Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что значит грешник?

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.10.14 17:35

    miha61 пишет:
    Спасибо Лена!
    Я думаю, что ни один догмат не сиожет привить любовь к Богу. Скорее наоборот. Idea
    Миш, ты говоришь словами не православного христианина, а протестанта. Чтобы иметь любовь, надо иметь объект любви и духовное зрение , чтобы "видеть" этот объект. Духовное зрение основано на догматах или это ересь. Надеюсь, что последнее к тебе не относится.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 17:44

    sinner пишет:
    Тогда другой вопрос к Вам. К кому относится Ваше сообщение? То есть ко всем или только к христианам?
    Ко всем. Более того, христианин, даже если он таковым был , перестает им быть, в день присупления своего


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 17:46

    Елена-христианка пишет:
    Миш, ты говоришь словами не православного христианина, а протестанта. Чтобы иметь любовь, надо иметь объект любви и духовное зрение , чтобы "видеть" этот объект. Духовное зрение основано на догматах или это ересь. Надеюсь, что последнее к тебе не относится.
    Спасибо Лена!
    Возможно я не прав, но остаюсь при своем мнении Idea


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 18:04

    miha61 пишет:

    Ко всем. Более того, христианин, даже если он таковым был , перестает им быть, в день присупления своего
    Но ведь грех, понятие относительное, конечно же не во всем, но все же. Маленький пример. Для кого-то спиртное грех, а для кого-то нет. Курево, раньше не считалось за грех, а сейчас грех и т.д. Да и чтобы грех стал считаться грехом для человека, то этому человеку сперва надо стать верующим. А так, кто-либо скажет: я мол кодекс(так сказать) не нарушаю, поэтому я и не преступник вовсе, да и с нравственной стороны у меня все вроде бы вери гуд. P.S. А за христианина понятно, но... Притчи 24:16

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 18:30

    sinner пишет:
    Но ведь грех, понятие относительное, конечно же не во всем, но все же. Маленький пример. Для кого-то спиртное грех, а для кого-то нет. Курево, раньше не считалось за грех, а сейчас грех и т.д. Да и чтобы грех стал считаться грехом для человека, то этому человеку сперва надо стать верующим. А так, кто-либо скажет: я мол кодекс(так сказать) не нарушаю, поэтому я и не преступник вовсе, да и с нравственной стороны у меня все вроде бы вери гуд. P.S. А за христианина понятно, но... Притчи 24:16
    Все что теряет пользу, ведет к разрушению, как физическому, так и духовному. Помните, как говорит Бог через апостола - все человеку доступно, но не все полезно.
    Грех, это разрушение человеческого естества, для каждого человека.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 18:42

    miha61 пишет:

    Все что теряет пользу, ведет к разрушению, как физическому, так и духовному. Помните, как говорит Бог через апостола - все человеку доступно, но не все полезно.
    Грех, это разрушение человеческого естества, для каждого человека.
    Так это понятно для верующих во Христа, вообще верующих, по крайней мере должно быть понятно. Но для неверующих, действие о полезности, разрушении, позволительности и т.д., это вопрос относительный, да и опять же влияет на человека,- культура, социум(так сказать) где он родился, в конце-концов в общем одним словом, его менталитет.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Нюся в 03.10.14 19:05

    sinner пишет: Но для неверующих, действие о полезности, разрушении, позволительности и т.д., это вопрос относительный, да и опять же влияет на человека,- культура, социум(так сказать) где он родился, в конце-концов в общем одним словом, его менталитет.

    У тебя, Синёр, как в том анекдоте про негритёнка от белой мамы: гены, мутация, трали-вали... Laughing ВСЕ без исключения люди чувствуют душою своею и свою погибель, и Божью к себе милость: иначе не выдержала психика убийственной силы греха ни мгновения.

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 19:12

    Нюся пишет:

    ВСЕ без исключения люди чувствуют душою своею и свою погибель, и Божью к себе милость: иначе не выдержала психика убийственной силы греха ни мгновения.
    Погибель и победа, опять же дело относительное, а Божью милость, неверующий в Бога человек не может чувствовать, ибо не верит в Творца, хотя конечно же Божья милость есть. Что дальше, будите пытаться укусить! Laughing

