое.

    И так жить, не забывая. С непривычки трудновато, думаешь: "Сегодня 3 декабря, завтра праздник..." Но "завтра" нам никто не обещал. Даже наоборот:

    Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы (Мф.6:34).

    Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий
    (Иак.4:13,14).

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26078
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 03.12.14 12:41

    Петра пишет:

    Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий
    (Иак.4:13,14).

    Вообще-то, Галя, видимо, это сказано Апостолом вразумления и отрезвления ради. Наша жизнь на Земле, говорят те же Апостолы Христовы, есть путь познания себя, ближнего и Бога, каждому в его мере качественно и количественно. Жизнь, рождение человека - великий ему Дар от Бога: Не напрасно, не случайно жизнь от Бога нам дана.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16475
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 41
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 03.12.14 14:07

    Да... Много реальностей и мифов на пути к Богу. Но много и препятствий! Препятствия - это наши грехи и нечистые помыслы. Нечистое сердце. Сказано: "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Поэтому мы должны изо всех сил чистить свои сердца, каяться, молиться, поститься. Да?
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 41
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 03.12.14 15:11

    Мафусал пишет:Время и движение - это две стороны одной медали. Вне времени нет движения. Без движения нет времени.
    Чуток Вас поправлю... вы забыли про покой в движении... в науке это называется нулевой спин... Но вы продолжайте, продолжайте, очень занимательно Вас послушать )))
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 03.12.14 17:13

    88888888 пишет:
    Чуток Вас поправлю... вы забыли про покой в движении... в науке это называется нулевой спин... Но вы продолжайте, продолжайте, очень занимательно Вас послушать )))
    Благодарю.. не знаю, как озвучить ваш ник. Восемь восьмёрок - как-то не очень. Восьмёр Восьмёрыч - слишком за панибратски...
    Покой в движении я не забыл. Но рад вашей внимательности. Именно в покое и начинается реальное понимание движения и времени. Было бы интересно услышать от вас в двух словах о нулевом спине. Даст пищу для размышления.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 11:29

    noname пишет: Сказано: "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Поэтому мы должны изо всех сил чистить свои сердца, каяться, молиться, поститься. Да?
    Да, Нонейм, так. Грехи - это тёмные очки на очах души, заслоняющие свет солнца правды и скрывающие тьмой истину. А без солнечного света и тепла всё чахнет и погибает.
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 41
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 04.12.14 14:55

    Мафусал пишет:
    Благодарю.. не знаю, как озвучить ваш ник. Восемь восьмёрок - как-то не очень. Восьмёр Восьмёрыч - слишком за панибратски...
    Покой в движении я не забыл. Но рад вашей внимательности. Именно в покое и начинается реальное понимание движения и времени. Было бы интересно услышать от вас в двух словах о нулевом спине. Даст пищу для размышления.
    Михаил, можете называть меня восьмер восьмерыч, можете Андрей, вообщем как вам хочется, так и зовите, мое самолюбие от этого ничуть не пострадает... Wink Насчет движения в покое, то у этого понимания несколько граней, типа как картинка отличается от графики в 3д... примеров могу привести несколько. Например мы едем с вами на автомобиле, я за рулем, вы пассажир. Поколько руль у меня, равно как и педали, то я должен концентрировать свое внимание, что бы мы успешно доехали из точки А в точку Б. Вам же, абсолютно не нужно концентрировать внимание, вы можете молчать, можете говорить, можете считать воробьев за окном. Но если я например какой нибудь любитель скорости, и маневрирую опасно на дороге, то вы начинаете нервничать и жать ногами отсутствующие у вас педали тормоза Idea То есть на результате, вы доедете до точки Б возможно поседевшим Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 3167944946 Если в данном случае рассматривать покой, то если вы сразу уснете в машине, вам уже неважно будет как я веду машину, для вас важен результат, а именно доехать до точки Б. Еще малый пример, если например в этой же машине, у меня пассажирское сиденье повернуто задом наперед, то вы как бы едете вместе со мной но спиной вперед, и какие либо моменты в дороге, от которых может ёкать сердце, вы просто не увидите, а ваши глаза устремленные в заднее стекло автомобиля, позволят вам войти в небольшое трансовое состояние, скажем так впасть в задумчивость, и думать о своих мыслях, но при этом вы все же двигаетесь к точке Б. Еще небольшой пример, но несколько иной. Например, перед нами три ямы, я вас ставлю спиной к ямам, и говорю вам, Михаил делайте шаг назад, полшага влево или вправо, и таким образом, вы не глядя вперед, шагаете назад, и проходите между ямами не падая в них, доверяя моим словам. Это как бы тоже имеет отношение к движению. Концентрация внимания, и рассеивание внимания, имеют большую роль. Рассеивание внимания, отчасти можно отнести к задумчивости. Еще малый пример. Бытует мнение, что глаза, это продолжение души. Вы например смотрите в телевизор, там мелькает что либо (ну например идет фильм), и вы например в этот момент задумались, своего рода это тоже относится к покою в движении, так как перед вашими глазами идет движение, но вы рассеяли внимание, задумались о своем. Вот эти казалось бы несложные вещи, имеют огромное значение, но об этом позже Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 413941 С восьмер восьмерычем это вы ловко подкололи, я долго смеялся Idea
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 04.12.14 18:07

