Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Новизна" в Таинствах

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 30.09.14 20:31

    Не знаю насчет просветительских курсов, не читала и не смотрела, но иногда меня напрягает " новизна" в Таинствах.
    Вроде как ничего особенного, но отрыв от канонов нарастает. Как к этому относится? и видит ли кто-нибудь изменения? Arrow

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Нюся в 30.09.14 21:39

    Елена-христианка пишет:Не знаю насчет просветительских курсов, не читала и не смотрела, но иногда меня напрягает " новизна" в Таинствах.
    Вроде как ничего особенного, но отрыв от канонов нарастает. Как к этому относиться? и видит ли кто-нибудь изменения? Arrow
    Вспомни Ветхозаветную Церковь. А хоть бы и времён Пророка Божия Иеремии. А чем мы хуже? Может, и не все Каноны соблюдают в точности, но не надо это ставить в благочестие... Sad

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Старик в 30.09.14 22:44

    Елена-христианка пишет:меня напрягает " новизна" в Таинствах.
    Госпожа Елена, а что Вы подразумеваете под этими словами?
    Хотелось бы конкретно, чтобы понимать о чем Вы говорите.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Нюся в 30.09.14 23:56

    Елена-христианка пишет: но иногда меня напрягает " новизна" в Таинствах.
    :
    Мне грустно, что Проповедь на Евангелие слышу в храмах всё реже...А ведь Евангелие АКТУАЛЬНО и сейчас.
    Бывает что и пустой уходишь в плане поучения.

    Не загорится сердце от Учения,
    Не вздрогнет живо и от обличения...
    И хорошо, коль чёткий глас чтеца
    Во Славу Сына, Духа и Отца!
    И открываешь дома те места,
    Что пропустил. Ведь вера - не мечта!


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 19:50

    Старик пишет:
    Госпожа Елена, а что Вы подразумеваете под этими словами?
    Хотелось бы конкретно, чтобы понимать о чем Вы говорите.
    Например, сегодня при отпевании покойного не только "предают земле", но и поливают в гроб соборным маслом. Насколько понимаю, соборное масло для живых... В крайнем случае, остатки можно закопать в землю (могилу). Искала подобные правила и не нашла. Neutral  И тем более, если соборного масла от усопшего  не осталось.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:01

    Елена-христианка пишет:Например, сегодня при отпевании покойного
    Отпевание покойного - это не Таинство. Вы это отлично должны знать.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:17

    noname пишет:
    Отпевание покойного - это не Таинство. Вы это отлично должны знать.
    И что из этого следует? Нужно лить соборное масло ( Таинство соборования) в гроб или нет? Кого и для чего им помазывают?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:23

    Елена-христианка пишет:
    И что из этого следует?
    Что никакой "новизны" в Таинствах нет.
    Нужно лить соборное масло ( Таинство соборования) в гроб или нет?
    О чём Вы? Таинство соборования для живых, а не для мёртвых.

    Кого и для чего им помазывают?
    Священнослужителю виднее. Его учили этому.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:29

    noname пишет:
    Что никакой "новизны" в Таинствах нет.

    О чём Вы? Таинство соборования для живых, а не для мёртвых.


    Священнослужителю виднее. Его учили этому.
    Серега, ты вообще-то нить темы не потерял? Wink

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:40

    Елена-христианка пишет:Серега, ты вообще-то нить темы не потерял? Wink
    Возможно, я Вас не понимаю. Но Вы сказали, что Вас "напрягает " новизна" в Таинствах." Приведите примеры такой новизны в Таинствах. Отпевание - не Таинство.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:50

    noname пишет:
    Возможно, я Вас не понимаю. Но Вы сказали, что  Вас "напрягает " новизна" в Таинствах." Приведите примеры такой новизны в Таинствах. Отпевание - не Таинство.
    Я уже привела. Зачем соборное масло льют в гроб, если это помазание живых? Попробуй объяснить и привести церковные правила на это.
    Лично меня это "удивило", если не сказать больше, при чем за последние 2-3 года, т.к. ранее такого не наблюдалось.
    Если ты споткнулся на "Отпевании", а не на " Таинстве Соборования", то ничем помочь не могу...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:54

