Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Новороссия - новости, обсуждение

    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Премьер-министр в 16.12.14 23:13

    Резонансное выступление Лаврова в Крыму тоже услышали

    Лавров также заявил, что Москва однозначно поддерживает территориальную целостность Украины, «второго Крыма» в Донбассе не будет.
    «После встречи в Москве с президентом Франции Франсуа Олландом 6 декабря президент России Владимир Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины». Однозначно», – сказал Лавров. Отвечая на вопрос, касается ли это регионов юго-востока и не будет ли там второго Крыма, Лавров заметил, что «Крым уникален, единственный в своем роде, это русская земля».
    «Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения Украина, какой мы сейчас ее признаем, территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме», – заявил министр.
    Ранее российское руководство неоднократно призывало к федерализации Украины или наделению юго-восточных регионов страны особым статусом.
    Так, Лавров призывал наладить диалог между всеми регионами Украины с тем, чтобы «они пришли к согласию о пути децентрализации власти и о том, что нужно сделать для того, чтобы граждане в каждом регионе могли избирать своих губернаторов».
    «Можно называть как угодно – федерализация, децентрализация. Главное – суть, а не название. Но первый шаг, безусловно и без всяких скидок – прекращение военной операции», – говорил он.
    ( Голос Севастополя. 22.00)

    «Дипломат должен помнить, что доверие строится на открытой политике…. Дипломат должен быть прямым
    и честным человеком, иначе ему не будут доверять» ( Франсуа Кольер. Посол Франции 18в. «Способы переговоров с государями»)
    Разочаровал Лавров. А как говорил о традициях русской дипломатии со времен канцлера А.С. Горчакова. "Давить на Россию бесперспективно"." Ну ну", как говорит одна полит кухарка.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23910
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 16.12.14 23:20

    Премьер-министр пишет:
    Лавров также заявил, что Москва однозначно поддерживает территориальную целостность Украины, «второго Крыма» в Донбассе не будет.

    И кто Москва после этого?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 16.12.14 23:25

    Admin пишет:

    И кто Москва после этого?

    А кто?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 16.12.14 23:30

    Nuklon пишет:

    И кто Москва после этого?

    Nuklon пишет:А кто?
    И жнец, швец, и на дуде игрец. Давай лучше выучим песню про Варяг. И будем петь в тяжкие минуты. Ты всё равно атеистом помрёшь, а дух народный не могёть даже в тебе, Вить, помереть! Настраивай караоке. Жду! Она народная. А это всегда было главное.

    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 16.12.14 23:35

    Нюся пишет:Давай лучше выучим песню про Варяг

    Мне кажется эта больше подойдет Laughing

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 16.12.14 23:39

    Над Варягом Лолишь???Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 564504 Дешёвая твоя, Вить, душонка.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23910
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 16.12.14 23:52

    Некоторые спрашивают, в чем бы была разница, если бы мы бросили танки на Киев, как планировали 24 апреля. Отвечаю. В случае танков под Киевом и кризиса всего вы выходите такой перед народом и говорите:

    - Дорогой народ! Ты меня выбрал своим национальным лидером, и, как национальный лидер, я решил заняться трудным, но благородным делом. Русской ирридентой. Мы уже вернули большую часть Украины, население нашей страны увеличилось на 30 миллионов человек, над древней Киевско-Печерской Лаврой вновь вьется русский флаг. Само собой, что этим шагом мы ополчили против себя весь мир, поэтому придется потерпеть. Доллар по тысяче рублей, евро по две тысяче, возможно, корешки какие-то погрызть придется. Но ничего, корешки - это даже вкусно и интересно. К тому же, мы захватили лучший в мире украинский чернозем, по весне посадим картоху - нормально всё вырастет. Так что не ссать, бандиты, прорвемся, Киев стоит айфона! За Россию от Лиссабона до Калифорнии, урраааа!
    - Уррра! Уррра! Уррра!

    А сейчас?

    - Там это. Того. Наши уважаемые украинские партнеры. Порошенко - лучший шанс для Украины. А на автономии для Донбасса мы уже и не настаиваем. Кому нужна эта автономия? Да и Донбасс. Тоже мне, Новороссия какая-то, придумали, фантазеры. Хи-хи. А Петр Порошенко, между прочим, позитивный лидер - не пьет, не курит, посещает синагогу. Всячески готовы к дальнейшему сотрудничеству на благо Украины.
    - Какого хрена доллар по 100 рублей, мудила?
    - Так ведь уголь Украине бесплатно надо, газ со скидкой, помощи на 30 миллиардов оказали, сейчас еще на 30 окажем, тяжеловато...
    - Какая помощь Украине, там же хунта фашистская, сами же в телевизоре говорили! Ты там совсем мудак что-ли?
    - Ну... да.

