Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Holder Сегодня в 14:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое Церковь?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:30

    София09 пишет:
    Магия происходит в силу сказанных заклинаний, так действует магия у язычников.
    Да, наверное. Я не силён в магии. Smile
    У католиков тоже самое, если священник произнес принятые слова, значит дух святой обязан исполнить желание священника, потому, что он произнес эти магические слова, у нас в православии такого нет, таинство не зависит от слов священника и его дел.
    В первый раз это слышу. Таинства и католики и православные совершают одинаково. Как это принято в их Церквах. И Таинство не зависит от того, хорош ли священник или плох.
    Он может крестить или исполнить любое таинство, а человек останется не крещённым Духом Святым поскольку человек подошёл без веры или благоговения и так в любом таинстве, нет магизма.
    Это не так. Если священник кого-то крестит, то Таинство Крещения состоится. И так в любом Таинстве. Магизма здесь действительно нет.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:37

    Елена-христианка пишет:Лучше конкретно ответь, на каком основании ты признаешь эти "Основы"
    На том основании, что они приняты Архиерейским собором 2000 года и уже 14 лет действуют в РПЦ. А вот Вы на каком основании их не принимаете? Вы не принадлежите РПЦ?
    которые противоречат самой православной вере
    Не заметил этого. Докажите, что противоречат.
    Тебе уже давали ссылки на Соборы или плохо с памятью?
    Ссылки Вы не давали, Вы лишь перечислили ряд соборов, на которых, по Вашему мнению, были осуждены католики. Я от Вас прошу чётко: "такой-то собор, в таком-то году объявил католиков еретиками, вот цитата из текста документа собора и ссылка."
    Для меня ,лично, они могут носить ,исключительно, рекомендательный характер, т.к.нелегитимны и  не утверждены в соответствии с Уставом Церкви ( устав нарушен).
    И никто кроме Вас не замечает "нелегитимности" решений Собора?


    Поэтому я не считаю католиков- Церковью. Laughing
    Вы можете считать что угодно, это Ваше право. Я же опираюсь на решение Архиерейского собора, потому что это мнение Церкви, точнее - РПЦ.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:53

    noname пишет:
    На том основании, что они приняты Архиерейским собором 2000 года и уже 14 лет действуют в РПЦ. А вот Вы на каком основании их не принимаете? Вы не принадлежите РПЦ?

    Не заметил этого. Докажите, что противоречат.

    Ссылки Вы не давали, Вы лишь перечислили ряд соборов, на которых, по Вашему мнению, были осуждены католики. Я от Вас прошу чётко: "такой-то собор, в таком-то году объявил католиков еретиками, вот цитата из текста документа собора и ссылка."

    И никто кроме Вас не замечает "нелегитимности" решений Собора?



    Вы можете считать что угодно, это Ваше право. Я же опираюсь на решение Архиерейского собора, потому что это мнение Церкви, точнее - РПЦ.
    Понятно, с тобой говорить не о чем.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:55

    Елена-христианка пишет:
    Понятно, с тобой говорить не о чем.
    Не можете обосновать свою позицию. С Вами всё ясно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 21:04

    noname пишет:
    Не можете обосновать свою позицию. С Вами всё ясно.
    Для тебя дана была ссылка на пред тему о власти Церкви, но тебе это не интересно. Значит, говорить с пустым любителем лозунгов -себя не уважать. pirat

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 01.10.14 21:18

    Елена-христианка пишет:
    Для тебя дана была ссылка на пред тему о власти Церкви, но тебе это не интересно. Значит, говорить с пустым любителем лозунгов -себя не уважать. pirat

    Вот уж действительно, как сектант одно и тоже толдычит, а мозгами пошевелить недосуг, что все его лозунги против него самого не вера православная в голове, а каша.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 02.10.14 9:49

    Елена-христианка пишет:
    Для тебя дана была ссылка на пред тему о власти Церкви, но тебе это не интересно. Значит, говорить с пустым любителем лозунгов -себя не уважать. pirat
    София 09 пишет:
    Вот уж действительно, как сектант одно и тоже толдычит, а мозгами пошевелить недосуг, что все его лозунги против него самого не вера православная в голове, а каша.
    Пустые лозунги - это у вас. У меня только факты, документы Архиерейского собора. У вас - пустословие.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 14:44

    София09 пишет:

           


    Как вы себе представляете единство этих "верующих"сообществ, если каждое из этих сообществ считает только себя единственно истинным?
    Один из критериев истинности историчность это та Церковь, которую создал Христос Деян.2
    Наверное для Вас не секрет, что в основном все христианские конфессии и деноминации, считают в большем(а кто и во всем), только себя истинными. А протестанты, в слово единство, в большем вкладывают  внутреннее(невидимое), нежели внешнее(видимое) значение. Простите, что не по теме!