    88888888 пишет:
    Насчет движения в покое, то у этого понимания несколько граней, типа как картинка отличается от графики в 3д... . Еще малый пример,
    Еще небольшой пример, но несколько иной.
    Еще малый пример.
    С восьмер восьмерычем это вы ловко подкололи, я долго смеялся Idea

    Рад, Андрей, что мне удалось капельку вас повеселить. Да, все примеры очень доходчивы. Благодарю. farao Хотелось бы, как говориться, чуток углУбиться. Ваши картинки демонстрируют по-преимуществу покой отстранённости. Если я, скажем, всё внимание концентрирую на фильме, который смотрю, для меня исчезает и моё тело, и кресло, в котором оно сидит, и комната, и улица, и весь мир... и всё, что в этом мире происходит. Фильм - становится для меня единственной реальностью.

    То же самое, если всё моё внимание сосредотачивается на созерцании оком души своего внутреннего космоса. Моя жизнь, говоря вашей терминологией, перебрасывается из мира этого в мир иной. Этот мир, со всеми его проблемами просто перестаёт для меня существовать. Тело превращается лишь в элементы таблицы Менделеева, о которых я забываю.

    А как возможен не покой отстранённости, а покой в присутствии этого мира? Если взять ваш набросок с такси. При условии, что я имею абсолютную уверенность в исключительном мастерстве водителя, я могу не отстраняться, не углубляться в свои раздумья, не спать, а смотреть на мир вокруг себя, на дорогу, чувствовать скорость движения и пребывать в абсолютном покое.

    Такой покой в движении и возможен наверное только при полном и абсолютном единстве человека с Богом. Что скажете?
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 41
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 04.12.14 19:22

    Мафусал пишет:

    Рад, Андрей, что мне удалось капельку вас повеселить. Да, все примеры очень доходчивы. Благодарю.  farao Хотелось бы, как говориться, чуток углУбиться. Ваши картинки демонстрируют по-преимуществу покой отстранённости. Если я, скажем, всё внимание концентрирую на фильме, который смотрю, для меня исчезает и моё тело, и кресло, в котором оно сидит, и комната, и улица, и весь мир... и всё, что в этом мире происходит. Фильм - становится для меня единственной реальностью.

    То же самое, если всё моё внимание сосредотачивается на созерцании оком души своего внутреннего космоса. Моя жизнь, говоря вашей терминологией, перебрасывается из мира этого в мир иной. Этот мир, со всеми его проблемами просто перестаёт для меня существовать. Тело превращается лишь в элементы таблицы Менделеева, о которых я забываю.

    А как возможен не покой отстранённости, а покой в присутствии этого мира? Если взять ваш набросок с такси. При условии, что я имею абсолютную уверенность в исключительном мастерстве водителя, я могу не отстраняться, не углубляться в свои раздумья, не спать, а смотреть на мир вокруг себя, на дорогу, чувствовать скорость движения и пребывать в абсолютном покое.

