Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое Церковь?

    Поделиться

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 16.04.15 14:38

    "Победа номинализма, как и победа арианства, означала бы, что христианству пришёл конец. Сомнение номинализма глубже, чем сомнение атеизма. Вопрос встал перед миром; каким же был ответ? Аквинат воссел на престоле Аристотеля, и многие тысячи юношей, от крепостного до вельможи, спокойно жили впроголодь, чтобы учиться философии схоластов.

    Что значит страх перед исламом, который населил наши песни дикими образами сарацинов, победивших Норвегию и Шотландию? Почему обитателей дальнего Запада, скажем, короля Иоанна (если я не путаю), обвиняли в тайном мусульманстве, как обвиняют в тайном безбожии? Почему так встревожило богословов арабское переложение Стагирита?

    Потому что сотни людей уже поверили в победу ислама. Они поверили, что Аверроэс разумнее Ансельма, что сарацинская культура хотя бы внешне выше, лучше нашей. Может быть, старшее поколение и усомнилось, и устало, и впало в отчаяние. Если бы Европу победил ислам, много раньше пришел бы унитарий. Как и сейчас, такая победа казалась разумной и возможной.

    Мы забыли, что та философия была и модной и новой — пессимизм всегда нов. Она была очень похожей на наши модные учения, хотя и стара, как Азия; но ведь и они тоже. Вернулись гностики; почему же они вернулись? Потому что тогда тоже кончилась эпоха и должна была кончиться Церковь. Пессимизм навис над миром, манихеи восстали из мёртвых, чтобы мы имели смерть, и имели её с избытком.

    Ещё убедительней для нас пример Возрождения, потому что он ближе к нам и мы гораздо больше о нём знаем. Однако и здесь мы знаем далеко не всё. Я намеренно не касаюсь религиозных распрей тех лет, я просто хочу напомнить, что они были совсем не так просты, как принято думать сейчас. Протестанты зовут мучеником Латимера, католики — Кампиона, но мы нередко забываем, что в те времена были мученики атеизма, анархии и даже сатанизма.

    Мир XVI века был почти так же дик, как наш. Один утверждал, что Бога нет, другой — что он и есть Бог, третий говорил такое, чего Сам Бог не разберёт. Если бы мы услышали беседу тех лет, нас, наверное, поразило бы ее кощунственное бесстыдство. Может быть, Марлоу и не говорил того, что ему приписывают, но такие речи характерны для интеллектуальных кабацких бесед его времени. Много странных вопросов поставили люди от начала Реформации до начала Контрреформации. В конце кондов они получили всё тот же ответ. Однако и в те годы христианство шло по воздуху, как некогда шёл по водам Спаситель.

    Но всё это было давно. Хотя мы видим довольно чётко, как язычество Возрождения пыталось прикончить христианство, нам гораздо легче увидеть тот упадок веры, что начался в веке Просвещения. Ведь он ещё не кончился; мы сами воочию видим упадок того упадка. Двести последних лет не кажутся нам единым мигом, как IV и V или XII и XIII века. Мы знаем сами, как окончательно и полно утратило общество свою веру, не отменяя обрядов, как люди поголовно становятся агностиками, не смещая епископов.

    И ещё мы знаем, как случилось чудо — молодые поверили в Бога, хотя его забыли старые. Когда Ибсен говорил, что новое поколение стучится в двери, он и думать не мог, что оно стучится в церковные врата.

    Да, много раз — при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине — вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти. Каким полным и неожиданным бывало их поражение, мы можем убедиться на собственном нашем примере.

    ( Честертон."Пять смертей веры")


    Последний раз редактировалось: Нюся (16.04.15 14:48), всего редактировалось 1 раз(а)

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 16.04.15 14:42

    "Да, в недавнее время мы видели, как умирает вера, но то же самое видывали люди много веков тому назад. И тогда, и сейчас это кончилось одинаково. Вера не исчезла; к нам возвращается даже то, что казалось давно утерянным. Снова, как и много раз, возвращается не «упрощенная» и не «очищенная» теология, а тот самый теологический пыл, которым отмечены века доктрины."

      "Не раз и не без основания говорили, что Церковь часто венчалась с сильными мира сего; что ж, она часто вдовела. Враги говорили, что она — супруга кесарей, и это так странно сейчас, словно ее назвали супругой фараонов. Говорили, что она супруга феодалов, но феодалов нет и в помине, а она здесь. Все мирское шло своим путем до естественного конца; казалось бы, тут кончиться и Церкви. Она и кончалась — но рождалась снова."

    "Если наше общество и предания его не оборвутся, люди, может быть, научатся применять разум к накапливающимся фактам. Раньше или позже враги веры сделают вывод из своих бесконечных разочарований и перестанут ждать её смерти. Они могут бороться с ней, как борются люди с лесом, со стихией, с небом. «Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут». Ждите, что она оступится; ждите, что она заблудится, но не ждите, что она умрёт.

