Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Реальность и мифы на пути к Богу

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 17:26

    Елена-христианка пишет:
    Мафусаил, Вы нормально пояснить можете, я ничего не поняла... Вы разделяете что ли Богочеловека Христа на двух- здесь Христос, а тут Иисус Христос???? Shocked Ответьте просто:

    1.Вы признаете Иисуса Христа, как Ипостась Бога? ( догмат о Св. Троице)
    2. Вы признаете в Иисусе Христе два естества сразу? ( догмат о двух естествах в едином Лице Господа Иисуса Христа)
    Да, Елена, я всё это признаю. Но благодатью Божьей нам открывается сущность Бога в Его отношениях с человеком. Есть Бог непостижимый - вне пространства и времени. Мы знаем только, что это Бог Троица - Отец Сын и Дух Святой. Но видеть и знать Бога вне пространства и времени, Бога как Такового не может никто. Бога не видел никто никогда.

    Мы знаем Бога как Христа - образ Бога невидимого, по слову апостола Павла. И знаем Бога, соединившегося с человечеством в Иисусе Христе. Всё это один Бог, но в разных проявлениях, открывающихся человеку.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 17:34

    Мафусаил пишет:Но оставаясь в нетварном свете как Христос силой благодати выразил себя через Тело Иисуса, рождённое от Девы Марии и Святого Духа. Христос выразил Себя в Теле Иисуса и стал Иисусом Христом. Иными словами, Бог родил на земле Тело, в котором выразил Свой видимый образ. Выразил Христа.

    Это Тело, Тело Иисуса, после крестной смерти и воскресения вознеслось на престол Царства Божьего
    . Это Тело однажды родилось и, как говорит Символ Веры, его же царствию не будет конца. То есть, будет теперь всегда.
    Тут, мне кажется Вы заблуждаетесь, говоря лишь просто о теле Христа, т.к. тело Господа было тленным, иначе бы Он не умер на кресте. Но  после Воскресения тело Христа изменилось из тленного в нетленное, тем самым открывая и нам путь к спасению.

    Но мы утверждаем также, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа нетленно и в первом значении. И нашему телу Господь даровал через Свое тело воскресение и затем – нетление, Сам сделавшись для нас Начатком воскресения, нетления и бесстрастия. «Подобает бо тленному сему облещися в нетление» (1Кор.15:53) – говорит божественный Апостол.
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very=3_28

    Добавлю. Обоженное, измененное тело- это не материальное тело, т.к. материальное подвержено тлению.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 18:17

    Елена-христианка пишет:

    Добавлю. Обоженное, измененное тело- это не материальное тело, т.к. материальное подвержено тлению.
    А как же тогда апостол Фома трогал тело Иисуса и как Иисус ел рыбу с апостолами? С нематериальным, как Вы говорите, телом это возможно?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 19:26

    noname пишет:
    А как же тогда апостол Фома трогал тело Иисуса и как Иисус ел рыбу с апостолами? С нематериальным, как Вы говорите, телом это возможно?
    Об этом сказано у того же преп. Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры".
    У Христа тело изменилось... оно было уже обожено в нетление. А материальное- это необоженое, т.е. тленное.  Потому и переспрашиваю, что в таких вопросах следует быть  оч. внимательным к тому, что пишешь.
    Священное Писание говорит о Вознесении как о возвращении Сына туда, где Он был прежде (Ин. 6, 62), к Отцу (Ин. 14, 28; 20, 17; 24, 5–16), но это возвращение совершается уже с воспринятой на вечные времена плотью. Тем самым состояние единства Сына с Отцом — “Я в Отце и Отец во Мне” (Ин. 14, 11) — распространяется и на Его человеческую природу. Таким образом,достигается цель, для которой было предназначено Творцом человеческое естество. Человеческая плоть,
    прославленная и обоженная, взошла на небо и сделалась причастной вечной славе и силе Сына Божия. Достижение этого состояния совершенного единства с Богом теперь доступно и для всех верующих во Христа.


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (13.11.14 19:29), всего редактировалось 1 раз(а)

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 19:28

    Елена-христианка пишет:Добавлю. Обоженное, измененное тело- это не материальное тело, т.к. материальное подвержено тлению.
    Елена, тело не может быть не материальным. Не материальным может быть только образ, который мы созерцаем в душе. А тело всегда материально. Но оно может быть грубым и непроницаемым, а может - тонким и прозрачным. Тело всегда материально. Но материя может менять свои свойства. Есть булыжник, а есть сияющий в лучах света бриллиант. Есть металл, есть гранит, есть смола, есть масло, есть вода, воздух, огонь - всё это материя, обладающая разными свойствами. Вы наверное читали у отцов, Елена: огонь вещественный и огонь невещественный.