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 19:13

    sinner пишет:
    Так это понятно для верующих во Христа, вообще верующих, по крайней мере должно быть понятно. Но для неверующих, действие о полезности, разрушении, позволительности и т.д., это вопрос относительный, да и опять же влияет на человека,- культура, социум(так сказать) где он родился, в конце-концов в общем одним словом, его менталитет.
    Конечно, от многих факторов зависит, останется человек грешником или христианином.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 19:20

    sinner пишет:
    Погибель и победа, опять же дело относительное, а Божью милость, неверующий в Бога человек не может чувствовать, ибо не верит в Творца, хотя конечно же Божья милость есть. Что дальше, будите пытаться укусить! Laughing
    Я думаю, что только Богу дано знать, грешник, тот или иной человек или праведник.  Кто знает, может другой бомж или пьяница, как мы привыкли их называть, менее грешен, бьющего поклоны человека, но осуждающего всех вокруг себя.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Нюся в 03.10.14 19:23

    sinner пишет:
    Погибель и победа, опять же дело относительное, а Божью милость, неверующий в Бога человек не может чувствовать, ибо не верит в Творца:

    Абсурд. Давно ли верующим-то стал? Да и произошла ли метанойя с тобою? ? Синьёр, побойся Бога! Не лишай милости Бога НИКОГО, будь уж так добр.


    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 19:31

    Нюся пишет:


    Не лишай милости Бога НИКОГО, будь уж так добр.

    ФУ! Кто же я такой, по сравнению с Творцом, чтобы кого-то Его милости лишать(ить). А милости Его, в большем, лишает сам себя человек! Idea

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 19:34

    miha61 пишет:

    Я думаю, что только Богу дано знать, грешник, тот или иной человек или праведник.  Кто знает, может другой бомж или пьяница, как мы привыкли их называть, менее грешен, бьющего поклоны человека, но осуждающего всех вокруг себя.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 19:35

    sinner пишет:
    А милости Его, в большем, лишает сам себя человек! Idea
    Это правда!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Нюся в 03.10.14 19:38

    sinner пишет:
    ФУ! Кто же я такой, по сравнению с Творцом, чтобы кого-то Его милости лишать(ить). А милости Его, в большем, лишает сам себя человек! Idea
    Нет. Не лишает. Порою человек и не знает что это такое, от людей. По причине усиления беззакония в мире исчезает любовь. До последнего Бог ищет КАК помиловать. Часто встречается от святых услышать, что Бог любит миловать Сам и любит милующих....

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Димас в 03.10.14 19:43

    Нюся пишет:

    Нет. Не лишает. Порою человек и не знает что это такое, от людей. По причине усиления беззакония в мире исчезает любовь. До последнего Бог ищет КАК помиловать. Часто встречается от святых услышать, что Бог любит миловать Сам и любит милующих....
    Вы противоречите сами себе. Ну так как я могу кого-то милости лишить, читая этот Ваш пост! P.S. А я предполагаю, что в БОЛЬШЕМ(а не во всем), как я уже писал выше(в БОЛЬШЕМ), милости лишает себя сам человек.Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.10.14 20:42

    Помните, как говорит Бог через апостола - все человеку доступно, но не все полезно.

    Именно так, но др. словами.
    Вот скажи мне, друг Миша, что более полезно для души христианина:
    1.иметь любовь( расположение) ко всякой душе, даже если она ведет себя и др.в погибель? ( любить грешника вместе с его грехом, т.е потакать греху)?
    2. Иметь любовь ко всякой душе, но осуждая грех и вразумляя грешника ( любить грешника, но обличать его в грехе)?
    3. Иметь любовь ко всякой душе, но отвращаться от грешника и его грехов по словам апостола Павла ( фактически дистанцироваться от неисправимого грешника\еретика)?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 20:49

    Елена-христианка пишет:

    Именно так, но др. словами.
    Вот скажи мне, друг Миша, что более полезно для души христианина:
    1.иметь любовь( расположение) ко всякой душе, даже если она ведет себя и др.в погибель? ( любить грешника вместе с его грехом, т.е потакать греху)?
    2. Иметь любовь ко всякой душе, но осуждая грех и вразумляя грешника ( любить грешника, но обличать его в грехе)?
    3. Иметь любовь ко всякой душе, но отвращаться от грешника и его грехов по словам апостола Павла ( фактически дистанцироваться от неисправимого грешника\еретика)?
    Любить ближнего , т.е. желать ему добра и не навидеть грех


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 03.10.14 21:04

    miha61 пишет:
    Любить ближнего , т.е. желать ему добра и не навидеть грех
    Расплывчато и схематично, уж извини. Neutral
    В мире много любящих, кто своей "любовью" толкает ближнего в могилу...при этом ненавидит его грех.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 03.10.14 22:54

    Елена-христианка пишет:
    Расплывчато и схематично, уж извини. Neutral
    В мире много любящих, кто своей "любовью" толкает ближнего в могилу...при этом ненавидит его грех.
    Толкание в могилу, любовью и дображелательством не назовешь по определению