    Такой покой в движении и возможен наверное только при полном и абсолютном единстве человека с Богом. Что скажете?
    Барс ходит на пушистых лапах, и очень мягкая походка у него. Ваши слова напомнили мне чем то медитативные практики лам, но сам я лично ни разу не медитировал, и если честно я так до конца и не понял, какой практический результат несет медитация. Хоть ламы частично и говорили о некой пустоте, которую нужно достигнуть, но для меня это твердо легло как рассеивание внимания. Ваши слова "То же самое, если всё моё внимание сосредотачивается на созерцании оком души своего внутреннего космоса.". То есть тут некие параллели, которые вокруг и возле некоего состояния, которое точно можно охарактеризовать "смотришь в книгу видишь фигу", или смотришь фильм но думаешь о своем, пребывая в задумчивости. Как я понял на свое понимание, в скафандре, который у нас на голове, и он плохой, внутри есть зеркала, несколько зеркал. Управление этими зеркалами влияет на духовное развитие именно духа человека, но не души. При правильной расстановке этих зеркал в духе, можно добиться правильного построения так называемого зеркала Козырева, и видеть прошлое и будующее. Но только по отношению к собственной персоне. Также ламы каким то образом развивают такую штуку, как выход в астрал неким тонким телом, которое может проходить сквозь стены и "шастать" по планете в режиме он-лайн, и при этом сохранять способность видеть. То есть в прямом смысле можно настроиться на определенного человека, и подглядывать что он делает. Но только я опять таки не понял практичности этого момента, например зачем мне подглядывать за кем то, ведь возможно человек в туалете какает Exclamation То есть это абсолютно ненужно, и не имеет ничего общего с движением в покое. Это скорее покой в покое. И на мой взгляд подглядывание, скорее характеризует или вернее способствует не к духовному развитию, а скорее к недоверию. Насчет последнего вашего вопроса, скажите Михаил, а что задает скорость частицам ? Неважно, фотонам, или протонам, или нейтрино... именно сам момент, что задает начальную скорость ? Возможно тут собака порылась, и даже не одна... это имеет отношение к ответу на ваш вопрос...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 05.12.14 9:07

    Андрей 888 пишет: Ваши слова "То же самое, если всё моё внимание сосредотачивается на созерцании оком души своего внутреннего космоса.". То есть тут некие параллели, которые вокруг и возле некоего состояния, которое точно можно охарактеризовать "смотришь в книгу видишь фигу", или смотришь фильм но думаешь о своем, пребывая в задумчивости.

    Как я понял на свое понимание, в скафандре, который у нас на голове, и он плохой, внутри есть зеркала, несколько зеркал. Управление этими зеркалами влияет на духовное развитие именно духа человека, но не души. При правильной расстановке этих зеркал в духе, можно добиться правильного построения так называемого зеркала Козырева, и видеть прошлое и будующее. Но только по отношению к собственной персоне. Также ламы каким то образом развивают такую штуку, как выход в астрал неким тонким телом, которое может проходить сквозь стены и "шастать" по планете в режиме он-лайн, и при этом сохранять способность видеть. То есть в прямом смысле можно настроиться на определенного человека, и подглядывать что он делает. Но только я опять таки не понял практичности этого момента, например зачем мне подглядывать за кем то, ведь возможно человек в туалете какает.

    Насчет последнего вашего вопроса, скажите Михаил, а что задает скорость частицам ? Неважно, фотонам, или протонам, или нейтрино... именно сам момент, что задает начальную скорость ? Возможно тут собака порылась, и даже не одна... это имеет отношение к ответу на ваш вопрос...
    Благодарю, Андрей, за точные и художественные образы. Очень доходчиво всё изъяснили. Вы правы, зеркала сознания, способные отражать прошлое и будущее, ориентированны именно на дух и на его развитие. А развитие души уже следует за духом. А тело - это и вовсе лишь инструмент духа или скафандр души. И вы правы, что прежде всего это дано для самого человека и для его собственного развития.