    Тело всегда материально, но обладает разными свойствами. Свойства тела определяются свойствами души. А свойства души - свойствами духа. Тело становится тленным, когда его оставляет дух, и оно становится безжизненным трупом. Тело умершего Лазаря начало уже смердеть и разлагаться, но Господь вернул в него дух жизни, и тело вновь обрело прежние свойства.

    Посему Господь и говорит: не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу. Если душа обретает во Христе жизнь вечную и истинную, то и тело будет нетленным. А если душа утрачивает жизнь, то и тело истлеет. Из праха вышло и в прах уйдёт.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 19:29

    То есть это возможно - трогать нематериальное тело и есть пищу с таким телом. Понятно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 19:34

    тело не может быть не материальным. Не материальным может быть только образ, который мы созерцаем в душе.

    Здесь на земле- материально, но мы говорим о Царствии Небесном. Там не может, т.к. само Царствие- не материально, значит и тела не могут быть материальными.  И никаких образов- все реально, но не в земной материи, это так сложно понять?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 19:44

    Митрополит Иларион (Алфеев), "Таинство веры":

    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ilarion/ilarion2/70.html

    Апостол Павел говорит, что плоть воскресших людей будет не такая, как сейчас, - это будет "духовное тело": "Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые?.. при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное... как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного... Мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1 Кор. 15:35, 42-44, 49, 52-53). Новое, "прославленное" тело человека будет подобно телу Христа после Его Воскресения, когда Он являлся ученикам, проходя сквозь запертые двери (Ин. 20:19, 26). Оно будет нематериальным, световидным и легким [1], однако сохранит "образ" земного материального тела, причем никакие недостатки материального тела, как, например, различные увечья, признаки старения и пр., не будут ему присущи.
    ---------------------------------------------
    Но это "нематериальное" тело трогал апостол Фома и в этом теле Иисус ел рыбу с апостолами. Может, это чудо?




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 19:44

    noname пишет:То есть это возможно - трогать нематериальное тело и есть пищу с таким телом. Понятно.
    А ты вспомни слова Господа к Марии Магдалине, чтоб не прикасалась к Нему, пока не взошел... а уж потом ( видимо, когда "взошел ", т.е. тело изменилось) только Господь позволил Фоме вложить руки свои в ребра... И это было дано лишь для укрепления веры человеческой: не будь неверующим, но верующим...

    В любом случае, тут можно суемудрствовать сколько угодно, но... есть Учение Церкви в догматах , основанное на НЗ, ему и следует идти. Или же стать протестантом и без конца задавать вопросы от человеческого любопытства и невежества. Laughing

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 19:46

    А как воскресший Иисус ел рыбу?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 19:50

    Елена-христианка пишет:

    Здесь на земле- материально, но мы говорим о Царствии Небесном. Там не может, т.к. само Царствие- не материально, значит и тела не могут быть материальными.  И никаких образов- все реально, но не в земной материи, это так сложно понять?
    Где бы ни было тело, оно всегда материально. Тело Ангелов тоже материально. Тело Иисуса Христа на престоле Царства Божьего тоже материально. Нет материи - нет и тела. Но человек без тела - уже не человек.

    В нетварном свете человеку дано видеть не тело, а образ. Апостол Павел так и говорит: Христос - образ Бога невидимого. То, что силой благодати открывается в нетварном свете - это действительно не материально. Но это, Елена, уже религиозная практика, о которой на языке интеллекта много не скажешь.