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 04.10.14 20:52

    sinner пишет:
    Наверное для Вас не секрет, что в основном все христианские конфессии и деноминации, считают в большем(а кто и во всем), только себя истинными. А протестанты, в слово единство, в большем вкладывают  внутреннее(невидимое), нежели внешнее(видимое) значение. Простите, что не по теме!

    Почему не по теме? очень даже по теме. Вот вы говорите внутреннее? Но если у каждой группы свои внутренние учения и каждая группа считает, что она единственная правильно учит, о каком единстве между ними может идти речь???

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 04.10.14 21:14

    София09 пишет:

    Почему не по теме? очень даже по теме. Вот вы говорите  внутреннее? Но если у каждой группы свои внутренние учения и каждая группа считает, что она единственная правильно учит, о каком единстве между ними может идти речь???
    Ни о каком. По словам апостола:
    Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

    Как раз в тему.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 11:35

    София09 пишет:


    Почему не по теме? очень даже по теме. Вот вы говорите  внутреннее? Но если у каждой группы свои внутренние учения и каждая группа считает, что она единственная правильно учит, о каком единстве между ними может идти речь???
    В исповедании Христа. 1-е Иоанна 4:15. Повторюсь, протестанты более ставят акцент на внутреннее состояние человека, а не на внешнюю форму(так сказать).

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:39

    sinner пишет: Повторюсь, протестанты более ставят акцент на внутреннее состояние человека, а не на внешнюю форму(так сказать).
    Таинства Церкви не есть "внешние формы", это сердцевина Церкви. А протестанты отвергают и Церковь и Таинства её. И священства у них нет. Мрак, короче. Они исповедуют Христа Сыном Божьим, но отвергают Его Церковь и Таинства, установленные ещё при Апостолах.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 11:51

    А причем здесь внешняя форма, до Таинств. Idea

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:56

    sinner пишет:А причем здесь внешняя форма, до Таинств. Idea
    Не понял.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 11:58

    noname пишет:
    Таинства Церкви не есть "внешние формы"
    А теперь поняли. Idea

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 11:59

    sinner пишет:
    А теперь поняли. Idea
    Нет. Я туповат.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 12:03

    noname пишет:

    Нет. Я туповат.
    Таинства, это Таинства. А внешняя форма, это внешняя форма, то есть внешнее состояние человека. Ибо если человек изменяется внутренне, то и внешне он будет меняться. Поэтому, протестанты ставят БОЛЕЕ акцент на внутреннее состояние человека.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 12:06

    sinner пишет: Поэтому, протестанты ставят БОЛЕЕ акцент на внутреннее состояние человека.
    Без Таинств? Без Церкви?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 12:12

    noname пишет:
    Без Таинств? Без Церкви?
    И с тем и с другим! Есть такое слово - ВЕРОУЧЕНИЕ. Вот оно бывает разное.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 12:13

    sinner пишет:
    И с тем и с другим! Есть такое слово - ВЕРОУЧЕНИЕ. Вот оно бывает разное.
    То есть Вы утверждаете, что у протестантов есть и Церковь и Таинства? И откуда они, интересно, взялись?

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 12:18

    noname пишет:

    То есть Вы утверждаете, что у протестантов есть и Церковь и Таинства? И откуда они, интересно, взялись?
    Серега! Пробегись по "инету" и найдешь ответы на свои вопросы. А мне отвечать, честно скажу и не охота, ибо я же не протестант. Протестанты ау, вы есть здесь еще!? Ответьте Сереге.Very Happy

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 12:27

    Не надо бегать по интернету. Я знаю, что ни Церкви, ни Таинств у протестантов нет.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 12:33

    noname пишет: Я знаю, что ни Церкви, ни Таинств у протестантов нет.
    Есть такое слово - ВЕРОУЧЕНИЕ. С Богом!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 21.10.14 12:36

    sinner пишет:
    Есть такое слово - ВЕРОУЧЕНИЕ. С Богом!
    А вероучение у протестантов еретическое.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 21.10.14 12:38

    noname пишет:

    А вероучение у протестантов еретическое.
    Есть такое слово - относительно. Так сказать. Laughing

