Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Реальность и мифы на пути к Богу

    Поделиться

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 20.10.14 10:18

    Выверт.

    Мы стоим напротив друг друга. Ты и я. Я смотрю на тебя и вижу, что на тебе пальто, брюки, ботинки, шапка. Вижу твоё лицо, твои глаза. И ты видишь меня таким же. Ты спрашиваешь:
    - Ты кто?
    Мои глаза слегка расширяются в удивлении. На лбу пробивается чуть заметная морщинка. Я говорю тебе:
    - Сейчас покажу.
    Твой взор становится внимательным. Я снимаю пальто и кладу его на стул рядом. Ты смотришь на снятое пальто и снова спрашиваешь:
    - Это ты?
    - Нет, - говорю я. – Это не я. Сейчас покажу.
    Я снимаю шапку, рубашку, брюки, ботинки и тоже кладу их на стул, где пальто. Ты смотришь на всю эту снятую одежду и опять задаёшь вопрос:
    - Это ты?
    - Нет, - снова отвечаю я. – Подожди, сейчас покажу.
    Я снимаю с себя трусы, майку, носки и добавляю их к уже снятой одежде на стуле. Ты смотришь на всё это и спрашиваешь:
    - Это ты?
    - Нет, не я. – отвечаю я и снимаю с себя кожу вместе со скальпом, кидая их к одежде на стуле. Ты смотришь на кожу, брошенную поверх одежды, и спрашиваешь:
    - Это ты?
    - И это не я, - говорю я и снимаю с себя всю плоть, вынимаю глаза, зубы и кидаю на стул. Ты смотришь на эту кровавую кучу и спрашиваешь:
    - Это ты?
    - Нет, - отвечаю я и бросаю свой обнажённый, жёлтый скелет, который с сухим стуком костей падает в общую кучу. Ты смотришь на всё и спрашиваешь:
    - Это ты?
    - Нет, - опять говорю я тебе. – Я стою напротив тебя.
    Ты возвращаешь взор от стула с кровавой кучей одежды, кожи, плоти, жил, вен и костей туда, где стою я.
    - Я ничего не вижу, - говоришь ты.
    - Я знаю, что ты ничего не видишь, – грустно горю я. – Но я стою перед тобой. Образ и подобие Бога.


    Последний раз редактировалось: Мафусал (20.10.14 10:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 20.10.14 11:02

    Если ты почитаешь Сына Божия Иисуса Христа Богом, то не унижай Его Человеческого достоинства!

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 20.10.14 12:21

    Нюся пишет:Если ты почитаешь Сына Божия Иисуса Христа Богом, то не унижай Его Человеческого достоинства!
    Что ж, Нюся, если хотите, давайте разовьём эту тему. Я Сына Божия Иисуса Христа Богом почитаю. В чём же вы усмотрели хулу на Него в моих словах?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 20.10.14 15:16

    Мафусал пишет:
    Что ж, Нюся, если хотите, давайте разовьём эту тему. Я Сына Божия Иисуса Христа Богом почитаю. В чём же вы усмотрели хулу на Него в моих словах?
    Нет, Мишаня, дорогой... Smile Раз почитаешь, то и не будем далее раздевать...Твое эссе ....

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 20.10.14 17:43

    Нюся пишет:
    Нет, Мишаня, дорогой... Smile Раз почитаешь, то и не будем далее раздевать...Твое эссе ....

    Может, Муфасал и миф, да Михаил под Муфасалом - подобный мне человек! Всё просто. И Евангелие относительно этого - просто!
    Хорошо, рискну предпринять ещё одну попытку для развития этой увлекательнейшей темы. Я для вас, Нюся, подобный вам человек. Вы увидели нечто похожее на вас... в чём? В моих словах. В моих мыслях. И из этой на вас похожести - подобия, как вы говорите, вы формируете в своём сознании мой образ, с которым и ведёте беседу на форуме. Но по факту, вы общаетесь не со мной, а именно с образом, рождённым в вашей душе. С моим отпечатком в вас. Отпечатком, который вы по-своему осмысливаете, по-своему видите и переживаете. Но если мы с вами встретимся в живую, этот образ рассеется как мираж. Вы увидите, что ничего общего между мной реальным и вашим представлением обо мне нет. Так люди всегда и разочаровываются друг в друге, после того как созданный в душе образ другого человека вскоре выявляет полное своё несоответствие оригиналу.