    Царство Божье тоже материально. Прочтите в Апокалипсисе описание Небесного Иерусалима. Там дотошно описаны все материальные свойства Святого Града. Но Царство Божье - это небо и земля. Земля - это мир материальных форм. Небо - мир духа. В нетварном свете силой благодати и открывается для видения реальное нематериальное небо.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 19:55

    Мафусал, митрополит Иларион на основе Писания говорит, что тело будет нематериальным, посмотрите по ссылке:
    http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ilarion/ilarion2/70.html
    Вы спорите с митрополитом и с Писанием?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 19:56

    Где бы ни было тело, оно всегда материально. Тело Ангелов тоже материально. Тело Иисуса Христа на престоле Царства Божьего тоже материально. Нет материи - нет и тела. Но человек без тела - уже не человек

    Мафусаил, думаю, что у вас искаженные понятия о материальном мире... Попробуйте этот пробел восполнить, тогда поговорим.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 20:01

    noname пишет:А как воскресший Иисус ел рыбу?
    Ел ради Домостроительства на Земле . Но кроме Господа, больше никто из умерших не может есть вообще...не только рыбу. Как думаешь, почему?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 20:02

    noname пишет:
    Но это "нематериальное" тело трогал апостол Фома и в этом теле Иисус ел рыбу с апостолами. Может, это чудо?
    Эта проблема - всего лишь проблема терминологии. Отцы имели одинаковый духовный опыт. Одинаково созерцали одну истину. Но когда пытались рассказать об открытой им истине, говорили каждый на своём языке, используя термины каждый по-своему.

    Можно привести простой пример. Два журналиста находятся в одном месте в горячей точке, видят обстрел города, гибель людей и каждый по телефону передаёт в свою редакцию информацию. Если потом сравнить переданную этими журналистами информацию, она может оказаться противоречащей друг другу. Видели одно и то же, а рассказали каждый по-своему.

    Так и у отцов: видят одно, а говорят по-разному. На церковных соборах постоянно делаются попытки добиться единства терминологии, но в массовом сознании всё быстро переиначивается на свой лад. Из-за чего в 17 веке произошёл раскол в нашей Церкви? Именно из-за желания патриарха Никона привести все богослужебные книги к единому порядку, чтобы не было никаких разночтений. Но это как было проблемой, так и остаётся.

    Когда отцы говорят о нематериальности тела, обычно понимается то, что обозначено словом: плоть. Плоть - это степень плотности. Под плотью понимается та грубая степень плотности, которая свойственна нашему физическому миру. В Царстве Божьем тело уже не плотное, а тонкое и прозрачное. Но это тоже материя. Ведь и непроницаемый гранит - это камень. И прозрачный, как слеза, бриллиант - камень. Так и тело.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 20:02

    Мафусал пишет: Тело Ангелов тоже материально.
    И здесь Вы не правы. Почитайте "Таинство веры" митрополита Илариона (Алфеева):
    http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_20g-all.shtml
    Крылья и очи, однако, нужно понимать в духовном смысле (как и «глаза», «лицо», «руки» у Бога), поскольку ангелы не имеют материальной плоти.
    Об этом же говорит Догматическое богословие Давыденкова:
    http://www.sedmitza.ru/lib/text/431691/

    В Евр. 1, 6—7 ангелы прямо называются "духами". В Свщ. Писании ангелы предстают как существа, имеющие духовную природу.
    В Кол. 1, 16 ангелы называются невидимыми, поскольку им не свойственна грубая телесность. Господь по Воскресении говорит: "Дух плоти и костей не имеет" (Лк. 24, 39).

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 20:04

    Елена-христианка пишет:

    Мафусаил, думаю, что у вас искаженные понятия о материальном мире... Попробуйте этот пробел восполнить, тогда поговорим.
    Почитайте святого Феофана Затворника. Я по сути повторяю его слова. Он тоже имел искажённые понятия?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 13.11.14 20:12

    Мафусал пишет:
    Почитайте святого Феофана Затворника. Я по сути повторяю его слова. Он тоже имел искажённые понятия?
    Это Вы имеете искажённые понятия о материи и о святом Феофане Затворнике. Вот что я нашёл:
    Душа и ангел – не тело, а дух
    http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz5/Main.htm
    Отсюда вытекают следующие, неопровержимые положения: ангелы суть невидимые, бесплотные духи, составляющие умный мир, противоположный вещественному; души тоже суть существа духовные и разумные, невидимые и невещественные.
    Таким образом, по учению св.православной Церкви, в естестве душ и ангелов решительно отрицается вещественность, и, надобно разуметь, всякая вещественность, не грубая только, но и тонкая, потому что утонченность вещества не делает его невещественным. Как ни тонок эфир, однако никто не назовет его невещественным; следовательно, отрицая вещественность в естестве души и ангелов, св.Церковь отрицает и их эфирность. Если бы под словами: "душа и ангелы невидимы, невещественны", надлежало разуметь только то, что они не имеют грубой вещественности, осязаемой и видимой, то это непременно было бы пояснено для того, чтобы христиане, обучаемые истинам веры православной, могли иметь о естестве души и ангелов точные понятия, без опущения таких существенных черт. А так как этого не сделано, то словам этим мы обязаны придавать общий утвердительный смысл, тем более, что тут стоят слова: умный мир, разумные души, – термины, которых никто не прилагал и не прилагает ни к какому вещественному телу, как бы тонким оно ни разумелось. Когда ангелы именуются умным или мысленным миром, то этим внушается, что как мысль не имеет ничего вещественного, так ничего вещественного не имеет и естество ангелов умных, а вместе с ними и душ разумных.
    Такое учение у нас всюду проповедуется и преподается: и с церковной кафедры, и в семинариях, и в академиях, и в университетах, и в гимназиях, и во всех училищах – везде, где читается катехизис. Все у нас так и исповедуют, что души и ангелы суть духовные существа.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 20:20