    Просвещённый человек отличается от мага тем, что он хочет исполнять исключительно волю Божью. Он не хочет ни за кем исподтишка подглядывать, вмешиваясь, якобы из благих намерений, в его личное пространство. Даже если кто-то попросит его это сделать, он сначала узнает волю Божью. Но действительно, человеку дано видеть на уровне тонких тел то, что является сущностью души другого человека. Видеть то, что в физическом теле зафиксировано в плотной материальной форме лишь как символ, который можно разгадать. Но, чтобы разгадать, нужно уметь разгадывать. А на тонком уровне разгадывать ничего не надо. Душа, как обнажённая, вся говорит о себе без слов.

    А вот насчёт причины возникновения движения и скорости - начальный импульс - это вопрос, на который я давно ищу ответ. Спрашивал у физиков. Молчат. Понятно, что гравитация - это единство противоположностей. Единство сил сжатия и сил отталкивания. Это и создаёт всё многообразие форм. И в прямолинейном движении есть силы, которые тянут к себе, как магнит, а есть силы, толкающие вперёд. Но начало импульса движения - это тайна, где порылось, как вы говорите, куча собак.

    А какие у вас, Андрей, соображения по этому поводу?
    avatar
    Андрей 888
    Гость

    Сообщения : 207
    Дата регистрации : 2014-12-01
    Возраст : 41
    Откуда : из конюшни
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Андрей 888 в 05.12.14 11:30

    Мафусал пишет:
    Благодарю, Андрей, за точные и художественные образы. Очень доходчиво всё изъяснили. Вы правы, зеркала сознания, способные отражать прошлое и будущее, ориентированны именно на дух и на его развитие. А развитие  души уже следует за духом. А тело - это и вовсе лишь инструмент духа или скафандр души. И вы правы, что прежде всего это дано для самого человека и для его собственного развития.

    Просвещённый человек отличается от мага тем, что он хочет исполнять исключительно волю Божью. Он не хочет ни за кем исподтишка подглядывать, вмешиваясь, якобы из благих намерений, в его личное пространство. Даже если кто-то попросит его это сделать, он сначала узнает волю Божью. Но действительно, человеку дано видеть на уровне тонких тел то, что является сущностью души другого человека.  Видеть то, что в физическом теле зафиксировано в плотной материальной форме лишь как символ, который можно разгадать. Но, чтобы разгадать, нужно уметь разгадывать. А на тонком уровне разгадывать ничего не надо. Душа, как обнажённая, вся говорит о себе без слов.

    А вот насчёт причины возникновения движения и скорости - начальный импульс - это вопрос, на который я давно ищу ответ. Спрашивал у физиков. Молчат. Понятно, что гравитация - это единство противоположностей. Единство сил сжатия и сил отталкивания. Это и создаёт всё многообразие форм. И в прямолинейном движении есть силы, которые тянут к себе, как магнит, а есть силы, толкающие вперёд. Но начало импульса движения - это тайна, где порылось, как вы говорите, куча собак.