    Мы видим, знаем и любим не другого человека, а только своё о нём впечатление. Любим своё впечатление о человеке. Своё чувство к нему. И когда теряем человека, плачем не о его потере, а потере любимого переживания в себе о нём. Плачем о потерянном впечатлении, к которому привыкли. Так люди плачут о детстве, утратив переживания детства. Плачут о юности, утратив переживания юности. Плачут о прошлом, утратив прошлые переживания. А как видеть, знать и переживать саму реальность? Как увидеть не одетое в одежду тело человека, а его самого?


    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 20.10.14 17:57

    Мафусал пишет: Как увидеть не одетое в одежду тело человека, а его самого?
    Никак. "Чужая душа - потёмки". Всматриваться каждый человек должен в себя. "Познай себя".

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 20.10.14 18:11

    noname пишет:
    Никак. "Чужая душа - потёмки". Всматриваться каждый человек должен в себя. "Познай себя".
    А как увидеть себя? Опыт показывает, что самое трудное на духовном пути - это научиться отделять себя от своего физического тела. В большинстве своём люди до конца жизни отождествляют себя, свою личность и даже своё "я" со своим телом. И умирая телом, умирают и душой, и личностью, и своим "я". Во всяком случае переживают смерть тела как абсолютный конец жизни.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 20.10.14 18:17

    Мафусал пишет:
    А как увидеть себя?
    Молиться, каяться.
    Опыт показывает, что самое трудное на духовном пути - это научиться отделять себя от своего физического тела.
    Это на каком духовном пути? Буддистов? Индуистов? В Православии "научиться отделять себя от своего физического тела" не надо. Да, тело умрёт, душа бессмертна. Но воскреснем мы в итоге в своих телах! Как воскрес Христос. Православие учит, что человек - это единство тела, души и духа.
    В большинстве своём люди до конца жизни отождествляют себя, свою личность и даже своё "я" со своим телом. И умирая телом, умирают и душой, и личностью, и своим "я". Во всяком случае переживают смерть тела как абсолютный конец жизни.
    Это атеисты так веруют. Но они обломаются после смерти, когда осознают, что душа не умерла. Но будет поздно.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 21.10.14 7:08

    noname пишет:
    Молиться, каяться.

    Это на каком духовном пути? Буддистов? Индуистов? В Православии "научиться отделять себя от своего физического тела" не надо. Да, тело умрёт, душа бессмертна. Но воскреснем мы в итоге в своих телах! Как воскрес Христос. Православие учит, что человек - это единство тела, души и духа.
    Да, верно, молиться и каяться. Покаяние - это изменение ума. А как он меняется в покаянии? Он изменяет отношение к добру и злу. То, что раньше казалось ему добром, он начинает видеть как зло. А то, что считал злом, начинает видеть как добро. В покаянии человек формирует в своём сознании правильное древо добра и зла. И это первая трудность. Потому что мало кто способен отказаться от привычного понимания добра и зла.

    Именно в православии учение о сокровенном человеке и о необходимости умерщвления человека плотского достигло полноты и ясности понимания. Да, человек - единство духа, души и тела. Но пытаясь увидеть душу, которая бессмертна, люди в большинстве своём видят только физиологическое тело. Поэтому без привычного внешнего комфорта жизнь становится для них невыносима. Они знают, как получить удовольствие через тело. Но не знают как получать радость через душу. Ибо не знают своей души и не живут ей, посвящая все силы внешнему миру.

    А тот, кто научился жить миром своей души, в тёмной пещере будет иметь всю полноту жизни истинной, с которой не сравнится жизнь самого богатого олигарха или продвинутого учёного. Но для этого нужно умереть как плоть и кровь и родиться свыше от воды и Духа Святого. А это - Таинство.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:22

