Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 13:37

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 13:26

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор мышкин Сегодня в 8:49

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Авраам

    Поделиться

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 17:51

    Согласно Библии, предки Авраама были язычниками:

    И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: «за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам...» (Нав. 24: 2).

    По иудейскому преданию, Авраам признал Творца, когда ему было всего три года. Причем сделал это самостоятельно, придя к выводу о существовании Бога путем наблюдения и рассуждений.

    «"Может быть, мне следует поклоняться земле, — рассуждал он, — ибо ее плодами кормится человек? Однако земля не всесильна, она зависит от неба, дарующего дождь. Должен ли я поэтому поклоняться небесной тверди? Ясно, что над твердью небесной правит солнце, благодаря теплу и свету которого жив мир. Наверное, тот могущественный Бог, Который сотворил меня и всю вселенную — это солнце!"
    Аврам пал ниц перед солнцем. Но когда опустилась ночь и солнце скрылось, чтобы дать дорогу луне, Аврам рассудил, что божеством в неменьшей степени может быть луна. Но и эту мысль он оставил, поняв, что поскольку луна светит только ночью, то она не может быть более могущественной, чем солнце, которое светит только днем. В конце концов, с помощью наблюдений за регулярной сменой дня и ночи, времен года, за всеми законами природы, Аврам сделал вывод о присутствии всемогущего и мудрого Творца, Который стоит за всем этим. "Как происходит, — спросил Аврам сам себя, — что Небесные тела восходят и заходят в определенное время? Очевидно, должен существовать какой-то один высший Разум, направляющий их"». (М. Вейсман «Мидраш рассказывает»).

    Возможно ли такое? Возможно ли, чтобы человек уверовал в Бога не только без Писания (которого во времена Авраама не было), но и без Предания?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Авраам

    Сообщение  пинна в 30.08.14 18:07

    Конечно возможно ибо для Бога нет ничего невозможного.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 18:14

    пинна пишет:Конечно возможно ибо для Бога нет ничего невозможного.

    А есть подобные примеры обретения веры? И что говорит о приходе Авраама к вере православное предание?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Авраам

    Сообщение  пинна в 30.08.14 18:31

    Елена Р. пишет:

    А есть подобные примеры обретения веры? И что говорит о приходе Авраама к вере православное предание?
    ))) надо вспомнить.Почему-то вспоминается некий Евер-родоначальник еврейского народа,который не стал участвовать-единственный-в строительстве Вавилонской башни и собственно отсюда и пошло предание о богоизбранном народе.
    Об Аврааме то,что вы написали я не знала,это скорее всего выдумка,сказка,-но очень интересная.
    Если что-то найду про Авраама напишу,тема хорошая.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Авраам

    Сообщение  Нюся в 30.08.14 18:41

    Что там себе думал маленький Аврам - не важно. Не докажешь теперь. Главное разве не то, что Авраам делал и каким Божьим угодником Бог его Себе соделал, не нарушая Авраамовой свободной воли? Иди, говорит, в чужую страну - и пошёл. Остановись, говорит ему Бог - и остановился.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.14 20:16

    Согласно Библии, предки Авраама были язычниками:

    Кто бы сомневался. До Авраама все были язычниками. Laughing Поэтому не вижу смысла делать акцент на предках Авраама. Wink
    Остальное в посте №1 отношу к вымыслу от нечего делать.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 20:31

    Елена-христианка пишет:

    Кто бы сомневался. До Авраама все были язычниками. Laughing

    Ой ли? Отношу это к хуле на свв. праотцев Адама, Авеля, Еноха и Ноя.

    Петра
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2206
    Дата регистрации : 2012-10-15
    Возраст : 56
    Откуда : м.Свобода
    Вероисповедание : Православная христианка

    Re: Авраам

    Сообщение  Петра в 30.08.14 20:33

    Елена Р. пишет:
    А есть подобные примеры обретения веры?
    Да. Прочитайте житие вмчц.Варвары, например.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 20:56

    Петра пишет:
    Да. Прочитайте житие вмчц.Варвары, например.