    И в этом, дорогие читатели, разница между кризисом с танками в Киеве и кризисом с танками в жопе.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 16.12.14 23:53

    Нюся пишет:Над Варягом Лолишь???Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 564504 Дешёвая твоя, Вить, душонка.

    Спасибо дорогая. А причем здесь "Варяг"?
    avatar
    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Nuklon в 16.12.14 23:57

    Admin пишет:

    И в этом, дорогие читатели...

    Да ты Админ прям в пятую колонну записался. Не боись, это очередной хитрый трюк Путина-Лаврова, а доллар... ну так это враги... Laughing Из вредности, говорят лучше зимой мерзнуть будем и на велосипеды пересядем, чем у России нефть покупать будем. Ну ничего, китайцы купят... или обменяют на пару китайских смартфонов. Laughing


    Последний раз редактировалось: Nuklon (17.12.14 0:04), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 16.12.14 23:58

    Admin пишет:К тому же, мы захватили лучший в мире украинский чернозем, по весне посадим картоху - нормально всё вырастет.
    Админ,вы не выспались? Про Русский мир говорили оне, а про захват зернозёму, которого уже на Украине и нет почти - это не говорили оне. Потрите свой пост за номером 492.


    Последний раз редактировалось: Нюся (17.12.14 0:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  olga los в 16.12.14 23:58

    МОЛНИЯ: в Никишино фашисты цинично нарушили перемирие и полдня вели огонь по… своим позициям
    16.12.2014 - 22:51

    Военкор ополчения "Борисыч" сообщил "страшные" подробности о сегодняшних боях в Никишино.

    «Привет ещё раз… итог дня, ибо есть некоторые новости… в Никишино случилось непредвиденное.

    Сегодня самым наглым и циничным образом укровермахт нарушил перемирие, открыв огонь по позициям… укровермахта! Что в действительности произошло, не совсем понятно, но вчера ещё на позициях укровермахта прогремели взрывы, после чего с их стороны отвалила коробочка и Урал, предположительно с живой силой…

    Сегодня же со стороны Редкодуба (контролируется ВСУ) была атака на позиции Вермахта в Никишино. Атака производилась с применением бронетехники и стрелкового оружия. Бой шёл полдня, армия ДНР участия не принимала, ибо перемирие! Укровермахт в этом бою одержал уверенную победу, сломив сопротивление укровермахта! Количество убитых и раненых, а также какая именно трава применялась укровоинами, уточняется…

    Конфликт, скорее всего, возник на фоне спора о том, какие именно стимуляторы нужно применять в зимний период… алкоголь или наркотики. Если считать это предположение верным, значит алкоголики схлестнулись в жарком споре
    с наркоманами.

    И тогда уже не возникает никаких сомнений, каким именно способом в Никишино добываются сведения о присутствии спецназа России!»
    http://rusvesna.su/news/1418759373
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23910
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 16.12.14 23:59

    Nuklon пишет:
    Нюся пишет:Над Варягом Лолишь???Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 564504 Дешёвая твоя, Вить, душонка.

    Спасибо дорогая. А причем здесь "Варяг"?

    ''Варяг'' не прятался от смерти в окопе,
    Шли грудью на пули мишенями в тир.

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 4247971933


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23910
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 17.12.14 0:10

    Нюся пишет:
    Admin пишет:К тому же, мы захватили лучший в мире украинский чернозем, по весне посадим картоху - нормально всё вырастет.
    Админ,вы не выспались? Про Русский мир говорили оне, а про захват зернозёму, которого уже на Украине и нет почти - это не говорили оне. Потрите свой пост за номером 492.
    Но ведь русский мир и из черноземных полей тоже состоит. Русские поля с жирным черноземом, приносящим сторичный плод, должны быть в России. Враги и оккупанты не должны топтать и осквернять священную русскую землю.


    Не смеют крылья черные
    Над Родиной летать,
    Поля ее просторные
    Не смеет враг топтать!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 17.12.14 0:20

    Admin пишет:[


    Не смеют крылья черные
    Над Родиной летать,
    Поля ее просторные
    Не смеет враг топтать!
    ( на мелодию " Варяг"а.

    Не почвой единою жив человек,
    Когда же вы это поймёте!
    Есть сердце народа - ему жить вовек!
    Оно - это птица в полёте!
    Да нас предавали свои ж, это так,
    Ты вспомни, сколь раз это было!
    Но дух не сдавался, и гордый "Варяг"
    Опять воспарил над могилой!
    И вновь мы, товарищи, все по местам!
    Победное знамя над нами,
    Христос нас ведёт по зыбучим волнам.
    А враг пусть скрежещет зубами!
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 2:16