    Елена-христианка пишет:Зачем соборное масло льют в гроб, если это помазание живых?
    Это не Соборование, а, значит, это не Таинство.
    Попробуй объяснить и привести церковные правила на это.
    Зачем мне это? Священнослужителям виднее.
    Если ты споткнулся на "Отпевании", а не на " Таинстве Соборования", то ничем помочь не могу...
    Это Вы их путаете.
    Итак, никакой "новизны в Таинствах" Вы не привели. Льют масло в гроб - это относится не к Таинству Соборования, а к обряду погребения или отпевания.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Старик в 01.10.14 21:00

    Елена-христианка пишет:
    Например, сегодня при отпевании покойного не только "предают земле", но и поливают в гроб соборным маслом. Насколько понимаю, соборное масло для живых... В крайнем случае, остатки можно закопать в землю (могилу). Искала подобные правила и не нашла. Neutral  И тем более, если соборного масла от усопшего  не осталось.
    А как Вы узнали, что это совершалось Таинство Соборования, а не просто вылили остатки в гроб на покойника, дабы закопать в могилу?
    Спрашиваю не в качестве противоречия, а чтобы понять суть проблемы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 21:26

    Старик пишет:
    А как Вы узнали, что это совершалось Таинство Соборования, а не просто вылили остатки в гроб на покойника, дабы закопать в могилу?
    Спрашиваю не в качестве противоречия, а чтобы понять суть проблемы.
    Давайте по порядку.
    Я не говорила, что выливать соборное масло в гроб- это Таинство Соборования. Я спрашивала- зачем это масло выливать в гроб к покойнику? если соборное масло для живых? И если осталось от покойного, то выливать нужно не в гроб, а в землю. как было раньше принято.
    Напр. Вы не использовали за год все соборное масло, и в новом году имеете свежее соборное масло, что следует делать со старым? Что следует делать со старой освященной вербой после Вербного воскресения? Что следует делать с огарками свечей, со старыми календарями и т.д.?
    Естественно, либо сжигать, либо закапывать в землю, либо пускать в проточную воду. Это испокон веков.
    А теперь дайте разумный ответ по выделенному тексту, учитывая, что это далеко не остатки соборного масла самого покойного.

    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Старик в 01.10.14 21:50

    Елена-христианка пишет:
    Давайте по порядку.
    Я не говорила, что выливать соборное масло в гроб- это Таинство Соборования. Я спрашивала- зачем это масло выливать в гроб к покойнику? если соборное масло для живых? И если осталось от покойного, то выливать нужно не в гроб, а в землю. как было раньше принято.
    Напр. Вы не использовали за год все соборное масло, и в новом году имеете свежее соборное масло, что следует делать со старым? Что следует делать со старой освященной вербой после Вербного воскресения? Что следует делать с огарками свечей, со старыми календарями и т.д.?
    Естественно, либо сжигать, либо закапывать в землю, либо пускать в проточную воду. Это испокон веков.
    А теперь дайте разумный ответ по выделенному тексту, учитывая, что это далеко не остатки соборного масла самого покойного.
    Друг мой, я не хочу делать предположений лишь на основании того, что Вы уже написали.
    Слишком мало информации.
    Однако Вы сами говорите, что это не было Таинство Елеосвящения.
    Тогда при чем здесь "Новизна" в Таинствах?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Нюся в 02.10.14 0:08

    Думаю, Елена имеет ввиду то, что сейчас в Церкви появляются отклонения от единых традиций Церкви, т.е как бы Не обязательно точное исполнение того или иного действа.
    Не говорю точно, ибо не знаю примеров лично. Но единство  ВСЕГО - это хорошо, и самочиния и новшества не явятся добром. Так можно дойти и до худшего.
    Кстати, ПОЧЕМУ священники  не охотно читают Канон над болящим? А посылают болящего на соборование?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 02.10.14 13:56

    Старик пишет:
    Однако Вы сами говорите, что это не было Таинство Елеосвящения.
    Тогда при чем здесь "Новизна" в Таинствах?
    Вот и я про то же.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 02.10.14 17:04

    Думаю, Елена имеет ввиду то, что сейчас в Церкви появляются отклонения от единых традиций Церкви, т.е как бы Не обязательно точное исполнение того или иного действа.
    Не говорю точно, ибо не знаю примеров лично. Но единство  ВСЕГО - это хорошо, и самочиния и новшества не явятся добром. Так можно дойти и до худшего.