    Точно. Спасибо.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.14 20:57

    Елена Р. пишет:

    Ой ли? Отношу это к хуле на свв. праотцев Адама, Авеля, Еноха и Ноя.
    Никакой хулы. Адам был создан Творцом, но даже в малом ослушался Бога. Ной хоть и послушен был Богу, но никто его не услышал. Тоже касается и остальных до Авраама.

    И только Авраам стал родоначальником народа Божия, т.е. целого народа, который познал Бога. От него идет вера в Бога.До него - единичные безсистемные случаи, значит вполне нормально говорить о язычестве до Авраама.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 21:21

    Елена-христианка пишет:

    Никакой хулы. Адам был создан Творцом, но даже в малом ослушался Бога. Ной хоть и послушен был Богу, но никто его не услышал. Тоже касается и остальных до Авраама.

    И это делает их язычниками? Не смешите.

    Я понимаю, что для вас такие сентенции - это нормально. Но мне бы хотелось пообщаться с кем-то, кто знает Библию и толкования. Не извольте беспокоиться.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Авраам

    Сообщение  пинна в 30.08.14 21:37

    Елена Р. пишет:

    И это делает их язычниками? Не смешите.

    Я понимаю, что для вас такие сентенции - это нормально. Но мне бы хотелось пообщаться с кем-то, кто знает Библию и толкования. Не извольте беспокоиться.
    Сейчас читаю "Беседы на книгу Бытия" святителя Иоанна Златоуста,очень рекомендую и Вам почитать,там и про Авраама написано,про его высочайшую праведность.Сама читаю и удивляюсь-с каким восхищением описывает Златоуст его черты характера,ведь действительно Авраам в то языческое время был уникальным человеком,поистинне святым!

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 21:42

    пинна пишет:
    Сейчас читаю "Беседы на книгу Бытия" святителя Иоанна Златоуста,очень рекомендую и Вам почитать,там и про Авраама написано,про его высочайшую праведность.Сама читаю и удивляюсь-с каким восхищением описывает Златоуст его черты характера,ведь действительно Авраам в то языческое время был уникальным человеком,поистинне святым!

    Спасибо. Читала и обязательно буду перечитывать. Пока Вам вопрос. Правильно ли я помню, что св. Златоуст не считал праотца Еноха язычником, но, напротив, говорил, что он взошел на самую высоту добродетели?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Авраам

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 30.08.14 21:48

    Елена Р. пишет:
    Возможно ли такое? Возможно ли, чтобы человек уверовал в Бога не только без Писания (которого во времена Авраама не было), но и без Предания?
    Ну если веруют из Писания и Предания, то тем более от Боготкровения. Именно Оно и стоит в начале.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.14 22:25

    Елена Р. пишет:

    И это делает их язычниками? Не смешите.

    Я понимаю, что для вас такие сентенции - это нормально. Но мне бы хотелось пообщаться с кем-то, кто знает Библию и толкования. Не извольте беспокоиться.
    Не их- они единичны. Потому нельзя говорить , что предки Авраама были не язычниками.  
    Не думайте, что вы умнее Церкви, и Бога, который назвал Авраама основателем веры в Бога. родоначальником верующего народа Божьего.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Авраам

    Сообщение  пинна в 30.08.14 22:30

    Елена Р. пишет:

    Спасибо. Читала и обязательно буду перечитывать. Пока Вам вопрос. Правильно ли я помню, что св. Златоуст не считал праотца Еноха язычником, но, напротив, говорил, что он взошел на самую высоту добродетели?
    Вот,что о Енохе пишет Златоуст в 21 Беседе:"Вот и он (Енох), будучи одной с нами природы и (живя тогда), когда еще не дан был закон, не поучало Писание, и ничто другое не руководило к любомудрию, сам собою и по своему произволению так благоугодил (Богу), что доселе еще жив и не вкусил смерти."

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 22:45

    Елена-христианка пишет:
    Не их- они единичны.  

    А кто сказал:

    "До Авраама все были язычниками".