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 27.10.14 19:57

    sinner пишет:Таинства, это Таинства. А внешняя форма, это внешняя форма, то есть внешнее состояние человека. Ибо если человек изменяется внутренне, то и внешне он будет меняться. Поэтому, протестанты ставят БОЛЕЕ акцент на внутреннее состояние человека.
    А каких протестанотов вы имеете ввиду? к ним относятся МСЦ ЕХБ?
    А если вы не протестант, то кто?
    А Православие вы похоже не изучали, а просто слышали от тех, кто его не знает, согласна, что таких много, но из этого не вытекает, что в Православии не делается акцент на внутреннее состояние человека, если б вы хотя бы лекции Осипова послушали, то не сделали бы такого вывода.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 27.10.14 20:15

    София09 пишет:
    А каких протестанотов вы имеете ввиду? к ним относятся МСЦ ЕХБ?
    А если вы не протестант, то кто?
    А Православие вы похоже не изучали, а просто слышали от тех, кто его не знает, согласна, что таких много, но из этого не вытекает, что в Православии не делается акцент на внутреннее состояние человека, если б вы хотя бы лекции Осипова послушали, то не сделали бы такого вывода.

    Я вот тоже думаю, что правый разбойник, на кресте признавший Господа Иисуса Христа Сыном Божьим, уверовавший в Царствие Его и Воскресение - тоже есть ...Церковь.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Димас в 28.10.14 10:42

    София09 пишет:
    А каких протестанотов вы имеете ввиду? к ним относятся МСЦ ЕХБ?
    А если вы не протестант, то кто?
    А Православие вы похоже не изучали, а просто слышали от тех, кто его не знает, согласна, что таких много, но из этого не вытекает, что в Православии не делается акцент на внутреннее состояние человека, если б вы хотя бы лекции Осипова послушали, то не сделали бы такого вывода.
    Протестанты это протестанты, то есть Лютеране, Кальвинисты(пресвитериане) и Англиканская церковь, а Евангельские Христиане всех мастей(так сказать) это все детище традиционных протестантов(можно сказать). И Православие я знаю не по наслышке, поверьте мне на слово, поэтому и выводы(по крайней мере на субъективном уровне) могу делать, да и не обобщаю я всех православных, а просто имею свое мнение(которое может быть и ошибочным). Вы задали вопрос, кто я. Отвечаю, у меня написано в вероисповедании кто я, ну или что исповедоваю. А Алексея Ильича, я даже очень уважаю, вот только Бог через его проповеди каждому говорит по своему, по разному... Idea

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24441
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 16.04.15 11:49

    Честертон("Вечный Человек")

    "Те, кто считают христианство узким и фанатичным, обречены на вечное удивление. Мы — аскеты и воюем с аскезой; мы — наследники Рима и воюем с Римом; мы монотеисты — и бьёмся с монотеизмом. Загадку христианства не разрешишь, назвав его нелепостью. Если оно нелепо, почему же оно кажется разумным миллионам здравомыслящих людей, несмотря на все перемены без малого двух тысячелетий? Я нахожу одну разгадку: потому что оно не нелепо, а разумно. Если христиане — фанатики, то они такие, фанатично защищают разум, обличают глупость.

    Только этим я могу объяснить, почему наша вера так свободна и так тверда, почему она не желает принимать помощи от сил, которые, на первый взгляд, важны для её существования; почему так строга к идеям, которые, также на первый взгляд, очень близки к ней; почему знает все чаяния века и всегда умеет встать над ними; почему никогда не говорит того, что от неё ждут, и никогда не отказывается от своих слов.

    Всё это возможно только в одном случае: как Паллада из головы Зевса, она вышла из разума Господня целостной, зрелой, сильной, готовой к суду и битве.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Nuklon в 16.04.15 13:29

    Нюся пишет:Если оно нелепо, почему же оно кажется разумным миллионам здравомыслящих людей, несмотря на все перемены без малого двух тысячелетий?

    Железный аргумент. Laughing Индуизм уходит своими корнями в такую тьму веков, что никто не может сказать на протяжении скольких тысяч лет он вообще существует. И до сих пор, существуют сотни миллионов людей, вполне себе здравомыслящих, которые находят его разумным. А не так давно, по меркам истории земли, миллионы людей на протяжении тысячелетий, находили вполне разумным наличие богов на Олимпе.... не говоря о многом другом, что сегодня мы считаем нелепым.

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:37


      Текущее время 03.12.16 14:37