    Михаил_ пишет:Сильно отличается.
    Премьер-министр пишет:Чем, позвольте спросить? Отсутствием автономии, где можно было использовать местные законы? А в остальном один к одному- неприятие Майдана, протестные выступления, блок посты и, наконец, референдум о самоопределении.
    Это так, но отличается "ценой вопроса" повторения крымского сценария.
    Премьер-министр пишет:...Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины». Однозначно», – сказал Лавров... А это уже слив Новороссии.
    Ну, что Вы? Читайте полностью. (См. ниже).
    Премьер-министр пишет:«Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения Украина, какой мы сейчас ее признаем, территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме», – заявил министр".
    Ну, а почему не поддержать? Всё равно же вот-вот сама собой развалится. В Крыму народ через референдум выразил свою волю, и Россия признала тот выбор не как исключительный, а как общий. Потому-то точно так и результаты референдумов Новороссии признает. Ждём реакции от укр. руководства: как они собираются признавать волю народа Донбасса -- части укр. народа.
    Премьер-министр пишет:«Можно называть как угодно – федерализация, децентрализация. Главное – суть, а не название. Но первый шаг, безусловно и без всяких скидок – прекращение военной операции»
    Вот же Ваша цитата. Вот этот шаг, эту "малость" и пусть сделают те, кто начал военную операцию. А они вместо вывода войск к Донбассу их нагоняют и нагоняют. Ждём-с. Маленького шага в правильном направлении. Дождёмся ли?
    Admin пишет:"«Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию», – сказал Лавров...  «...воля народа. С российской точки зрения Украина, какой мы сейчас ее признаем, территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме», – заявил министр".
    А мы и не можем ничего предлагать Украине и её народу, а народ Донбасса свою волю уже выразил на референдумах. Зачем же Россия будет ещё что-то предлагать? Поддержать целостность в нынешнем виде? На здоровье, а решать всё равно будет народ. Воля народа превыше всего.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (17.12.14 2:44), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 2:19

    Admin пишет:"Петр Порошенко — лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины", — сказал он
    А разве есть лучше?
    Admin пишет:Керри сегодня вообще глубокомысленно заявил, что "Все внимательно следят за курсом российского рубля"
    Им бы лучше без всякого глубокомыслия заявить, когда и как будут свои внешние долги возвращать: аж 18 трлн. долл. Причём не своими зелёными фантиками, а чем-то более серьёзным.
    Admin пишет:когда Обама подпишет проведенный через Сенат и Конгресс акт о помощи Украине.
    Что-то медлит подписать. Наверное думает, спросить ли  у Путина его мнение.
    Admin пишет:В Вашингтоне обещают подумать
    Чего, чего они делают? ОБЕЩАЮТ?  Sleep Обещают чего? ПОДУМАТЬ?  Sleep
    Admin пишет:"если Россия продолжит конструктивные шаги на Украине".
    Россия их никогда и не прекращала.
    Admin пишет:Самое интересное, что все эти посылы с намеком, что надо договариваться, но "Крым наш", "ваши санкции мы переживем" и "сменить режим не выйдет", не находят на Западе особого понимания.
    Они не понимают, а нас -- рать.
    Admin пишет:российского МИДа, где ранее рассуждали о федеративном устройстве Украины.
    Ну, а почему бы не порасуждать? Вон и Меркель в своё время так же о федерализации Украины рассуждала. Что с того? Главное -- решать будет укр. народ.
    Вот же ещё: https://www.1tv.ru/news/social/274019 "С.Лавров призвал Киев пересмотреть решение об экономической изоляции юго-востока Украины". Вообще класс: иными словами, подачу эл. энергии в Донбасс восстановите и пенсий тоже. Не России же это делать вместо вас. Это же часть вашей страны, это же ваши укр. граждане. Шевелите задницами, сделайте что-нибудь для своих, если вы их своими считаете, сделайте вместо затрат на военные нужды. А Россия что? Россия ничего. Россия никогда не вмешивалась и не вмешивается в этот внутриукраинский конфликт.
    Далее смотрим.
    http://www.noi.md/ru/news_id/53112
    Только Россия стремится сохранить Донбасс в составе Украины при условии урегулирования политического кризиса на востоке страны, считает глава российского МИДа Сергей Лавров.«Мы сейчас единственные, кто этого добивается, настаивая на выполнении того самого обязательства, о котором я сказал: проведение конституционной реформы с участием всех регионов и всех политических сил Украины», – цитирует «Интерфакс» ответ Лаврова на вопрос, ведет ли Москва линию на урегулирование проблемы Донбасса при его сохранении в составе Украины.
    Да он же просто воткрытую ржёт над всеми. Россия стремится сохранить, но только при некотором условии. Кто готов обеспечить это условие? КТО сможет уговорить народ Новороссии остаться в составе Украины? Ну, если никто, какое же тогда может быть единство Донбасса с Украиной?
    О конституционной реформе Россия с февраля говорила: сначала реформа, только потом всё остальное: выборы и пр.
    Admin пишет:И кто Москва после этого?
    Столица великой державы, умеющей отстоять свои нац. интересы.
    Admin пишет:Евро 100.
    Когда будет 150, правители РФ и не так отклячат, извини за выражение, зады перед западом.
    Не только Крым начнут сливать, но могут еще и Кубань!
    Елена-христианка пишет:Прекрати истерику. Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 1339623866  Никто ничего не сольет.
    Idea
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 2:32