    Гнушение плотью чуждо христианству. Гнушаться надо не плотью, а греховными плотскими страстями - блудом, обжорством, пьянством, ленью. А плоть сама по себе не греховна, в человеческую плоть оделся сам Бог - Христос. И неукорные страсти - усталость, голод, жажду, холод надо утолять. Хотя многие подвижники много постились и трудились, но это удел немногих. А кому дано. Все мы воскреснем в наших новых телах, как воскрес Христос. И будем жить вечно и счастливо. Да?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 21.10.14 13:20

    noname пишет:Гнушение плотью чуждо христианству. Гнушаться надо не плотью, а греховными плотскими страстями - блудом, обжорством, пьянством, ленью. А плоть сама по себе не греховна, в человеческую плоть оделся сам Бог - Христос. И неукорные страсти - усталость, голод, жажду, холод надо утолять. Хотя многие подвижники много постились и трудились, но это удел немногих. А кому дано. Все мы воскреснем в наших новых телах, как воскрес Христос. И будем жить вечно и счастливо. Да?
    Да. Всё это очень правильно сказано. Но это не произойдёт само по себе. Вера без дел мертва. Вера без дел становится губительной для человека, погружая его в прелесть и иллюзии. Чтобы обрести жизнь истинную и вечную, нужно понять принцип вечной жизни и реализовать его на практике.

    Жизнь и смерть - не антиподы, как обычно многим кажется. Антипод жизни - небытие. А смерти противостоит рождение. Будущее, перетекая в прошлое, рождает настоящее. Будущее, непрестанно перетекающее в прошлое, рождает непрестанное настоящее. А рождение, перетекая в смерть, создаёт жизнь. Рождение, непрестанно перетекающее в смерть, создаёт жизнь вечную. Это матрица вечного бытия человека.

    Смерть - это механизм жизни человека. Ибо смерть - это условие нового рождения. В Ангелах и духах этого механизма нет. Поэтому они называются бессмертными. А в человеке вечная жизнь осуществляется через непрестанную смерть и рождение. Поэтому человек и называется смертным.

    Умирая как младенец, человек рождается как ребёнок. Умирая как ребёнок, рождается как подросток. Умирая как подросток, рождается как юноша. И так непрестанно. Рождение, перетекая в смерть, создаёт жизнь. Но смерть переходит в новое рождение только силой воскресения. Антипод воскресения - погибель. А воскресение осуществляется только силой благодати Божьей. Поэтому, чтобы иметь жизнь вечную, нужно иметь в себе Бога и себя иметь в Боге. Не просто в это верить, а жить этим.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  noname в 21.10.14 19:15

    Мафусал пишет: Поэтому, чтобы иметь жизнь вечную, нужно иметь в себе Бога и себя иметь в Боге. Не просто в это верить, а жить этим.
    А как этим жить?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 21.10.14 20:15

    Мафусал пишет: Но для этого нужно умереть как плоть и кровь и родиться свыше от воды и Духа Святого. А это - Таинство.
    МИша, ты ужо родился свыше СОВСЕМ? Метанойя полная? Я - нет. Одно поняла, что Есть Промысел Божий на ВСЁ, есть Бог Святая Троица есть я . И всё это - не миф! Smile

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 7:18

    noname пишет:
    А как этим жить?
    Вот с этого-то вопроса человек и делает только шаг к реальной жизни - как? Пока человек задаётся вопросами, что да почему да отчего, он идёт по пути поглощения информации. И незаметно для себя становится инфозависимым. Эта инфозависимость куда страшней, чем алкогольная и наркотическая. Ибо человеку кажется, что он уверенно идёт по пути к высшему знанию, овладев которым обретёт свободу, силу и радость жизни. А он превращает свою душу в уродливое и больное существо. И чем больше поглощает информации, тем больше ставит душу на край гибели.

    Если человек будет исправно есть и пить, но не будет при этом развиваться в социальном, нравственном и духовном измерении, с определённого момента он начнёт становится больным олигофреном. Так и поглощая непрерывно всё новую и новую информацию, но не реализуя её в делах любви и веры, с определённого момента он будет всё больше и больше впадать в прелесть и иллюзию, думая, что совершенствуется и восходит к высшему знанию. Человек может закопаться в книгах или болтаться по миру в поисках Китежграда или Шамбалы, но реальной жизнью жить не будет.