    Конечно, говоря «все», вы не имели в виду всех…  Laughing

    Я понимаю, что вы не сможете честно признать, что, скажем так, ошиблись; но к чему  продолжать?

    нельзя говорить , что предки Авраама были не язычниками.

    Спасибо, я как раз начала с того, что они были язычниками.  Laughing

    Не думайте, что вы умнее Церкви, и Бога


    А я и не думаю, не наговаривайте.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.14 23:04

    Елена Р. пишет:

    А кто сказал:



    Конечно, говоря «все», вы не имели в виду всех…  Laughing

    Я понимаю, что вы не сможете честно признать, что, скажем так, ошиблись; но к чему  продолжать?



    Спасибо, я как раз начала с того, что они были язычниками.  Laughing




    А я и не думаю, не наговаривайте.
    Уважаемая, не стоит придираться к словам и выискивать в них глубочайший смысл. Wink
    Вы написали: Согласно Библии, предки Авраама были язычниками:
    Так и есть.
    Потом вы попытались оправдаться именами Адама , Ноя и еще пары пророков. Но ведь Адам еще до изгнания из Рая  нарушил завет с Богом. Какой он верующий? Просто Первый Человек на Земле.
    Ной жил среди язычников и спасся только своей семьей. И после спасения все равно народонаселение от Ноя пошло  языческое.... 

    В чем проблема? Не знаете предмета разговора, но хочется поговорить?

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 23:36

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемая, не стоит придираться к словам и выискивать в них глубочайший смысл. Wink
    Вы написали: Согласно Библии, предки Авраама были язычниками:
    Так и есть.
    Потом вы попытались оправдаться именами Адама , Ноя и еще пары пророков. Но ведь Адам еще до изгнания из Рая  нарушил завет с Богом. Какой он верующий? Просто Первый Человек на Земле.
    Ной жил среди язычников и спасся только своей семьей. И после спасения все равно народонаселение от Ноя пошло  языческое.... 

    В чем проблема? Не знаете предмета разговора, но хочется поговорить?


    Я-то много не знаю и прошу помочь, а вы, не знаю зачем, пишете весьма странные вещи. Мне оправдываться не надо. Это вы сначала огульно всех до Авраама отнесли к язычникам, затем после того, как я указала на святых праотцев, стали зачем-то припоминать грех Адама и прочее, потом перескочили на другое…

    Адам еще до изгнания из Рая  нарушил завет с Богом. Какой он верующий?

    То есть, вы считаете, что нарушивший завет человек – уже неверующий? Это где вы столь глубокую мысль почерпнули?

    Языческое население пошло от Ноя? Да нет, не все, произошедшие от Ноя, были язычниками. Ефрем Сирин прямо  говорит, что  «даже и после столпотворения проповедание истинного учения не прекращалось у сынов Симовых вплоть до Моисея». Или вы лучше знаете, как это было?

    Понимаете, с кем-то другим можно было бы поговорить и о мнении Ефрема Сирина, и о мнении других отцов, считавших, что язычество, как таковое, началось всего за несколько поколений до Авраама, а вовсе не сразу со времен Ноя и тем более не раньше… Но вы вместо разумного обсуждения продолжаете писать… то, что вы пишете.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена-христианка в 30.08.14 23:42

    Все ясно  -обычная трольчиха.
    Будем наблюдать за вашими постами. Laughing

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 23:49

    Елена-христианка пишет:Все ясно  -обычная трольчиха.
    Будем наблюдать за вашими постами. Laughing

    Спаси Бог за оскорбления.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 30.08.14 23:58

    А для желающих наблюдать приведу интересную (на мой взгляд) информацию из святых отцов.

    Иоанн Дамаскин о происхождении язычества:

    «Эллинство: оно началось со времен Серуга идолослужением; и так как в то время каждый жил каким-либо суеверием, то племена человеческие, переходя к более гражданскому устройству, обычаям и законоположениям, начали устанавливать себе идолов и тех, за которыми тогда шли, обожествляли».

    Серуг (Серух) - всего 3 поколения до Авраама.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5768
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Монтгомери в 31.08.14 0:02

    Адам еще до изгнания из Рая  нарушил завет с Богом. Какой он верующий?