    Андрей Зар пишет:Если четко следовать законодательству, то де-юре сейчас в Раде и правительстве - государственные преступники.
    Премьер-министр пишет:В отношении некоторых лиц - согласен, но не в отношении всего состава Рады и правительства. Но это моё мнение
    Согласен, не все там гос. преступники, но теперь там появились ещё и военные преступники. Но есть и не преступники, согласен.
    Премьер-министр пишет:А результаты референдума не являются доказательством российского влияния на территории Новороссии?
    Мне это не очевидно.
    Премьер-министр пишет:Он ушел от процедуры...  при участии президента. А его не было.
    Разве закон запрещал процедуру импичмента в отсутствие президента?
    Андрей Зар пишет:Органы правопорядка были возвращены на базы по соглашению, которым также предусматривался и роспуск майдана.
    Премьер-министр пишет:Майдан - не субъект переговоров. С толпой не договариваются. Только с ее представителями.
    Верно. Точнее было бы роспуск не майдана, а незаконных вооружённых формирований "Правого сектора", чего не было сделано. Янукович-то свои обещания сдержал, а оппозиция не сделала того же со своей стороны.
    Премьер-министр пишет:Выражение мнение через демонстрации - это декларируемые Украиной права человека, а значит легитимно.
    Не совсем. Мнение-то своё на демонстрациях следует выражать в законных рамках, а они и были нарушены в виде избиений и поджиганий "Беркута".
    Премьер-министр пишет:Нелегитимным был разгон демонстрации 30 ноября, что и было признано правительством Азарова.
    Ну, признали же. Лучше поздно, чем никогда. Осталось признать нелегитимной пришедшую к власти после свержения Януковича киевскую хунту.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 2:40

    Премьер-министр пишет:Если президент сам покинул страну, объясняя это угрозой его жизни, то почему это объяснение должно квалифицироваться, как насильственный захват власти?
    "Беркут" жгли и избивали, военные арсеналы захватывали, на колени людей ставили, адм. здания захватывали, незаконные вооружённые формирования использовали, редакторов газет силой принуждали уходить со своих постов, зам. прокурора избивали. Куда же больше? Конституция Украины тем самым разве не нарушена была? Как вести разговор с такими "мирными" протестующими? Естественно, президент дал дёру.
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Премьер-министр в 17.12.14 6:41

    Михаил_ пишет:
    "Беркут" жгли и избивали, военные арсеналы захватывали, на колени людей ставили, адм. здания захватывали, незаконные вооружённые формирования использовали, редакторов газет силой принуждали уходить со своих постов, зам. прокурора избивали. Куда же больше? Конституция Украины тем самым разве не нарушена была? Как вести разговор с такими "мирными" протестующими? Естественно, президент дал дёру.
    Только не в том направлении. Нужно было лететь к гарантам выполнения соглашения от 21 февраля, а он рванул в Россию. Теперь попробуйте доказать, что Януковича свергли, а не он самоустранился.


    Михаил_ пишет:
    «Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения Украина, какой мы сейчас ее признаем, территориально целостна и должна быть поддержана в этой форме», – заявил министр".

    Ну, а почему не поддержать? Всё равно же вот-вот сама собой развалится. В Крыму народ через референдум выразил свою волю, и Россия признала тот выбор не как исключительный, а как общий. Потому-то точно так и результаты референдумов Новороссии признает. Ждём реакции от укр. руководства: как они собираются признавать волю народа Донбасса -- части укр. народа.
    Укр.руководство сразу объявило референдумы в луганской и донецкой областях незаконными. Ждете, что оно изменит свое мнение?

    Михаил_ пишет:
    "Чем, позвольте спросить? Отсутствием автономии, где можно было использовать местные законы? А в остальном один к одному- неприятие Майдана, протестные выступления, блок посты и, наконец, референдум о самоопределении".

    Это так, но отличается "ценой вопроса" повторения крымского сценария.

