Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О ком эти слова?

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 14:02

    Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 14:38

    Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

    Вольдемар
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 294
    Дата регистрации : 2011-03-19
    Откуда : Athos
    Вероисповедание : ὀρθοδοξία

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Вольдемар в 19.04.11 14:40

    Для начала надо уразуметь почему авва Дорофей запрещал Досифею интересоваться богословскими вопросами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Admin в 19.04.11 14:41

    Voldemar Ho пишет:Для начала надо уразуметь почему авва Дорофей запрещал Досифею интересоваться богословскими вопросами.
    И почему же?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 14:46

    Семёнов Алексей пишет:
    Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

    А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Wimar в 19.04.11 14:48

    Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.
    Ваш вопрос поставлен не корректно.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 14:49

    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    Бесы это греховные человеческие страсти, которые христианин изгоняет из себя постом и молитвой. Христиане говорят на всех языках мира. Сколько должно было отравиться христиан вкусивших от смертного и не отравились, узнаем в вечности от ангелов наших. Скольких мы исцелили и уврачевали словом Божьем, доброй молитвой и делами веры так же узнаем в вечности из книги жизни. Поэтому говорить, что ничего перечисленного в Евангелии с нами не происходит и не сбывается совершенно не верно.

    А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?


    Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 14:59

    Семёнов Алексей пишет:

    А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?


    Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))[/quote]

    Вот это я у вас и спрашиваю, что вы еще в Библии будете понимать в переносном смысле, раз эти слова вы отказываетесь понимать в прямом.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 15:02

    Wimar пишет:
    Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.

    А получалось?

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 15:03

    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    А верно ли утверждать, что эти слова следует понимать в переносном смысле, а не в прямом? Что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, а что - в прямом?


    Что значит в переносном, заповеди тоже в переносном смысле понимать или в прямом? ))

    Вот это я у вас и спрашиваю, что вы еще в Библии будете понимать в переносном смысле, раз эти слова вы отказываетесь понимать в прямом.[/quote]А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 15:08

    Семёнов Алексей пишет:
    А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

    Сообщение #2.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 15:39

    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:
    А где именно я отказываюсь понимать в прямом, мою прямую речь приведите во свидетельство. ))

    Сообщение #2.

    И что там переносного? ))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 15:44

    Семёнов Алексей пишет:

    И что там переносного? ))

    Всё, кроме рассуждения о том, сколько христиан не отравилось ядовитым.

    ДмитрийИв
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 325
    Дата регистрации : 2011-02-02
    Откуда : Русь
    Вероисповедание : Православный

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  ДмитрийИв в 19.04.11 15:48

    Ksertoo пишет:
    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

    Про истинно верующих, как правило, такие люди себя не афишируют, они Богу служат, в отличии от громко-гласных шарлатанов всех мастей, служащих миру сему, таковых у нас, в основном, называют старцами.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Wimar в 19.04.11 15:58

    Ksertoo пишет:
    Wimar пишет:
    Сказано, - именем Моим. Знамо волей Господа и силой любви Его. Не сами люди творят чудеса, да Господь в них.

    А получалось?
    Неизменно и постоянно на том жизнь стоит каждого человека. Very Happy . Но мы за обыденшиной своей не види и не змечаем любовь и добро Господа, на котором мир стоит. Это естественно, привычно, так должно быть, и за должностью нашим восприятием не зрим действие Бога. Как говорится, что имеем, не бережём, потерявщи, плачем.
    Вот вы сокрушаетесь о не возможности бесов изгнать. Вначале найдите их в себе, затем и изгоняйте. Что по пусту метлой махать.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 16:15

    Wimar пишет: Неизменно и постоянно на том жизнь стоит каждого человека. Very Happy . Но мы за обыденшиной своей не види и не змечаем любовь и добро Господа, на котором мир стоит. Это естественно, привычно, так должно быть, и за должностью нашим восприятием не зрим действие Бога. Как говорится, что имеем, не бережём, потерявщи, плачем.
    Вот вы сокрушаетесь о не возможности бесов изгнать. Вначале найдите их в себе, затем и изгоняйте. Что по пусту метлой махать.

    Сами бы попусту метлой не махали, приписывая мне несуществующие сокрушения и уходя от прямого ответа на вопрос:
    Что из перечисленного лично вам удалось совершить?
    Если ничего, то так и скажите, что ничего, и что эти слова Писания не про вас, тогда мне будет всё понятно и я сниму с вас вопрос.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 16:18

    ДмитрийИв пишет:
    Ksertoo пишет:
    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?

    Про истинно верующих, как правило, такие люди себя не афишируют, они Богу служат, в отличии от громко-гласных шарлатанов всех мастей, служащих миру сему, таковых у нас, в основном, называют старцами.