    Сами того не зная, вы в своём ожидании подчинитесь условиям поразительного пророчества и приучитесь ждать не того, что угаснет неугасаемое, а того, что придёт комета или охладеет солнце".

    ( Честертон."Пять смертей веры")


    Последний раз редактировалось: Нюся (16.04.15 14:54), всего редактировалось 3 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 16.04.15 14:43

    Нюся такая умная. Сама написала философское эссе.

    Исправила. Молодец.


    Последний раз редактировалось: noname (16.04.15 15:05), всего редактировалось 1 раз(а)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 16.04.15 14:59

    Итак, как я и говорил, Архиерейский СОБОР 2000 года дал определение Церкви:

    Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый.

    Здесь и далее никаких слов о том, что это Православная Церковь. То есть, по мнению СОБОРА, в Церковь входят все христиане, в том числе и инославные. Вот так. Кто с этим не согласен - идёт против СОБОРА, то есть будет как язычник и мытарь всем нам. Все согласны?

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 16.04.15 18:12

    noname пишет:Итак, как я и говорил, Архиерейский СОБОР 2000 года дал определение Церкви:

    Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый.

    Здесь и далее никаких слов о том, что это Православная Церковь. То есть, по мнению СОБОРА, в Церковь входят все христиане, в том числе и инославные. Вот так. Кто с этим не согласен - идёт против СОБОРА, то есть будет как язычник и мытарь всем нам. Все согласны?
    У меня есть вопрос. Собрание верующих предполагает здания, монастыри и прочие материальные атрибуты или они объединены верой?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 16.04.15 18:15

    Borney пишет:
    У меня есть вопрос. Собрание верующих предполагает здания, монастыри и прочие материальные атрибуты или они объединены верой?

    К кому вопрос? Помнится, тебе подобные уже это задавали. Ищи в темах.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 16.04.15 18:21

    Нюся пишет:

    К кому вопрос? Помнится, тебе подобные уже это задавали. Ищи в темах.
    Вопрос к Сергею. А ты, Нюся, уже записала себя в модераторы?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 16.04.15 19:31

    Borney пишет:
    У меня есть вопрос. Собрание верующих предполагает здания, монастыри и прочие материальные атрибуты или они объединены верой?
    По мнению СОБОРА - объединены верой.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 16.04.15 19:36

    Borney пишет:
    У меня есть вопрос. Собрание верующих предполагает здания, монастыри и прочие материальные атрибуты или они объединены верой?
    У католиков тоже есть примерно такие же распоряжения(т.с.), мол, если какая-либо Христианская конфессия, будет считать католичество единственно истинным учением, то тогда можно оставаться(т.с.) и в той конфессии в которой был изначально и будет вам счастье.... Одним словом - уния. Примерно так.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 16.04.15 19:52

    noname пишет:
    По мнению СОБОРА - объединены верой.
    Логично... Very Happy

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 16.04.15 20:31

    noname пишет:
    По мнению СОБОРА - объединены верой.
    Мнение Собора мне известно. А как ты думаешь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 16.04.15 20:33

    Borney пишет:Мнение Собора мне известно. А как ты думаешь?
    Я с СОБОРОМ, потому что СОБОР выражает мнение Святой Церкви, а кто СОБОРА не послушает будет как язычник и мытарь. Я с СОБОРОМ, Церковью и Христом.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 16.04.15 21:25

    noname пишет:
    Я с СОБОРОМ, потому что СОБОР выражает мнение Святой Церкви, а кто СОБОРА не послушает будет как язычник и мытарь. Я с СОБОРОМ, Церковью и Христом.
    Понятно. Своего мнения не имеешь.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 17.04.15 7:07

    Borney пишет:Понятно. Своего мнения не имеешь.
    Моё мнение всегда совпадает с мнением Святой Церкви.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 17.04.15 12:30

    noname пишет:
    Моё мнение всегда совпадает с мнением Святой Церкви.
    Я разве спорю?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 13:00

    Borney пишет:
    Я разве спорю?
    Нонейм прост, как дитя. Он доверчив, и это его, возможно, спасёт.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 17.04.15 15:50

    Нюся пишет:
    Нонейм прост, как дитя. Он доверчив, и это его, возможно, спасёт.
    На таких простаках (лохах) и держится Церковь. Ничего удивительного.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 16:21

    Borney пишет:
    На таких простаках (лохах) и держится Церковь. Ничего удивительного.
    Она и на мудрых Апостолах держится. Ты за Неё не волнуйся: за Неё Сам Бог душу положил.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 16:44

    Borney пишет:
    Это спорный вопрос. Христа распяли, как жертву, принесенную жидами своему богу, не более. Что касается смерти, то много примеров, когда человек кладет свою жизнь во имя того, чтобы другие жили. Делать из этого исключительность, думаю не стоит.
    Это что-то новое. Просвети.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 17.04.15 16:55

    Нюся пишет:
    Это что-то новое. Просвети.
    Все просто. В предверии своего праздника Пейсах, евреи приносили в жертву преступника. В этот празник они по обычаю одного преступника освобождали от наказания, а другого казнили. Они и сейчас так делают. Обратите внимание, что перед вашей Пасхой, а зачастую и во время ее, жиды устраивают бойню людей. Разве Донбасс не в пример? Вспомните прошлую Пасху.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 16:59

    Borney пишет:
    Все просто. В предверии своего праздника Пейсах, евреи приносили в жертву преступника. В этот празник они по обычаю одного преступника освобождали от наказания, а другого казнили. Они и сейчас так делают. Обратите внимание, что перед вашей Пасхой, а зачастую и во время ее, жиды устраивают бойню людей. Разве Донбасс не в пример? Вспомните прошлую Пасху.
    А...Думаешь, они так и остались ТЕМИ, прежними?

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 17.04.15 17:23

    Нюся пишет:
    А...Думаешь, они так и остались ТЕМИ, прежними?
    Конечно. Религиозники не меняются, на это есть догмы, которые нарушать нельзя. Обратите внимание, кто сидит в нынешнем Правительстве Украины. 100% евреи. Так что все, что происходит в Украине, это религиозные чистки. Сначало они сталкивают униатов с кафоликами, а потом и их уничтожат.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 17:35

    Borney пишет:
    Конечно. Религиозники не меняются, на это есть догмы, которые нарушать нельзя. Обратите внимание, кто сидит в нынешнем Правительстве Украины. 100% евреи. Так что все, что происходит в Украине, это религиозные чистки. Сначало они сталкивают униатов с кафоликами, а потом и их уничтожат.
    Так там же не чистокровные евреи, на Украине. Так смесь получилась гремучая. Такого на Руси ещё не бывало. Или было? И чем кончилось? Я не знаю.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 17:48

    Я слышу, как дышит планета,
    Родная планета Земля,
    Мой дом между тенью и светом:
    Такая вот доля моя.
    Я вижу, как Русь моя плачет
    Не осознавая о чём.
    А кто-то на ней словно скачет,
    Накрывшись, как призрак плащом...
    Наездник смеётся беззубо,
    К хозяину ношу несёт,
    И шепчет сквозь чёрные губы,
    Что тьма скоро всё обретёт!
    Такое, как помнится, было -
    Когда прибивали Его -
    Христа-Бога. Нечисть кружила
    Вселенская, через порог
    Готовая в пляске ворваться
    И хлынуть на Божий Престол!
    Но! Акт этот Не состоялся -
    У нечисти вышел прокол:
    Убитый Воскрес и Собою
    Весь Божий народ Воскресил!

    Мы снова готовимся к бою,
    У Господа сил упросив.
    И Бог нам поможет в терпенье,
    Коль гордости сломим свои,
    Коль кроткие, ждём Воскресенья
    Распятою Силой Любви.

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 17.04.15 19:15

    Нюся пишет:
    Так там же не чистокровные евреи, на Украине. Так смесь получилась гремучая. Такого на Руси ещё не бывало. Или было? И чем кончилось? Я не знаю.
    Да уж. Укр с евреем, это нечто мерзкое, лживое, лицемерное и ублюдочное. Яйценюх (Бакай) и Парашенко (Вальцман) яркий пример.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Sevlagor в 17.04.15 19:33

    noname пишет:Итак, как я и говорил, Архиерейский СОБОР 2000 года дал определение Церкви:

    Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый.

    Здесь и далее никаких слов о том, что это Православная Церковь. То есть, по мнению СОБОРА, в Церковь входят все христиане, в том числе и инославные. Вот так. Кто с этим не согласен - идёт против СОБОРА, то есть будет как язычник и мытарь всем нам. Все согласны?
    Такой вопрос. Бесы входят в Церковь?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 17.04.15 20:07

    Borney пишет:
    Да уж. Укр с евреем, это нечто мерзкое, лживое, лицемерное и ублюдочное. Яйценюх (Бакай) и Парашенко (Вальцман) яркий пример.

    Они же не хотели. Так уж получилось...

    Borney
    Гость

    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2015-04-08
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Borney в 21.04.15 19:38

    Нюся пишет:

    Они же не хотели. Так уж получилось...
    Ну конечно. В Киеве все правительство и президент евреи. Они не хотели, но их туда насильно впихнули. Так получилось. Exclamation

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5767
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Монтгомери в 28.10.16 21:49

    Об истинном христианстве. Вячеслав Матвеев. Полностью статья здесь http://www.pravmir.ru/nashe-vremya-prekrasnoe1/




    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.10.16 15:47

    ...в Церковь входят все христиане, в том числе и инославные
    Инославные христиане, это кто?
    Иуда, например, ходил проповедовал Христа, исцелял , даже бесы ему повиновались. Он к каким христианам относиться?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:12


      Текущее время 08.12.16 3:12