    Цинично. Медведев не долго думал, спасать или не спасать южных осетин, тут же принудил Грузию к миру, заодно и признал провозглашенные новые государства. Цена жизней русских на Украине видимо значительно дешевле.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 17.12.14 12:48

    Премьер-министр пишет:
    Цинично. Медведев не долго думал, спасать или не спасать южных осетин, тут же принудил Грузию к миру, заодно и признал провозглашенные новые государства. Цена жизней русских на Украине видимо значительно  дешевле.
    Вы забыли, что в Грузии есть мудрый и верный Христу и России Патриарх Илий. А на Украине есть лукавый раскольник Денисенко, Папские униаты, чья Уния проклята уже давно, сект немерено, Автокефаль уже лепить свою замечтали. Мир, говорите? Хорошо. Посмотрим, как эти "миряне" Патриарха нашего Кирилла пустят на Украину, где паствы Русского Православия - миллионы! А мы ждём. Нам надо. И ли это "Не дозволено" во имя мира?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 17.12.14 13:13

    Ещё раз о павших героях

    Гибель "Стерегущего"

    Помилуй нас, Бог Всемогущий,
    И нашей молитве внемли.
    Так истребитель погиб "Стерегущий"
    Вдали от родимой земли.

    Командир прокричал: "Ну, ребята!
    Для вас не взойдет уж заря.
    Героями Русь ведь богата:
    Умрем же и мы за Царя!"

    И вмиг отворили кинстоны,
    И в бездну морскую ушли
    Без ропота, даже без стона,
    Вдали от родимой земли.

    И чайки туда прилетели,
    Кружатся с предсмертной тоской,
    И вечную память пропели
    Героям в пучине морской.

    В том сила России грядущей:
    Герои бессмертны у ней.
    Так миноносец живёт "Стерегущий"
    В сердцах всех российских людей.

    ( слова простые, народные)
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18536
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 17.12.14 20:59

    Для Админа:
    цитатно:
    В этом интервью министр( Лавров) высказал ряд мыслей относительно будущего Украины и Донбасса и, основываясь на некоторых суждениях, отдельные комментаторы заговорили о том, что Россия готова пойти на уступки Западу по Донбассу в обмен на прекращение экономического давления с его стороны.

    Такие выводы малообоснованны и преждевременны,
    так как никаких сенсационных откровений в этом интервью нет (если, конечно, не вырывать фразы из контекста). В частности, заявление Лаврова о том, что «Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины» отнюдь не говорит о каком-то изменении позиций. Россия давно уже рассматривает нынешнего президента как переговорного партнера и ведет с ним дела, поскольку понимает, при всех его минусах любая альтернатива нынешнему президенту может быть куда опаснее. Замена Петра Порошенко на Арсения Яценюка или кого-то из ультранационалистов может привести либо к возобновлению военных действий, либо к быстрому и неконтролируемому распаду Украины. Оба варианта для России на сегодняшний день крайне невыгодны, поскольку Москва выступает за стабилизацию ситуации. «Россия делает все, чтобы помочь преодолеть кризис в этой стране не для того, чтобы ублажить Запад и попросить смягчения санкций, а потому что, в отличие от европейцев, мы серьезно озабочены будущим Украины и ее экономики», - отмечает президент. Все понимают, что углубление гражданской войны негативно скажется на России.

    В этом плане не является никакой сенсацией и заявление Лаврова о том, что Донбасс не пойдет по пути Крыма (то есть не отделится от Украины и не войдет в состав России). Москва давно поддерживает принцип территориальной целостности посткрымской Украины, о чем не раз заявлял Владимир Путин в своих выступлениях. Просто это должна быть несколько другая Украина с точки зрения территориального устройства и конституционного устройства. И пункт в интервью министра о том, что «Россия не предлагает федерализацию или автономию» также не означает отказа от требований федерализации - он просто вырван из контекста. Сергей Лавров имел в виду то, что Москве все равно, как будет называться процесс децентрализации, а степень автономии должна определять сама Украина (что естественно, если Москва признает Украину независимым государством). 

    При этом министр четко обозначил, что Россия продолжает считать федерализацию лучшим выходом из сложившейся ситуации. «Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в т.ч. конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать. Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил... Но мы до сих пор не видим никаких реальных усилий для начала конституционной реформы. Пока не будет решена эта проблема, мы будем продолжать сталкиваться с различными проблемами, потому что конституционный вопрос является системной проблемой Украины», - отмечает министр в интервью.
    Подробности тут
    http://politobzor.net/show-39501-alternativnyy-plan-spaseniya-rublya.html
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 21:42

    Михаил_ пишет:Конституция Украины... разве не нарушена была? Как вести разговор с такими "мирными" протестующими? Естественно, президент дал дёру.
    Премьер-министр пишет:Только не в том направлении. Нужно было лететь к гарантам выполнения соглашения от 21 февраля, а он рванул в Россию.
    Будущее показало, что "гаранты" не исполняли взятых на себя обязательств, а хотели именно свержения Януковича. Янукович не захотел повторить путь С. Альенды или М. Каддафи. Его вполне можно понять.
    Премьер-министр пишет:Теперь попробуйте доказать, что Януковича свергли,
    1. После выполнения Януковичем своих обещаний опозиции её незаконные вооружённые формирования не сложили оружия, а продолжали штурмовать здание Рады вопреки своим обещаниям и захватили его.
    2. Процедура импичмента не была соблюдена.
    Это и есть свержение.
    Премьер-министр пишет:а не он самоустранился.
    А хоть самозакопался. Самосохранился он и этим не нарушил НИКАКИХ законов Украины. Разве в его действиях в период 20-22 февраля можно усмотреть что-то преступное?
    Михаил_ пишет:...отличается "ценой вопроса" повторения крымского сценария.
    Премьер-министр пишет:Цинично... Цена жизней русских на Украине видимо значительно  дешевле.
    Неточно я выразился. Имел в виду цену со стороны России, жизни её граждан.
    Ситуация в Крыму, Абхазии и Южной Осетии сильно отличалась от новороссийской тем, что в Донбассе не было такого кол-ва росс. граждан. Россия защищает, в первую очередь, СВОИХ ГРАЖДАН. Та грузинская война началась с убийства росс. военнослужащих-миротворцев — такое никак нельзя было простить. Совсем другое дело — вторгнуться в чужую страну для защиты её граждан, хотя и русских по национальности... Это как-то по-американски получилось бы.
    Русских Новороссии должны защищать прежде всего они сами. Понять логику здоровых мужиков, уезжающих со своими семьями в Россию, можно, но принять её не получается. Они уехали, чтобы переждать, пока всё закончится, а кто воевать с врагами Новороссии должен вместо них? Добровольцы из России и всего мира? С какой радости? Сколько всего людей убежали из Новороссии? Около 1 млн. Пусть каждый четвёртый из них мужчина — 250 000. Из этих пусть каждый пятый здоров и может воевать — 50 000. Целая армия.
    Если бы не отряд Стрелкова из России, всё давно уже закончилось бы.
    Премьер-министр пишет:Медведев не долго думал, спасать или не спасать южных осетин, тут же принудил Грузию к миру, заодно и признал провозглашенные новые государства.
    В 2008 г. не интересовался я ещё политикой, не могу судить, но слышал от разбирающихся людей, что пока Медведев раздумывал, Путин сразу же принял то правильное решение.
    Премьер-министр пишет:Укр.руководство сразу объявило референдумы в луганской и донецкой областях незаконными. Ждете, что оно изменит свое мнение?
    Вряд ли изменит. Пусть ещё раз покажет всем своё истинное отношение к жителям Донбасса.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (17.12.14 22:35), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 17.12.14 21:50

    Премьер-министр пишет:В Ростовской области? Или уже в Подмосковье?
    А вот это, как раз, уже -  эмоции, к "де-юре" неимеющие никакого отношения. )))

    Премьер-министр пишет:Он ушел от процедуры.
    ...
    Разумеется, при участии президента. А его не было.
    Термины и квалификации "уход от процедуры", "а его не было" нигде не прописаны и, следовательно, не могут быть приняты при рассмотрении.

    А что четко и определенно прописано?
    Для начала, смотрим Постановление Рады № 757-VII от 22 февраля 2014.
    http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/757-VII
    Верховная Рада пишет:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховной Рады Украины

    О самоустранение Президента Украины от выполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины
    (Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2014, № 11, ст.158)

    Учитывая, что Президент Украины В. Янукович самоустранился от выполнения конституционных полномочий, грозит управляемости государства, территориальной целостности и суверенитета Украины, массовому нарушению прав и свобод граждан, исходя из обстоятельств крайней необходимости, выражая суверенную волю Украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет:
    1. Установить, что Президент Украины В. Янукович неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, что не выполняет свои обязанности.
    2. Согласно пункту 7 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы Президента Украины на 25 мая 2014 года.
    3. Настоящее Постановление вступает в силу с момента его принятия.
    Председатель Верховной Рады Украины
    А. Турчинов
    г. Киев 22 февраля 2014 № 757-VII

    Пункт первый. Смотрим Конституцию Украины.

    Статья 108.
    Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост
    новоизбранного Президента Украины.
    Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
    1) отставки;
    2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
    3) смещения с поста в порядке импичмента;
    4) смерти.

    Вот с этим уже можно иметь дело "де-юре". Смотрим расшифровку пунктов-причин прекращения полномочий по-порядку в той же Конституции.
    Сразу же - о "смерти президента". Смерть устанавливается в соответствии с законодательством. Никакого свидетельства о смерти президента предоставлено не было.
    Далее.

    Статья 109.
    Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им
    лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.
    Отставка - не проходит. Никакого личного заявления Януковича на заседании Рады не было. Также видим, что никаких ссылок на то, что президента "не было", что он - в "Ростовской области или Подмосковье" нет.
    Далее.

    Статья 110.
    Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины — по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.
    Ни письменного представления ВС Украины, ни мед. заключения не было. Таким образом, формулировка в первом пункте Постановления Рады, что президент "является таким, что не выполняет свои обязанности", в частности, по состоянию здоровья или факту смерти конституционно необоснована.
    Далее.