    Именно с вопроса: как? - как реализовать слово в дело - начинается реальное познание жизни. Когда человек после Евхаристии спросит себя: как, выйдя из храма, жить уже не как все вокруг, а как говорит апостол Павел: уже не я живу, но живёт во вне Христос? - тогда он действительно начнёт искать высшее знание. Что нужно делать, как себя вести, чтобы позволить действовать в себе Христу, а не самому подменять Его действия своей волей и своим умом? Вот это вопрос вопросов. Как?

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 7:33

    Нюся пишет:
    МИша, ты ужо родился свыше СОВСЕМ? Метанойя полная? Я - нет. Одно поняла, что Есть Промысел Божий на ВСЁ, есть Бог Святая Троица есть я . И всё это - не миф! Smile
    Это не миф. Но до поры до времени мы имеем лишь наше собственное представление об этом. И формируем в сознании свой миф о том, что такое Промысел, что такое Бог Троица. Формируем свой миф о Боге и о человеке, верим в этот миф, живём им, сражаемся за него. А истину можно только увидеть. И открывает её для видения Дух Святой. А правда предназначена для слышания. Истине противостоит иллюзия, а правде - ложь.

    Как от иллюзии и лжи перейти к видению истины и слышанию правды - это вопрос. Как от своего мифа перейти в реальность - вопрос. Евангелие открывает матрицу прозрения: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца. И по-другому не бывает.

    Что касается рождения свыше, то каждый крестившийся уже рождается свыше. Но родиться недостаточно, чтобы спастись и войти в Царство Божье. Это только зачатие. Нужно умереть как человек ветхий, и утвердиться в истинной жизни как новый человек. А это непостижимое Таинство. Сперматозоид, соединившись с яйцеклеткой, образует эмбрион. Эмбрион становится плодом. Плод, выйдя из вод материнской утробы на воздух, становится младенцем. Даже на этом пути эмбрион может не дозреть и не дойти до уровня младенца. Это образ того, как трудно, родившись свыше, вызреть и выйти из земной утробы в мир Царства Божьего.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  miha61 в 22.10.14 9:35

    Мафусал пишет:
    Это не миф. Но до поры до времени мы имеем лишь наше собственное представление об этом. И формируем в сознании свой миф о том, что такое Промысел, что такое Бог Троица. Формируем свой миф о Боге и о человеке,  верим в этот миф, живём им, сражаемся за него. А истину можно только увидеть. И открывает её для видения Дух Святой. А правда предназначена для слышания. Истине противостоит иллюзия, а правде - ложь.

    Как от иллюзии и лжи перейти к видению истины и слышанию правды - это вопрос. Как от своего мифа перейти в реальность - вопрос. Евангелие открывает матрицу прозрения: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца. И по-другому не бывает.

    Что касается рождения свыше, то каждый крестившийся уже рождается свыше. Но родиться недостаточно, чтобы спастись и войти в Царство Божье. Это только зачатие. Нужно умереть как человек ветхий, и утвердиться в истинной жизни как новый человек. А это непостижимое Таинство. Сперматозоид, соединившись с яйцеклеткой, образует эмбрион. Эмбрион становится плодом. Плод, выйдя из вод материнской утробы на воздух, становится младенцем. Даже на этом пути эмбрион может не дозреть и не дойти до уровня младенца. Это образ того, как трудно, родившись свыше, вызреть и выйти из земной утробы в мир Царства Божьего.
    Если говорить о рождении, то нужно подразумевать реальное появление чего -то. В нашем случае, это должно относиться к отношению греха, когда из грешника рождается праведник. Понятно, что праведность это конечная цель и сразу им стать невозможно, это то же, что если младенец, сразу становиться зрелым мужем. Рождение, начинается с малого. Самое главное, это намерение изменяться к лучшему.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 10:49

    miha61 пишет:

    Если говорить о рождении, то нужно подразумевать реальное появление чего -то. В нашем случае, это должно относиться к отношению греха, когда из грешника рождается праведник. Понятно, что праведность это конечная цель и сразу им  стать невозможно, это то же, что если младенец, сразу становиться зрелым мужем. Рождение, начинается с малого. Самое главное, это намерение изменяться к лучшему.
    Приветствую Миша! Как живы-здоровы? Вот тут-то и кроется точка непостижимости. Праведник не может родиться из грешника. Начало - это великое таинство. И такое начало имеет только благо. Зло начала не имеет. Начало жизни - семя. Семя новой жизни даёт Дух Святой, исходящий от Отца. Это семя мы принимаем в Крещении. Но возрастает это семя в жизнь истинную во Христе. Происходит это в таинстве Евхаристии.