    Старец старцу рознь. Например вспомнился схиигумен Иероним Санаксарский, который изгонял молитвой бесов и про которого нелья сказать что он шарлатан.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Wimar в 19.04.11 16:38

    Ksertoo
    Сами бы попусту метлой не махали, приписывая мне несуществующие сокрушения и уходя от прямого ответа на вопрос:
    Ой, и не говори, мусуру вытаело, ужас. Very Happy
    Что из перечисленного лично вам удалось совершить?
    [Ин.5:30] Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
    Лично я без Бога только пукнуть могу неожиданно. Razz
    Не ищем силу свою, а ищем силу в нас Господа.
    Если ничего, то так и скажите, что ничего, и что эти слова Писания не про вас, тогда мне будет всё понятно и я сниму с вас вопрос.
    Что до вас слово моё и что мне до вас словом пустым... Веришь, сатану зрел и более уже нет его, одни дела пакостные остались и тем не долго быть но много злом слыть. Святой Дух сатану в прах развеял и прах до поры принял.
    Бисят слышал, хохочут идиотский у них, козни всякие могут строить, но слабы, слабы супротив креста. А так ничего чертята, если их за хвост как следует взять, да прищучить, весьма полезны для чмстки унитаза. Very Happy

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 16:51

    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    И что там переносного? ))

    Всё, кроме рассуждения о том, сколько христиан не отравилось ядовитым.
    Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 16:59

    Семёнов Алексей пишет:

    Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

    Не возьмусь, потому что и так всё ясно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  loretta в 19.04.11 17:05

    Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    О Церкви.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 17:08


    Не ищем силу свою, а ищем силу в нас Господа.

    Ну так есть в вас эта сила, которой явственно удалось совершить вышеназванные деяния?



    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 17:15

    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

    Не возьмусь, потому что и так всё ясно.
    Понятно. Доказать не сможете. ))

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 17:16

    loretta пишет:
    Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    О Церкви.
    А Церковь это и есть христиане, то есть мы, о чём я и говорил, но мне не поверили, увы.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 17:21

    Семёнов Алексей пишет:
    Ksertoo пишет:
    Семёнов Алексей пишет:

    Ну, как то надо доказать, что моё рассуждение именно надо понимать в переносном, а в не прямом смысле, возьметесь это доказать мне и форуму? ))

    Не возьмусь, потому что и так всё ясно.
    Понятно. Доказать не сможете. ))

    Зачем доказывать очевидное? Вот например изгнание бесов вы понимаете как изгнание грехов, а почему вы понимаете именно так, а не прямо (бесов). Я уже задавал вам этот вопрос, но ответа на не услышал. Спрашивал также, что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, и на это услышал ответа. Тут больше вопросов к вам, а не ко мне.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 17:25

    loretta пишет:
    Ksertoo пишет:Евангелие от Марка, глава 16:

    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    О Церкви.

    Алексей прав, Церковь - это и есть мы, христиане, от Патриарха до мирянина.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  loretta в 19.04.11 17:25

    Возможный ответ кроется в 1 Кор. 12.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  noname в 19.04.11 17:29

    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    Это о первых христианах, Церковь тогда была гонимая, поэтому было много чудес.

    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Семёнов Алексей в 19.04.11 17:32

    Ksertoo пишет:

    Зачем доказывать очевидное? Вот например изгнание бесов вы понимаете как изгнание грехов, а почему вы понимаете именно так, а не прямо (бесов).


    .
    Да, я так и понимаю, что изгоняя грех из своей души человек гонит и беса, что здесь нелогичного не понимаю? Более того, обличая грех в ближнем способствует изгнанию беса и из ближнего. Есть примеры изгнания священниками бесов молитвой, способы разные но они есть, а Вы вроде сомневаетесь.
    Я уже задавал вам этот вопрос, но ответа на не услышал. Спрашивал также, что еще в Библии стоит понимать в переносном смысле, и на это услышал ответа. Тут больше вопросов к вам, а не ко мне.


    А где именно Вы задавали мне этот вопрос, а я Вам не ответил, может у меня с памятью проблемы, дайте ссылочку.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Ksertoo в 19.04.11 17:38

    noname пишет:
    Кто из нас может изгонять бесов, говорить новыми языками, быть невосприимчивым к ядам и исцелять? Если не может никто, тогда о чём и про кого эти слова?
    Это о первых христианах, Церковь тогда была гонимая, поэтому было много чудес.

    А когда Церковь перестает быть гонимой, то перестает быть возможным и чудо? А как же Благодатный огонь?
    И что еще в Евангелиях о первых христианах, но не о нас?

    Спонсируемый контент

    Re: О ком эти слова?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:25


      Текущее время 04.12.16 23:25