    Статья 111.
    Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой
    Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или
    иного преступления.

    Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
    инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
    Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную
    временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор
    и специальные следователи.
    Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на
    заседании Верховной Рады Украины.
    При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее
    конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
    Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
    принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее
    конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и
    получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры
    расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного
    Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат
    признаки государственной измены или иного преступления.
    Временная следственная комиссия не была создана и, соответственно, никаких выводов на рассмотрение Рады для принятия ею решения об обвинении Президента не представляла.
    Проверки дела Конституционным Судом не было, заключения Конституционного Суда не было.
    Собственно поэтому, процедура импичмента не была начата.

    Далее.
    Никаких определений и квалификаций на предмет "неконституционных способов самоустранения от осуществления конституционных полномочий", упомянутых в п.1 Постановления Рады, в Конституции нет.

    Итого, по пункту первому - Постановление Рады в части п.1 не соответствуют Конституции.

    По второму пункту.
    Выборы президента. В п.2 идет ссылка на п.7 ст.85 Конституции Украины. Смотрим
    Статья 85.
    К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
    ...7) назначение выборов Президента Украины в сроки, предусмотренные настоящей Конституцией;

    О сроках выборов президента смотрим ст.103 Конституции

    Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий Президента Украины.
    В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со
    дня прекращения полномочий
    Поскольку прекращение полномочий президента конституционным образом не наступило (п.1 Постановления Рады - конституционно не законен), то не имеет силы и ссылка на п.7 ст.85 конституции. Назначение выборов президента не соответствуют Конституции.

    По третьему пункту.
    Здесь, вроде бы, все норм. За одной поправкой: в силу вступает Постановление, нарушающее Конституцию. И...

    Премьер-министр пишет:А Вы опять эмоции. "Гос переворот!"
    Включив в Постановление п.3 Рада актуализировала признаки гос. переворота.
    Большой юридический словарь пишет:ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ - в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) государственной власти кем бы то ни было. Если Г.п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.

    Премьер-министр пишет:А Вы опять эмоции.
    И опять Вы - мимо. )))
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 17.12.14 22:01

    Классно, Андрей.
    avatar
    Премьер-министр
    Гость

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2014-12-11
    Вероисповедание : .

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Премьер-министр в 18.12.14 1:04

    Михаил_ пишет:Классно, Андрей.
    Классно, Михаил...классно.


    Андрей Зар пишет:
    И опять Вы - мимо.)))
    Для начала вспомним вот это :
    Андрей Зар пишет:
    "Да можно хоть тысячу раз сказать " представительства Украины", но от этого современная Украина суверенным государством не станет, хочется Вам этого или нет".

    И без моих 1000 повторений, и без Ваших отрицаний, представительства современной Украины существуют, а само государство признано как ЕС и США , так и РФ.
    Вы сели в лужу, разбивая украинские доводы в моём изложении не учтя юридического казуса - гос переворот и революция в юриспруденции не одно и тоже. Первый подразумевает смену власти, вторая - смену политического строя. Потому Рада и нарушала конституционные статьи "волей украинского народа". Потому и признан Порошенко " законно избранным президентом" новой Украины, с новым политическим строем , перед которой у России нет никаких обязательств по Будапештскому меморандуму, где другой Украине гарантировалось неприкосновенность границ. А потому Крымнаш, Россейский, без обмана! А далее брать бы своё, да Штаты не велят. Долларом экономику связали.


    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 26071
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 18.12.14 12:20

    Премьер-министр пишет:Потому и признан Порошенко " законно избранным президентом" новой Украины, с новым политическим строем , перед которой у России нет никаких обязательств по Будапештскому меморандуму, где другой Украине гарантировалось неприкосновенность границ.  А потому Крымнаш, Россейский, без обмана! А далее брать бы своё, да Штаты не велят. Долларом экономику связали.



    Вот читаю я Книги Царств...Интересные, скажу вам, книги. Исторические. В миниатюре, т.с.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Мафусал в 18.12.14 17:31

    olga los пишет:
    Конфликт, скорее всего, возник на фоне спора о том, какие именно стимуляторы нужно применять в зимний период… алкоголь или наркотики. Если считать это предположение верным, значит алкоголики схлестнулись в жарком споре
    с наркоманами.
    Это очень может быть. Кстати, как смогли закончить войну у нас в Чечне? Ведь российская армия оказалась бессильной это сделать, ибо изначально местные жители целиком и полностью поддерживали боевиков. Поэтому первая компания заглохла.

    Но когда вместо ожидаемого мира в свободной Ичкерии, обещанного Дудаевым, местные жители увидели в своих посёлках людей, говорящих на иностранных языках, увидели наркоманию и оргии, когда стали похищать их же близких, требуя выкуп... тогда они поняли, что мира им от этих людей не видать. Тогда уж они стаи создавать собственные отряды самообороны и милиции, и уже после этого вместе с российской армией вытурили со своей земли всех отморозков-ваххабитов.

    Тот же путь ждёт и Украину.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7789
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 18.12.14 23:19

    Премьер-министр пишет:Вы сели в лужу, разбивая украинские доводы в моём изложении не учтя юридического казуса - гос переворот и революция в юриспруденции не одно и тоже. Первый gодразумевает смену власти, вторая - смену политического строя. Потому Рада и нарушала конституционные статьи "волей украинского народа".
    Для "Премьер-министра" и стиля "де-юре" Вы слишком эмоциональны. )))

    Но, тем не менее - к делу.
    Премьер-министр пишет:Вы сели в лужу, разбивая украинские доводы в моём изложении не учтя юридического казуса - гос переворот и революция в юриспруденции не одно и тоже.
    В юриспруденции вообще нет понятия "революция", этот термин применяется в истории, социологии, политологии. Классификация революций создана именно в области этих наук.
    Следовательно, казуса никакого нет. Юридический казус может быть выявден только на основе юридических норм.

    Премьер-министр пишет:Потому Рада и нарушала конституционные статьи "волей украинского народа".
    Итак, Вы признали, что Рада таки нарушила Конституцию, основываясь на "воле украинского народа". Выясним, что это за "воля".

    Первый вариант.
    Есть стандартная формула для преамбул важных нормативных документов: основные цели и на основании чего документ принят. Так вот, слова "выражая суверенную волю Украинского народа, Верховная Рада Украины постановляет" и есть такая формула. И она  верна в том смысле, что Рада  представляет  и выражает в своей деятельности волю избирателей, т.е. - народа.
    Все верно. Но Рада действует и, соответственно, выражает волю народа на основе Конституции и в ее рамках. Рамки эти, как выяснилось - и Вы с этим согласились - не были соблюдены, Рада своим Постановлением нарушила Конституцию. Здесь все ясно

    Второй вариант, который Вы, судя по контексту, и имели ввиду. Смотрим.
    За "волю народа" принимаются "революционные действия" участников майдана. Если рассматривать это "де-юро", а мы ведь этим, с Вашей подачи, и занимаемся, то неюридический термин "революция" в юр. квалификациях выглядит так.

    1) захват зданий органов гос. власти, штурмы ОГА, блокирование правительственных зданий, нападения на гос.деятелей и т.п.,  - статьи 112 и 341 Уголовного Кодекса (далее - УК) Украины;
    2) уличные беспорядки, камни, дубинки, "коктели молотова" - в "Беркут", горящие покрышки и здания и т.п. - статьи 113 и 342 УК Украины;
    3) призывы на майдане к смене власти - статья 109 УК Украины;
    4) создание "сотен майдана" - статья 260 УК Украины в части "Военизированных формирований".
    5) по общей ситуации на майдане и действиям майдановцев в областях - статьи 293-295 УК Украины.

    Итак, если принять за "волю украинского народа", те массовые выступления, которые были на тот момент, то Рада приняла это Постановление в соответствии  волей и действиями групп граждан, подпадающими под действие статей УК Украины. Опираясь на преступную волю, Рада нарушила Конституцию. Увы, "революция", т.е.  соответствующие статьи УК, не есть законный повод для нарушения Конституции.

    Премьер-министр пишет: гос переворот и революция в юриспруденции не одно и тоже. Первый подразумевает смену власти, вторая - смену политического строя.
    И, чтобы покончить с "революцией" ( хоть и не юридически) - вопрос: какой именно политический строй был сменен на Украине и какой пришел на смену? Изменения должны быть радикальными, это следует из определений термина "революция".

    Премьер-министр пишет:И без моих 1000 повторений, и без Ваших отрицаний, представительства современной Украины существуют, а само государство признано как ЕС и США , так и РФ.
    <...>
    Потому и признан Порошенко " законно избранным президентом" новой Украины, с новым политическим строем , перед которой у России нет никаких обязательств по Будапештскому меморандуму, где другой Украине гарантировалось неприкосновенность границ.
    Об этом - завтра, сейчас нет времени.
    В части Будапештского меморандума, для базы, так сказать, можно посмотреть, что такое оговорка rebus sic stantibus и нормы jus cogens в межд.праве. А так же ознакомится с Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года в части 62 и 64 статей, имеющей непосредственное отношение к возможности прекращения  обязательств по Будапештскому меморандуму. Существенным для рассмотрения является также 6-й пункт самого меморандума.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2263
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Михаил_ в 18.12.14 23:34

    Андрей Зар пишет:Опираясь на преступную волю, Рада нарушила Конституцию.
    Коротко и убедительно. Потому-то ту Раду и называют хунтой.

    Спонсируемый контент

    Новороссия - новости, обсуждение - Страница 17 Empty Re: Новороссия - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 14.10.19 16:34