Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 17:07

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Поделиться

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 22:54

    пинна пишет:Андрей,как вы думаете-вечность-это понятие равносильное неизменности?Как вы вообще это понимаете?

    От моего понимания, ни холодно ни жарко. Но лично моё мнение, (раз спросили) что вечность - это состояние, а не отрезок измерения. Ибо измерять время в вечности..? Хотя оно там есть...как бытие. Бытиё будет и у душ в геенне. Ибо это состояние их. Но вечностью Господь и назвал нам понятное измерение, нашей логике.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.14 22:56

    Андрей Зар пишет:
    Ну прям про вашу братию! Про "обличителей ереси".  Laughing 
    Неа, про вашу, осипятскую- защитников ереси. Laughing  Wink

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 23:01

    пинна пишет:
    Не хмыкай.Я сказала-всех Св.Отцов,но не все их труды.У каждого по 2-3 самых актуальных трудов.Хотя некоторых читала и все их творения.

    Просто не верю. Знаю. сколько нужно прочитать. Простите, если это обижает. Это моё право.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.14 23:05

    Взгляды Оригена были признаны Церковью заблуждениями намного позже.
    Не заблуждениями, а ересью.  
    Вот и ответ на твои последующие вопросы.  Кстати, Оригеновскую ересь, как частное мнение , поддерживало не так и много св. отцов- Нисский... боле и не припомню.   Да и то, именно, как частность, а не учение. confused

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 23:06

    Елена-христианка пишет:
    Неа, про вашу, осипятскую- защитников ереси. Laughing  Wink

    Батюшка в видео (что дала Пинна) на 5.12 кажется, говорит, что ереси А.И, НЕ НЕСЁТ. А имеет частное мнение. Это имеет разницу. Многие отцы противоречили друг другу. Но не в вероучительных доктринах, а в описании и осмыслении.
    Никто не может Осипова обвинить в ереси. И о этом прямо говорят почти все священники.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 08.08.14 23:06

    Елена-христианка пишет:
    Неа, про вашу, осипятскую- защитников ереси. Laughing  Wink
    Не-а, про вашу.
    Ни одного, не то что - доказательства, а просто - корректного подтверждения обвинений в адрес Осипова привести не можете.
    Обвинители...  Wink 

    Давай про рассуждения свящ. Алексия Есипова ответь. И про "анафема обратной силы не имеет".  Laughing

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:08

    Андрей Кир пишет:

    Просто не верю. Знаю. сколько нужно прочитать. Простите, если это обижает. