Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что такое Церковь?

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 29.09.14 18:41

    Вот что написано в "Основах социальной концепции РПЦ":

    Основы... пишет:I.1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он - Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

    Церковь являет результат искупительного подвига Сына, посланного Отцом, и освящающего действия Духа Святого, сошедшего в великий день Пятидесятницы. По выражению святого Иринея Лионского, Христос возглавил Собою человечество, стал Главою обновленного человеческого естества - Его тела, в коем обретается доступ к источнику Святого Духа. Церковь - единство «нового человека во Христе», «единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати» (А.С. Хомяков). «Мужчины, женщины, дети, глубоко разделенные в отношении расы, народа, языка, образа жизни, труда, науки, звания, богатства... - всех их Церковь воссоздает в Духе... Все получают от нее единую природу, недоступную разрушению, природу, на которую не влияют многочисленные и глубокие различия, которыми люди отличаются друг от друга... В ней никто отнюдь не отделен от общего, все как бы растворяются друг в друге простой и нераздельной силой веры» (святой Максим Исповедник).
    Обратите внимание, что про Православие - ни слова. И дальше, если почитаете, тоже. Но ведь во Христа верят и католики, и протестанты, и сектанты, и раскольники. Они тоже все в Церкви получается? Где границы Церкви? Церковь - это не только Вселенская Православная Церковь, это ещё и верующие других конфессий? Так получается? Приглашаю к диалогу.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Veronika в 29.09.14 18:47

    noname пишет:Обратите внимание, что про Православие - ни слова. И дальше, если почитаете, тоже.
    Само название документа говорит о Православной Церкви:

    ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 29.09.14 18:58

    Ольга София пишет:
    Само название документа говорит о Православной Церкви:

    ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
    А почему в тексте чётко, ясно и внятно не сказано, что Церковь Христова - это Православная Церковь? Может, потому что и другие конфессии входят в Церковь?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 29.09.14 19:51

    noname пишет:
    А почему в тексте чётко, ясно и внятно не сказано, что Церковь Христова - это Православная Церковь? Может, потому что и другие конфессии входят в Церковь?
    Символ веры гласит, что нет других, кроме Единой Святой Соборной Проваславной Церкви


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 29.09.14 20:07

    miha61 пишет:
    Символ веры гласит, что нет других, кроме Единой Святой Соборной Проваславной Церкви
    Вы даже Символ веры не знаете. Нет там слова "Православной". Там Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. И нет там слов, что "нет других".

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 29.09.14 20:33

    noname пишет:
    Вы даже Символ веры не знаете. Нет там слова "Православной".  Там Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь. И нет там слов, что "нет других".
    Серега, куда тебя несет?
    "Православная" обозначала правильное прославления Бога, а не статус, который приобрела после схизмы с латинянами.
    Теперь же различие между ересью и правильным словословием определяется именно этим словом- Православие!

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 29.09.14 20:42

    miha61 пишет:
    Символ веры гласит, что нет других, кроме Единой Святой Соборной Проваславной Церкви

    в Бога-Отца, Вседержителя и Творца (1-й член);
    в Иисуса Христа — единосущного Бога-Сына, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца, который придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки;
    в дающего жизнь Святого Духа, говорившего через пророков (8-й член);
    в единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь (9-й член)
    в очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды (10-й член);
    во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член).


    Где Православная?

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Veronika в 29.09.14 20:45

    noname пишет:А почему в тексте чётко, ясно и внятно не сказано, что Церковь Христова - это Православная Церковь?
    Сказано:

    II. Церковь и нация

    II.2.
    Вселенский характер Церкви, однако, не означает того, чтобы христиане не имели права на национальную самобытность, национальное самовыражение. Напротив, Церковь соединяет в себе вселенское начало с национальным. Так, Православная Церковь, будучи вселенской, состоит из множества Автокефальных Поместных Церквей. Православные христиане, сознавая себя гражданами небесного отечества, не должны забывать и о своей земной родине. ...

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 29.09.14 21:35

    noname пишет:Вот что написано в "Основах социальной концепции РПЦ":

           

    Обратите внимание, что про Православие - ни слова. И дальше, если почитаете, тоже. Но ведь во Христа верят и католики, и протестанты, и сектанты, и раскольники. Они тоже все в Церкви получается? Где границы Церкви? Церковь - это не только Вселенская Православная Церковь, это ещё и верующие других конфессий? Так получается? Приглашаю к диалогу.

    Как вы себе представляете единство этих "верующих"сообществ, если каждое из этих сообществ считает только себя единственно истинным?
    Один из критериев истинности историчность это та Церковь, которую создал Христос Деян.2

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 29.09.14 22:03

    Где границы Церкви?

    Всегда считалось, что границы Церкви определяются ДОГМАТАМИ. Все остальное- НЕ ЦЕРКОВЬ. Что касаемо раскола, то раскол может иметь те же догматы, но по причине своеволия и гордыни выпадает из Лона Церкви. Поэтому раскольников принимают только через покаяние.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 30.09.14 17:23

    Елена-христианка пишет:

    Всегда считалось, что границы Церкви определяются ДОГМАТАМИ. Все остальное- НЕ ЦЕРКОВЬ. Что касаемо раскола, то раскол может иметь те же догматы, но по причине своеволия и гордыни выпадает из Лона Церкви. Поэтому раскольников принимают только через покаяние.
    В "Основах..." ничего такого не написано. Сказано: "I.1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый." И ни слова о Православии, о догматах. И далее ничего такого нет. Значит, в Церковь, по мнению авторов "Основ...", входят и католики, и традиционные протестанты, и раскольники. Все они верят во Христа. Так? Опровергните этот мой вывод на основе текста "Основ..."

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 30.09.14 18:35

    Елена-христианка пишет:Всегда считалось, что границы Церкви определяются ДОГМАТАМИ. Все остальное- НЕ ЦЕРКОВЬ. Что касаемо раскола, то раскол может иметь те же догматы, но по причине своеволия и гордыни выпадает из Лона Церкви. Поэтому раскольников принимают только через покаяние.

    А как же догматы католической церкви, ведь они такие же? Католическая церковь это тоже церковь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 30.09.14 18:43

    София09 пишет: Католическая церковь это тоже церковь?
    Представьте себе - да. Так прямо и написано в другом документе, тоже принятом на том же Архиерейском СОБОРЕ 2000 года:

    Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

    Отношения с Римско-Католической Церковью

    Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 30.09.14 19:19

    noname пишет:
    Представьте себе - да.  Так прямо и написано в другом документе, тоже принятом на том же Архиерейском СОБОРЕ 2000 года:

    Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

    Отношения с Римско-Католической Церковью

    Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
    Да как-то не представляется выходит нет разницы быть православным или католиком???

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 30.09.14 19:20

    София09 пишет:Да как-то не представляется выходит нет разницы быть православным или католиком???
    Да, главное - быть благочестивым, искренним чадом Церкви.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Петра в 30.09.14 20:20

    noname пишет:
    Представьте себе - да.  Так прямо и написано в другом документе, тоже принятом на том же Архиерейском СОБОРЕ 2000 года:

    Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

    Отношения с Римско-Католической Церковью

    Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
    Вспоминается, как Рахиль Вениамина, второго и последнего сына,  родила и умерла.
    Так и церковь католическая: поскольку апостольское преемство сохранилось, то чад она живых рождает (крещение католическое признаётся нашей Церковью свершившимся фактом из-за сохранившегося апостольского преемства), но если вероучение не истинно, то живой церковью, Невестой Христовой, считаться эта организация, в целом, не может, поскольку Церковь Христова должна быть не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного (Еф.5:27).
    Не истинное, ложное вероучение, "идущее вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви", - не от Бога, разумеется, и является "пятном и пороком".
    ИМХО.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 30.09.14 20:30

    Петра пишет:
    Вспоминается, как Рахиль Вениамина, второго и последнего сына,  родила и умерла.
    Так и церковь католическая.......
    Если уж о Вениамине, то он среди колен Израилевых далеко не благополучен вышел...По делам последующим. Но и это колено будут на Страшном Суде Двенадцать Апостолов, как свой народ.
    По сердцу и делам его, как и на земле, так и на небе, видимо...
    " Веси дела мои, но и пути мои веси, Господи."