    Очень трудно понять и разделить в себе грешного человека, который должен умереть, и нового человека, рождённого по подобию Иисуса Христа и предназначенного для вечности. Смерть ветхого и созревание нового человека происходит одновременно. Поэтому муки умирания и радость причастности к вечности перемешиваются в нашей душе, смущая разум. И, главное, умирание грешного человека и созревание святого в нас происходит действием одной и той же благодати. Действие одно, а переживания разные - то радость, то мука. И часто действие благодати, болезненно умерщвляющую грех, мы принимаем за дьявола, а дьявольскую прелесть, возбуждающую сладость души - за благодать.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  miha61 в 22.10.14 11:40

    Привет мой друг!
    Слава Богу за все!
    Ты говоришь , что невозможно изменить состояние грешника? Кто , в таком случае родился в разбойнике, заслужившего (хотя, заслужившнг, это не правильное слово) рай?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 22.10.14 14:00

    Мафусал пишет:
    Это не миф. Но до поры до времени мы имеем лишь наше собственное представление об этом. И формируем в сознании свой миф о том, что такое Промысел, что такое Бог Троица. видению истины и слышанию правды - это вопрос. Как от своего мифа перейти в реальность - вопрос.
    И так. Ты сам себе, вижу, Мишель, и отец святой и видение с ведением...
    В Православной Церкви всё предельно ясно, кому ясно. Кому не ясно - значит не время ещё. Святые отцы, начиная с Апостолов Христовых, видели Тайны Божии после Воскресения Христова и после Сошествия Духа Истины на них ДЛЯ ДЕЛА Церкви. Ты хочешь сказать, что "твёрдою" токмо "пищею" питаешься? Возможно. Но непреложно и то, что и НАШЕ мнение о Святой Троице - "сквозь туманное стекло". Иначе жди, Миша себе беды. Не дано человеку сие, да и не спасёт это знание от греха и поползновения совершенно, т. к. мы ещё не отреклись полностью от мира сего, что доказывает наше общение и посещение...

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 14:41

    miha61 пишет:
    Ты говоришь , что невозможно изменить состояние грешника? Кто , в таком случае родился в разбойнике, заслужившего (хотя, заслужившнг, это не правильное слово) рай?
    В этом и Таинство. Разбойник на кресте умер вместе с Иисусом Христом. А новый человек с Ним воскрес и в рай вошёл.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 15:03

    Нюся пишет:
    И так. Ты сам себе, вижу, Мишель, и отец святой и видение с ведением...
    В Православной Церкви всё предельно ясно, кому ясно. Кому не ясно - значит не время ещё.  Святые отцы, начиная с Апостолов Христовых, видели Тайны Божии после Воскресения Христова и после Сошествия Духа Истины на них ДЛЯ ДЕЛА  Церкви. Ты хочешь сказать, что "твёрдою" токмо "пищею" питаешься? Возможно. Но непреложно и то, что и НАШЕ мнение о Святой Троице - "сквозь туманное стекло". Иначе жди, Миша себе беды. Не дано человеку сие, да и не спасёт это знание от греха и поползновения совершенно, т. к. мы ещё не отреклись полностью от мира сего, что доказывает наше общение и посещение...
    Имеющий уши да услышит? Это так. Твёрдая пища мне пока не по зубам. Потому и говорю, что невозможно просто так увидеть ни истинного бытия Божьего, ни бытия человеческого. Видим образ, внешность, имидж, наполняя образ своими впечатлениями, мыслями и чувствами. И эти впечатления, мысли и чувства воспринимаем как реальность. Как то, что есть на самом деле. А это лишь переживания нашей собственной души.