    Елена-христианка пишет:
    кроме Господа, больше никто из умерших не может есть вообще...не только рыбу.

    Высокое богословие!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 20:24

    Мафусал пишет:
    Почитайте святого Феофана Затворника. Я по сути повторяю его слова. Он тоже имел искажённые понятия?
    Что именно почитать у св. Феофана? дайте ссылку. А то часто бывает, что люди начинают интерпретировать...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 13.11.14 20:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Высокое богословие!
    Не придирайся к словам. Кроме Христа, никто еще не воскрес, чтобы сравнивать...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 13.11.14 20:33

    Елена-христианка пишет:
    Не придирайся к словам.

    Я не придираюсь, я хочу выразить свое согласие с тезисом, что никто из умерших не может есть рыбу. Кстати, надо будет нажарить рыбы и поесть, пока живой. Очень хочется жареной рыбы!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 21:22

    Елена-христианка пишет:
    Что именно почитать у св. Феофана? дайте ссылку. А то часто бывает, что люди начинают интерпретировать...
    noname пишет:
    Это Вы имеете искажённые понятия о материи и о святом Феофане Затворнике.
    Давайте, Елена и Нонейм, поступим проще. Откроем первую главу Библии и начнём читать. В начале сотворил Бог небо и землю... И сказал Бог: да произрастит земля зелень... да произведёт вода пресмыкающихся... да произведёт земля душу живую по роду её... и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

    Всё, что сотворено было Богом из земли - материально или нематериально?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 13.11.14 21:25

    Елена-христианка пишет:Кроме Христа, никто еще не воскрес, чтобы сравнивать...
    А Лазарь? А когда Иисус умер на кресте, мёртвые воскресли и вышли из гробов... А прп. Сергий разве не воскрешал?

    masigor2
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-08
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  masigor2 в 13.11.14 23:34

    Мафусал!
    кажись св. Ф.Затворник спорил со св. И.Брянчаниновым о материальности духов, ангелов. Не помню кто проспорил, но вроде св. Ф.Затворник.!!!
    А мне вот не понять - для чего Небо и Земля сотворены, если Бог самодостаточен и не требует поклонения Себе.
    Для чего это ВСЕ???
    В принципе ничего для Него не изменилось же. Что мы есть, что нас нет Он ничего не теряет.
    Он не может больше или меньше любить, ОН любит постоянно одинаково и безгранично и любовь у Него не уменьшится.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 14.11.14 8:32

    masigor2 пишет:Мафусал!
    кажись св. Ф.Затворник спорил со св. И.Брянчаниновым о материальности духов, ангелов. Не помню кто проспорил, но вроде св. Ф.Затворник.!!!
    А мне вот не понять - для чего Небо и Земля сотворены, если Бог самодостаточен и не требует поклонения Себе.
    Для чего это ВСЕ???
    В принципе ничего для Него не изменилось же. Что мы есть, что нас нет Он ничего не теряет.
    Он не может больше или меньше любить, ОН любит постоянно одинаково и безгранично и любовь у Него не уменьшится.
    Правильно, Нюся. Это вопрос терминологии. Отцы между собой не спорили. Ни Нил Сорский с Иосифом Волоцким. Ни Феофан с Игнатием. Но они имели разное видение одного и того же. Нил Сорский смотрел на истину через полную нищету и отказ от всего земного. Иосиф Волоцкий - через полноту и красоту выражения истины в материальной форме. А их ученики и последователи не могли совместить две грани истины в одно целое. И возникали споры, разночтения и непонимания.