    А какие у вас, Андрей, соображения по этому поводу?
    В каком то посте Михаил, вы вскольз упоминали про мантры Idea Ну об этом потом. У буддистов есть такое понимание, как ментальное тело. Или ментал. В переводе на простое понимание ( а у буддистов очень много понятий и обозначений, что язык и мозг можно сломать ), понимайте Михаил примерно так, что никакого ментального тела нет, но есть сжатый шарик, который собственно и управляет телом человека сверху. Гипотетически это можно назвать настоящим Я человека. Гипотетически, это деталь каждого человека. Я пока рассматриваю это как вариант понимания Отца Небесного из учения Христа. Но это пока как вариант, как гипотезу. Любой буддист посмеется в кулачок с этих моих слов, и возможно будет много умничать, с умным лицом, делая вид что он де мол разобрался куда лучше, и понимает куда больше. На стенах шаолиня, написанно, тысяча монахов - тысяча учений. И собственно эти учения, перебивая друг друга не приходят к общему пониманию того или иного. Каждый считает свою направленность как путь к истине, а все остальное секты (ну это грубо говоря). Множество деталей у них конечно совпадает в учениях, но это не столь важно. Пока на результате у них нет ни одного просветленного, но если их послушать, то просветленных у них пруд пруди. Но при тщательном анализе, выяснилось, что они заблуждаются. В той или иной степени,многие из них могут в небольшой мере удивить человека теми или иными способностями, но это не есть просветленный разум. Также у них бытует мнение, что у человека есть 7 тонких тел. Пока же, на практике, они доказали только одно тонкое тело. помните я вам говорил, что они могут "шастать" в режиме он-лайн, неким телом, и подглядывать. Так вот, со стороны, это выглядит примерно так. Вы смотрите например на стенку, и вдруг прямо из стены, вылетает как бы тень, примерно как монах одетый в черную рясу, с капюшоном на голове. Это я видел своими собственными глазами и не раз, и поэтому я в это не то что верю, а уже знаю. Если кто не видел, то встает вопрос веры, верить в это или нет. Тут уже мне до лампочки. Еще добавлю, если вам Михаил, где нибудь встретится такое словосочетание, как дух Шамбалы, то вы пока себе закиньте куда нибудь в дальний угол своего разума, что гипотетически, Дух Шамбалы, в понимании буддистов, возможно является тем, что они называют ментальным телом. А в природе вещей, это сжатый шарик очень высоко от земли, который есть настоящее Я. Также в Китае, есть такой рисунок, круглый шарик, наполовину черный, наполовину белый. Его называют инь янь. Теперь условно распилите ножовкой, этот шарик на два разных шарика, где один например пусть будет белый, и пусть он будет тем самым шариком наверху, ну настоящее Я, а второй шарик, черный и плохой, пока откиньте на скафандр, который носит каждый человек, и пусть буддисты его называют ЭГО. Я может и ошибаюсь Михаил, но вы пока гипотетически нарисуйте себе в воображении вот такую картину, как я описываю. Многие посмеются, но меня это не торкает, я как бы еще в процессе понимания того или иного, и возможно в чем то ошибаюсь. Так вот, пока условно, гипотетически, шарик наверху, я отношу к пониманию Отца Небесного, а шарик внизу, я отношу к пониманию Сына из пресвятой троицы. То есть о святом духе, о котором заповедал Христос не хулить, я пока вообще молчу Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 1410107320 . Пока же, я гипотетически, соотношу понимание слов Христа - "будьте совершенны, как и Отец Ваш Небесный совершенен", в такое понимание, как нужно свой черный скафандр, шарик, очистить до того же состояния, как и верхний шарик. То есть, ЭГО должно быть побежденно, что бы быть белым, равно белому шарику наверху. тут я думаю Михаил, этого пока достаточно я вас нагрузил, ну то есть как бы нужна передышка это все уварить в голове. если вы быстро все усвоили, то уже можете ознакомиться с таким пониманием, как страх, эфир. Еще Михаил вам нелишне будет хотя бы вскольз ознакомиться, с такой штукой, из области медицины, а точнее офтальмологии, как проблеме со зрением, когда люди видят перед собой ниспадающую сверху паутину, она вся в узелках такая, а также еще люди видят некие маленькие шарики, которые называют мушками, или мурашками. Что же касается вашего вопроса Михаил, о начальном импульсе, то тут тоже как бы несколько пониманий в этом вопросе. Можно гипотетически наивно рассмотреть рогатку, которая стреляет камнями, и камень летит, а можно рассматривать и импульсы магния, которые бегают по нервной системе человека, и таким образом, человек двигает пальцами, ногой, головой и т.п. не телом, как это принято думать, а изначально благодаря импульсам частичек света, которые бегают по нервам, пусть это пока отнесено к магнию и нервной системе в целом. Но это тоже довольно таки обьемный момент, где например уварить в голове, что чихание есть одна из супер-рогаток, которая выкидывает энергию из человека, тоже довольно таки сложно. тут уже все зависит от вашей подкованности во всех этих моментах. Но вы продолжайте, продолжайте Михаил. Я очень рад Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 2156185088

    Спонсируемый контент

    Реальность и мифы на пути к Богу - Страница 9 Empty Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 18.10.19 17:03