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Нюся в 30.09.14 20:44

    Вспоминается история с простыми, очень простыми тремя христианскими пустынниками на острове: Они не читали Библии, не писали свои мысли о Боге, не жили активной жизнью Церкви, а Христос, Сама Жизнь во Святом Духе жила в них и они творили только дела Правды и Истины , имея сердца - проще не бывает.  И ходили по водам...и мирились же друг с другом... Smile НО они же - Церковь Христова? Да. И мы тоже - Церковь, хоть грехи наши тяжкие, пусть и покаянные не дают нам ..ходить по водам.
    Какой подарок от Бога христианам Псалом 50-й!


    Последний раз редактировалось: Нюся (30.09.14 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 30.09.14 21:07

    София09 пишет:

    А как же догматы католической церкви, ведь они такие же? Католическая церковь это тоже церковь?
    Нет, не такие же и даже очень... потому и еретики. Распространяться не хочу, все есть в темах о католиках.
    Католиков ,как церковь , не считаю, считаю только сообществом. ...
    Вот так, по правилу святого Василия Великого...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 7:37

    Елена-христианка пишет:
    Католиков ,как церковь , не считаю, считаю только сообществом. ...
    Вот так, по правилу святого Василия Великого...
    А Архиерейский СОБОР РПЦ считает католиков Церковью. Я с СОБОРОМ.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  miha61 в 01.10.14 9:14

    noname пишет:
    Представьте себе - да.  Так прямо и написано в другом документе, тоже принятом на том же Архиерейском СОБОРЕ 2000 года:

    Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию

    Отношения с Римско-Католической Церковью

    Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
    Ключевым словом является -инославие. То есть славят по своему, искажая истину.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 16:26

    miha61 пишет:
    Ключевым словом является -инославие. То есть славят по своему, искажая истину.
    И тем не менее - являются Церковью. Так следует из документа СОБОРА.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 01.10.14 20:04

    noname пишет:
    Да, главное - быть благочестивым, искренним чадом Церкви.

    А благочестивый и искренний это значит без разницы в каком причастии учавствовать??? Без разницы еретическое понимание филиокве, исхождение Духа Святого не только от Бога Отца, рождение Марии без греха благодаря будущим заслугам Иисуса Христа, таинства по сделанному действию т.е. магия, искаженный путь святости, да и  некоторые их бесомодержимые святые тоже о многом говорят.
    Если я католик, то согласен со всеми этими ужасами, а значит по любому не православный, т.е. не правильно(ложно) славящий Бога. И уж тем более не благочестивый и искренний, а скорей неразумный и ленивый.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:08

    noname пишет:
    А Архиерейский СОБОР РПЦ считает католиков Церковью. Я с СОБОРОМ.
    Ты сначала определись, с каким ты СОБОРОМ? Если с 2000года, то он попирает предыдущие СОБОРЫ.
    Ты за то, чтобы признавать еретиков, как Церковь, на основании этого СОБОРА. А я за то, чтобы не считать их Церковью, на основании предыдущих СОБОРОВ.
    И что теперь делать будем? Laughing
    Кстати, Архиерейский собор 2000г. не имел полномочий Поместного собора...об этом уже говорили в теме http://www.predanieneo.com/t1141-topic?highlight=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 01.10.14 20:10

    noname пишет:
    И тем не менее - являются Церковью. Так следует из документа СОБОРА.

    А что дороже и ценней решение собора или Истина? Когда-то один  собор решил, что надо креститься двуперстием и что? вы исполняете это решение собора?
    А в последнее время Христос предупреждал, что многие отвратятся от Истины так что, что говорят соборы знать хорошо, но то что говорится по политическим интересам, совсем не обязательно, и даже вредно! принимать за неприложную Истину.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:11