    В смысле Адам не верил в Бога? А откуда вера Ноя взялась? Или ещё раньше: откуда вера Авеля и Каина взялась? Они же приношения Богу делали.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 31.08.14 0:06

    Димитрий Ростовский:

    «Началось же идолопоклонство не от Серуха, прадеда Авраамова, как некоторые предполагали относительно его возникновения, ибо Серух не изобрел идолов, но прежде изобретенных принял и был их делателем. Начало же идолопоклонения положено было Нином сыном Вила...».

    Вил, по Георгию Кедрину, - сын Нимрода.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5768
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Монтгомери в 31.08.14 0:09

    По сути язычество уже с Адама и Евы началось, ибо они Богу предпочли идола гордыни и совет дьявола. Как язычники кланяются статуэткам, так и Адам с Евой преклонили свою волю к этим двум злодеям. Также и Каин. Это индивидуальное проявление язычества в мире. Потом оно началось массово распространяться в различных формах проявления.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (31.08.14 0:20), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 31.08.14 0:18

    Епифаний Кипрский - о вере от Адама до Авраама:

    «Первозданный Адам сотворен не в обрезании, но в необрезании по плоти; не был же идолослужителем, и знал Бога Отца и Сына и Святаго Духа, потому что был пророк. Посему, не имея обрезания, не был иудеем; не кланяясь изваяниям, или чему иному, не был идолослужителем. Ибо Адам был пророк, и знал, что Сыну сказал Отец: «сотворим человека» (Быт.1: 26). Итак чем же он был? Ни обрезания не имел, ни идолов не чествовал, напротив того обнаруживал в себе черты христианства. Так разуметь должно и об Авеле, и о Сифе, и об Еносе, и об Енохе, и о Мафусале, и о Ное, и об Евере, до Авраама. Были же тогда, до указаннаго пред сим времени, в действии благочестие и нечестие, вера и неверие, – вера сохраняла на себе образ христианства, и неверие имело черты нечестия и беззакония, и было противно естественному закону».

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5768
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Монтгомери в 31.08.14 0:23

    Елена Р. пишет:Епифаний Кипрский - о вере от Адама до Авраама:

    «Первозданный Адам сотворен не в обрезании, но в необрезании по плоти; не был же идолослужителем, и знал Бога Отца и Сына и Святаго Духа, потому что был пророк. Посему, не имея обрезания, не был иудеем; не кланяясь изваяниям, или чему иному, не был идолослужителем. Ибо Адам был пророк, и знал, что Сыну сказал Отец: «сотворим человека» (Быт.1: 26). Итак чем же он был? Ни обрезания не имел, ни идолов не чествовал, напротив того обнаруживал в себе черты христианства. Так разуметь должно и об Авеле, и о Сифе, и об Еносе, и об Енохе, и о Мафусале, и о Ное, и об Евере, до Авраама. Были же тогда, до указаннаго пред сим времени, в действии благочестие и нечестие, вера и неверие, – вера сохраняла на себе образ христианства, и неверие имело черты нечестия и беззакония, и было противно естественному закону».

    Всё верно. Спокойной ночи.

    Елена Р.
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 43
    Дата регистрации : 2014-08-09
    Вероисповедание : христианство

    Re: Авраам

    Сообщение  Елена Р. в 31.08.14 0:29

    Монтгомери пишет:

    Всё верно. Спокойной ночи.

    Всего доброго.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Veronika в 31.08.14 0:43

    [mod]Пользователь под ником "Елена Р.", аватар удален.
    Запрещено в качестве аватара использовать символы арканов Таро.
    [/mod]

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Авраам

    Сообщение  Sevlagor в 31.08.14 0:45

    Елена Р. пишет:
    Возможно ли такое? Возможно ли, чтобы человек уверовал в Бога не только без Писания (которого во времена Авраама не было), но и без Предания?
    Это возможно. Я как раз так и уверовал.

    Спонсируемый контент

    Re: Авраам

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:54


      Текущее время 08.12.16 14:54