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Sevlagor в 04.10.14 8:25

    miha61 пишет:
    Толкание в могилу, любовью и дображелательством не назовешь по определению
    Все относительно.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 04.10.14 19:31

    Sevlagor пишет:
    Все относительно.
    Именно так. Не зря говорится, что благими намерениями выстлана дорога в ад.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 04.10.14 20:36

    Елена-христианка пишет:
    Именно так. Не зря говорится, что благими намерениями выстлана дорога в ад.
    Извратить можно что угодно. Все зависит от того,  что для кого является благим намерением.
    Я не знаю ни одного случая, когда вред осуществляли с дображелательством.
    Что значит относительная любовь?
    Любовь, либо есть,либо вместо ее подмена


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 04.10.14 21:06

    miha61 пишет:
    Извратить можно что угодно. Все зависит от того,  что для кого является благим намерением.
    Я не знаю ни одного случая, когда вред осуществляли с дображелательством.
    Что значит относительная любовь?
    Любовь, либо есть,либо вместо ее подмена
    Миш, привет!
    Тут никакого извращения нет, просто приведена поговорка. Такое происходит везде и всюду.
    Вот ты пишешь, что вред при любви невозможен, или это не любовь. Как же ты ошибаешься!
    Любовь имеет извращенное понятие на сегодня и ты тоже не исключение , сужу  по твоим постам.
    Вот объясни мне на примере свою любовь к грешнику, который погибает от своего греха. В чем заключается твоя любовь и что она дает грешнику( ближнему), спасает его или нет? Или ты даешь свои теоретические размышления?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 09.10.14 15:03

    Елена-христианка пишет:
    Миш, привет!
    Тут никакого извращения нет, просто приведена поговорка. Такое происходит везде и всюду.
    Вот ты пишешь, что вред при любви невозможен, или это не любовь. Как же ты ошибаешься!
    Любовь имеет извращенное понятие на сегодня и ты тоже не исключение , сужу  по твоим постам.
    Вот объясни мне на примере свою любовь к грешнику, который погибает от своего греха. В чем заключается твоя любовь и что она дает грешнику( ближнему), спасает его или нет? Или ты даешь свои теоретические размышления?
    Привет Лена!
    Прошу прощения, что долго не отвечал.
    Любовь к грешнику заключается в дображелательством к нему. Прежде всего, нужно молиться Богу за его духовное выздоровление.
    Кто спасается и как, мы говорили еще раньше. Это знает только Господь. Мы не в праве судить человека, мы можем судить только грех


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Нюся в 09.10.14 18:55

    "Что есть любовь?" - спросил меня один.
    " Что есть любовь?" - его переспросила
    Я после дум. "Да я не любила
    Ещё. Но сердце моё ныло
    Когда у окон нищий проходил
    Иль дочь свою в остервененьи била,
    Когда сама обидчика простила".

    Что есть любовь?
    И в грешном есть мерило.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Елена-христианка в 09.10.14 20:34

    miha61 пишет:
    Привет Лена!
    Прошу прощения, что долго не отвечал.
    Любовь к грешнику заключается в дображелательством к нему. Прежде всего, нужно молиться Богу за его духовное выздоровление.
    Кто спасается и как, мы говорили еще раньше. Это знает только Господь. Мы не в праве судить человека, мы можем судить только грех
    Доброжелательность, Миш, никому не помешает, это точно! И молиться к Богу за ближнего- тоже, но у меня был к тебе другой вопрос- Как ты помогаешь грешнику в спасении? Твоя любовь помогает в спасении или нет?
    Потому что все остальное - обычный набор правильных фраз.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 09.10.14 21:28

    Елена-христианка пишет:
    Доброжелательность, Миш, никому не помешает, это точно! И молиться к Богу за ближнего- тоже, но у меня был к тебе другой вопрос- Как ты помогаешь грешнику в спасении? Твоя любовь помогает в спасении или нет?
    Потому что все остальное - обычный набор правильных фраз.
    Честно говоря,  когда вижу плохие действия,  кроме молитвы "Спаси и сохрани ", ничего предпринять не могу.
    Впрочем, я первый, по сравнению с другими, кто нуждается в спасении от множества грехов. К сожалению, ни одной победой над собой похвастаться не могу


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Нюся в 09.10.14 22:46

    miha61 пишет:К сожалению, ни одной победой над собой похвастаться не могу

    Вообще-то, Михаил, полагается говорить( по святым отцам) : к счастью не могу похвалиться....

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  miha61 в 10.10.14 8:58

    Нюся пишет:

    Вообще-то, Михаил, полагается говорить( по святым отцам) : к счастью не могу похвалиться....
    Какое же тут счастье быть побежденным


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Что значит грешник?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23