    Как отделить действия благодати в себе от своих действий? Как увидеть Бога в себе и себя в Боге? Как провести грань между собой и Богом? Между своим духом и благодатью? Это бесконечно сложно. Но пока не увидишь отдельно мир тела, отдельно мир души и отдельно мир духа, всё будет мешаться в кашу. И невозможно будет предоставить себя Христу, не утратив чувства абсолютной свободы.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  miha61 в 22.10.14 18:04

    Мафусал пишет:
    В этом и Таинство. Разбойник на кресте умер вместе с Иисусом Христом. А новый человек с Ним воскрес и в рай вошёл.
    Я думаю, что он умер уже новым, возрожденным праведником.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  miha61 в 22.10.14 18:11

    Мафусал пишет:И невозможно будет предоставить себя Христу, не утратив чувства абсолютной свободы.
    Из этого следует понимать, что для того , что бы быть с Христом, человек должен оставить свободу, и быть безвольным?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 22.10.14 18:34

    miha61 пишет:
    Я думаю, что он умер уже новым, возрожденным праведником.
    Таинство смерти и нового рождения силой воскресения - непостижимо. Будущее, перетекая в прошлое, рождает настоящее. Будущее и прошлое соприкасаются в точке непостижимости. В этой точке и рождается настоящее. И увидеть это рождение невозможно. И рождение, перетекая в смерть, становится жизнью. Рождение и смерть соприкасаются в точке непостижимости, в которой и возникает жизнь. И понять тайну этого возникновения жизни невозможно.

    Поэтому невозможно реально видеть и знать, что было с разбойником на кресте. Нам даны только образы для осмысления. Скажем, есть сперматозоид и яйцеклетка. Соединяясь, они умирают, рождая эмбрион. Эмбрион, умирая, рождает плод. Плод, покидая воды материнской утробы - переходя в иной мир, становится младенцем. И так далее.

    Это образ того, что происходит и в душе человека. Вопрос в том, что сколько бы человек ни постигал религиозных знаний, как бы аскетично ни жил, его душа остаётся пространством добра и зла. Его сознание работает по принципу утверждения и отрицания. А человек совершенный, рождённый по образу и подобию Иисуса Христа, это уже совсем иной человек. Его душа уже не пространство добра и зла, а пространство целостного блага. Его сознание работает не на отрицании и утверждении, а на непрерывном созерцании истины, которая выявляется во всё большей и большей полноте.
    Из этого следует понимать, что для того , что бы быть с Христом, человек должен оставить свободу, и быть безвольным?
    Путь к свободе действительно лежит через рабство. Но конечная цель не в том, чтобы отказаться от своей воли и стать безвольным, а чтобы свою волю привести в полное согласие с волей Божьей. В этом и трудность. Всякий раз пытаясь жить не по своей воле, а по воле Божьей, человек просто превращается в безвольное существо, о которое все кому не лень вытирают ноги. И этот период неизбежен в жизни христианина. Но претерпевший эту жертву, однажды начинает видеть, как сила благодати действует в нём, ни на йоту не затрагивая свободу его собственной воли. После этого человек и постигает путь к абсолютной свободе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 23.10.14 0:09

    Мафусал пишет:А человек совершенный, рождённый по образу и подобию Иисуса Христа, это уже совсем иной человек. Его душа уже не пространство добра и зла, а пространство целостного блага. Его сознание работает не на отрицании и утверждении, а на непрерывном созерцании истины, которая выявляется во всё большей и большей полноте.

    Путь к свободе действительно лежит через рабство. Но конечная цель не в том, чтобы отказаться от своей воли и стать безвольным, а чтобы свою волю привести в полное согласие с волей Божьей. В этом и трудность. Всякий раз пытаясь жить не по своей воле, а по воле Божьей, человек просто превращается в безвольное существо, о которое все кому не лень вытирают ноги. И этот период неизбежен в жизни христианина. Но претерпевший эту жертву, однажды начинает видеть, как сила благодати действует в нём, ни на йоту не затрагивая свободу его собственной воли. После этого человек и постигает путь к абсолютной свободе.

    Но мы-то с тобою, не таковы, дружище, на данном этапе. Но и наше состояние драгоценно в познании Бога, как нам открыто, по великой Милости Его! И другим, рядом и вокруг нас. Зарождающееся в нас милосердие - уже звено и путь.