    Именно так, Нюся. И меня это безпокоит. Искала объяснение в церковных правилах (в чине) и не нашла. Вот и думала, мож кто здесь подскажет, но увы! Neutral

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 02.10.14 18:15

    Елена-христианка пишет:Именно так, Нюся. И меня это безпокоит. Искала объяснение в церковных правилах (в чине) и не нашла. Вот и думала, мож кто здесь подскажет, но увы! Neutral
    Но при чём тут Таинства? Изменения в обрядах, может быть. Но не в Таинствах!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 02.10.14 19:48

    noname пишет:
    Но при чём тут Таинства? Изменения в обрядах, может быть. Но не в Таинствах!
    Не доставай! По-моему, уже объяснила, что Таинство Соборования только для живых, а не мертвых, поэтому нет никакого объяснения выливания соборного масла в гроб к покойнику.
    Еще раз повторить?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 02.10.14 19:54

    Елена-христианка пишет:
    Не доставай! По-моему, уже объяснила, что Таинство Соборования только для живых, а не мертвых, поэтому нет никакого объяснения выливания соборного масла в гроб к покойнику.
    Еще раз повторить?
    Вы назвали тему "Новизна в Таинствах", а мы выяснили, что никакой новизны в Таинствах нет. Есть "новизна в обрядах". Погребение - это обряд.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 02.10.14 19:57

    noname пишет:
    Вы назвали тему "Новизна в Таинствах", а мы выяснили, что никакой новизны в Таинствах нет. Есть "новизна в обрядах". Погребение - это обряд.
    Серега, ты в порядке? Тогда объясни новизну в Таинстве Соборования- на каком основании св.масло при Соборовании живых людей льют в гроб покойнику? Так понятней? или проблемы с логикой?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 02.10.14 20:01

    Елена-христианка пишет:Серега, ты в порядке? Тогда объясни новизну в Таинстве Соборования- на каком основании св.масло при Соборовании живых людей льют в гроб покойнику? Так понятней? или проблемы с логикой?
    Так это на Таинстве Соборования масло льют в гроб покойнику? А-а. Так бы и сказали сразу. Я думал это при отпевании льют или при погребении.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 02.10.14 20:04

    noname пишет:
    Так это на Таинстве Соборования масло льют в гроб покойнику? А-а. Так бы и сказали сразу. Я думал это при отпевании льют или при погребении.
    Нет, не на Таинстве, но Таинство этим изменено, т.к. не подразумеваетло излечение телесное и духовное у покойного...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 03.10.14 7:44

    Елена-христианка пишет:
    Нет, не на Таинстве, но Таинство этим изменено, т.к. не подразумеваетло излечение телесное и духовное у покойного...
    Если не на Таинстве, то как же Таинство может быть изменено? Что Вы всем голову морочите? Значит, никакой новизны в Таинствах нет. Не путайте Таинства и обряды.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Елена-христианка в 03.10.14 16:40

    noname пишет:
    Если не на Таинстве, то как же Таинство может быть изменено? Что Вы всем голову морочите? Значит, никакой новизны в Таинствах нет. Не путайте Таинства и обряды.
    Скажу более доступно- СМЫСЛ Таинства претерпел изменение в данном случае, т.к. не подразумевал , что соборное масло для излечения духовных и телесных болезней человека будет использоваться не по назначению. А  именно - для мертвой плоти (тела)человека.
    Думаю, что до тебя не доходит, о чем я говорю, либо ты троллишь, поэтому заканчивай флуд.
    Кстати, обряд отпевания тоже претерпел изменение, тут ты прав.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Нюся в 03.10.14 18:59

    Елена-христианка пишет:
    Серега, ты в порядке? Тогда объясни новизну в Таинстве Соборования- на каком основании св.масло при Соборовании живых людей льют в гроб покойнику? Так понятней? или проблемы с логикой?
    Надо прежде разобраться - что толкало людей это масло туда выливать...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 03.10.14 20:05

    Елена-христианка пишет:Думаю, что до тебя не доходит, о чем я говорю
    До меня не доходит.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.10.14 20:16

    Нюся пишет:
    Надо прежде разобраться - что толкало людей это масло туда выливать...

    А на живых зачем выливать?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  noname в 03.10.14 20:19

    Валерий (Миклош) пишет:А на живых зачем выливать?
    Не выливать, а мазать. Это Таинство Соборования такое - для здоровья телесного и духовного.

    Спонсируемый контент

    Re: "Новизна" в Таинствах

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:25


      Текущее время 04.12.16 23:25