    Мы иногда говорим: неземное счастье, неземная любовь, неземная жизнь. То есть, неземная - какая-то сверхъестественная, такая, какой нет в этом мире. Если также понимать слово нематериальный, то его можно использовать. То есть, нематериальный - значит, не такой, как в этом мире. Но ни человек, ни Ангел не могут быть без тела. Всё в мироздании - это небо и земля. Дух и материя. Лишь Бог - абсолютный Дух. Но и Он, чтобы спасти грешное человечество принял материальное Тело. Дух и материя могут иметь разное соотношение в разных существах. Ангел - это максимум духа и минимум материи. Неживые формы - минимум духа и максимум материи. А человек - гармония духа и материи.

    Что касается, зачем Бог творит? Творчество - это одно из свойств Божественной сущности. Думается, что не было в вечности такого периода, когда Бог не творил бы миров и жизни в них. Бог действительно абсолютно самодостаточен и ничего не теряет с утратой человечества. Но таковы свойства любви. Возможная гибель сотворённого человека и человечества для любви Божьей - жертва. Что Он и открыл нам в Иисусе Христе.




    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Елена-христианка в 14.11.14 13:03

    Всё, что сотворено было Богом из земли - материально или нематериально?
    Естественно, материально, т.к. создано в материальном мире. Но мы же говорим о Царствии Небесном, там нет земной материи, там нет болезней, голода, жажды и т.д. Там плоть обожена. Сергей достаточно ссылок привел по этому поводу.
    Но пока не наступило Всеобщее Воскресение в ЦН находятся только души людей.
    Символ Веры ,члены 11-й и 12-й. Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.
     
    А Лазарь? А когда Иисус умер на кресте, мёртвые воскресли и вышли из гробов... А прп. Сергий разве не воскрешал?

    Лазарь воскресен силой Божией и оставлен в земном теле на земле, а не в ЦН. Это не обоженое тело .Тоже касается и воскресших мертвых.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 14.11.14 14:14

    Мафусал пишет:Всё, что сотворено было Богом из земли - материально или нематериально?
    Материально. А душа и ангелы не материальны.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 14.11.14 15:51

    Елена-христианка пишет:Естественно, материально, т.к. создано в материальном мире. Но мы же говорим о Царствии Небесном, там нет земной материи, там нет болезней, голода, жажды и т.д. Там плоть обожена. Сергей достаточно ссылок привел по этому поводу.
    Но пока не наступило Всеобщее Воскресение в ЦН находятся только души людей.
    Символ Веры ,члены 11-й и 12-й. Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь.
    noname пишет:
    Материально. А душа и ангелы не материальны.
    Значит, друзья, пора нам в нашем понимании разделить Царство Божье, которое внутри нас, и Царство - в которое мы восходим. Нонейм правильно говорит: душа нематериальна. Душа - это сфера и пространство переживаний. Душа - нематериальна, переживания души - нематериальны, и Царство Божье как переживание - нематериально.

    Но есть Царство Божье как Тело Христово, членами которого являются все истинно верующие в Иисуса Христа и соединившиеся с Ним через причастие Его Телу и Крови. Тело Христово - это тот материальный Храм Божий, который и наполнен благодатью, рождающей переживание Царства Небесного.

    Эти вещи невозможно понять через письменный текст и через слова. Это нужно увидеть в мистическом переживании, которое даруется только силой благодати. И это переживание открывает для созерцания, что значит мироздание, сотворённое Богом как небо и земля. А это значит, что бытие мы можем переживать с двух сторон: как мир и как жизнь.

    Для плоского интеллекта мир и жизнь сливаются в одно слитное и неразличимое понятие. Для него, что мир, что жизнь - всё едино. А для сознания нет. Мир - это то, что наполнено жизнью. А жизнь - это то, что наполняет мир. Отсюда и Царствие Небесное - это и нематериальное переживание души, и материальный Храм Божий, наполненный благодатью Небесного Царствия. Тело Христово, членами которого становятся все, соединившиеся с ним через Тело и Кровь Иисуса Христа. И нематериальная Любовь Божья, соединяющая всех воедино.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Александр А в 14.11.14 15:56

    noname пишет:
    Материально. А душа и ангелы не материальны.
    Вот тема мне нравится. Затрагивали уже.
    http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=10066

    Спонсируемый контент

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:25


      Текущее время 03.12.16 5:25