    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9668
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Мафусал в 23.10.14 9:18

    Нюся пишет:

    Но мы-то с тобою, не таковы, дружище, на данном этапе. Но и наше состояние драгоценно в познании Бога, как нам открыто, по великой Милости Его! И другим, рядом и вокруг нас. Зарождающееся в нас милосердие - уже звено и путь.
    Безусловно так, Нюся. Но суть в том, что грешный человек не может исправиться. Он может только умереть, как умер Иисус Христос на Голгофе, взяв грехи человечества. И умереть не метафорически, а буквально. Как дух, душа и тело. Полностью. Со всем своим миром, привычками, родственными связями, друзьями, работой.

    А к этому-то мало кто и готов. В большинстве своём и православные видят себя в будущей жизни после воскресения теми, кем они были в этом мире. Только без греха, зла и мучений. Но теми же. А нужно возжелать себе смерти. Конца. Но для этого нужно сначала увидеть ростки новой жизни в себе. Увидеть нового человека по образу и подобию Иисуса Христа, который и предназначен в вечность.

    В том и состоит истинная любовь к Богу, чтобы не хотеть быть тем, кто ты есть и кем себя видишь, а быть тем, кем хочет видеть тебя Бог. Возжелать всеми силами увидеть себя таким, каким хочет видеть тебя Бог. Человек рождается в этот мир от плоти и крови. Это ветхий человек, душа которого, говоря языком Библии, в его крови. Душа, которая в крови - это душа тела. Священное Писание так и говорит: душа тела. Ветхий человек - дух, душа, тело - это ещё только человекоживотное. Он принадлежит к обычной природе и не является образом и подобием Бога. Человекоживотное, как и обычное животное, может быть образом лишь той или иной Божественной сущности. Как бык, например, в некоторых народах воплощает образ силы Божьей. Корова - образ Его питающей благодати.

    Чтобы стать новым человеком, нужно согласиться умереть как человек ветхий. Как человекоживотное. Это невозможно сделать без истинной любви к Христу. Суть этой любви в том, чтобы полюбить не себя, а то в себе, что любит и хочет видеть Христос. А как увидеть в себе то, что любит и хочет видеть в тебе Христос? В этом и Таинство христианства.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  miha61 в 23.10.14 10:56

    Всякий раз пытаясь жить не по своей воле, а по воле Божьей, человек просто превращается в безвольное существо,
    Другими словами, он становится роботом?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 23.10.14 14:08



    Миш, Твоё "нужно" - как нож хирурга! Не ограничивай, ради Бога, Бога! Он Сам знает что и с какой скоростью мне или тебе НУЖНО! Во мне умирает "ветхий я" ПОСТЕПЕННО! Не торопи, будь любезен. Ты повторяешь Послания Апостолов, спасибо, но  не диктуй, если можно...
    А что "нужно", так естественно, Миша, нужно, но не сразу.  Перечитываю о духовной жизни Н. В. Гоголя, Л. Толстого и других... МУка это , братец ты мой, мука. И Господь это прекрасно видит.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Нюся в 23.10.14 17:54

    Интересное замечание сделал святитель Феофан в сегодняшнем чтении, однако:

    "Пытливость - щекотание ума; не истина дорога ей, а новость и особенно эффектная. Оттого она нередко не довольствуется самою истиною, а среди неё ищет чего-либо особенного, а выдумав это особенное, она на нём и останавливается и других привлекает к тому.
    Истина тут становится назади, а впереди стоит своя выдумка. В наши дни такова замашка немецкого ума. Немцы помешались на том, чтобы выдумывать. Всю область истины Божией, как туманом, закрыли своими выдумками. Возьмите хоть догматы, хоть нравоучение, хоть историю, хоть слово Божие - всё так загромождено выдумками, что до истины Божией и не доберёшься. А между тем, они их интересуют, и тех, кто одного с ними настроения.
    Истина Божия проста; гордому ли уму заниматься ею? Он лучше своё выдумает. Это эффектно, хоть пусто и слабо, как сеть паутинная. Что это так, просмотрите нынешние теории мироздания: они походят на бред сонного или опьянелого. А уж как кажутся хороши изобретателям! Сколько тратится на это сил и времени - и всё понапрасну! Дело совершилось просто: "рече, и быша; повеле, и создашася ". Лучше этого решения никто не придумает.


    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Стахий в 23.10.14 20:45

    Да действительно выверт,выверт мозга у меня.)))

    Спонсируемый контент

    Re: Реальность и мифы на пути к Богу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:30


      Текущее время 09.12.16 16:30