    София09 пишет:А благочестивый и искренний это значит без разницы в каком причастии учавствовать???
    Совершенно верно. Главное - глубоко и искренне покаяться, как благоразумный разбойник на кресте, который, кстати, не причащался и не был даже крещён.
    Без разницы еретическое понимание филиокве, исхождение Духа Святого не только от Бога Отца
    Филиокве появилось не в 1054 году, оно возникло раньше и это не мешало двум Церквям мирно сосуществовать друг с другом. Не было Вселенского собора, осудившего филиокве как ересь. Это частное богословское мнение католиков.
    рождение Марии без греха благодаря будущим заслугам Иисуса Христа
    Тоже частное богословское мнение католиков.
    таинства по сделанному действию т.е. магия
    Этого я не понял.
    искаженный путь святости, да и  некоторые их бесомодержимые святые тоже о многом говорят.
    Это их личный путь к Богу.
    Если я католик, то согласен со всеми этими ужасами
    Никаких ужасов не вижу.
    а значит по любому не православный, т.е. не правильно(ложно) славящий Бога.
    Ну да - не православный, а католик.
    И уж тем более не благочестивый и искренний, а скорей неразумный и ленивый.
    Разум и трудолюбие от конфессии не зависит. Можно быть лицемерным православным и искренним католиком.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:16

    Елена-христианка пишет:
    Ты сначала определись, с каким ты СОБОРОМ? Если с 2000года, то он попирает предыдущие СОБОРЫ.
    Вы обвинили Архиерейский собор 2000 года в попирании предыдущих соборов. Это очень серьёзное обвинение. Надеюсь, у Вас есть доказательства. Жду.
    Ты за то, чтобы признавать еретиков, как Церковь, на основании этого СОБОРА. А я за то, чтобы не считать их Церковью, на основании предыдущих СОБОРОВ.
    Какой Собор назвал католиков еретиками? Жду от Вас ссылку, собор, год, цитата из документов собора. Кстати, Архиерейский собор 2000 года никого еретиком не называет. Используется термин - "инославный".
    И что теперь делать будем? Laughing
    Это каждый сам решает: быть в Церкви, слушаясь СОБОРОВ или выпасть из Церкви в суемудрии и прелести.
    Кстати, Архиерейский собор 2000г. не имел полномочий Поместного собора...
    А зачем ему это?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  noname в 01.10.14 20:21

    София09 пишет:А что дороже и ценней решение собора или Истина?
    Решение Собора и есть Истина - сообщённая участникам Собора Духом Святым.
    Когда-то один  собор решил, что надо креститься двуперстием и что? вы исполняете это решение собора?
    Это как раз тот случай, когда один Собор (о троеперстии) попрал решение предыдущего Собора (о двуперстии). Да?
    А в последнее время Христос предупреждал, что многие отвратятся от Истины так что, что говорят соборы знать хорошо, но то что говорится по политическим интересам, совсем не обязательно, и даже вредно! принимать за неприложную Истину.
    Отвращаются от Истины те, кто не принимают решение Соборов.

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  София09 в 01.10.14 20:24

    Магия происходит в силу сказанных заклинаний, так действует магия у язычников. У католиков тоже самое, если священник произнес принятые слова, значит дух святой обязан исполнить желание священника, потому, что он произнес эти магические слова, у нас в православии такого нет, таинство не зависит от слов священника и его дел. Он может крестить или исполнить любое таинство, а человек останется не крещённым Духом Святым поскольку человек подошёл без веры или благоговения и так в любом таинстве, нет магизма.


    Последний раз редактировалось: София09 (01.10.14 20:57), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Елена-христианка в 01.10.14 20:26

    noname пишет:
    Вы обвинили Архиерейский собор 2000 года в попирании предыдущих соборов. Это очень серьёзное обвинение. Надеюсь, у Вас есть доказательства. Жду.

    Какой Собор назвал католиков еретиками? Жду от Вас ссылку, собор, год, цитата из документов собора. Кстати, Архиерейский собор 2000 года никого еретиком не называет. Используется термин - "инославный".

    Это каждый сам решает: быть в Церкви, слушаясь СОБОРОВ или выпасть из Церкви в суемудрии и прелести.

    А зачем ему это?
    Ты в позу-то  не вставай, тебе не идет. Лучше конкретно ответь, на каком основании ты признаешь эти "Основы", которые противоречат самой православной вере, не говоря уже о ПС и ВС. Тебе уже давали ссылки на Соборы или плохо с памятью?
    Для меня ,лично, они могут носить ,исключительно, рекомендательный характер, т.к.нелегитимны и  не утверждены в соответствии с Уставом Церкви ( устав нарушен). Поэтому я не считаю католиков- Церковью. Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Что такое Церковь?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:06


      Текущее время 08.12.16 1:06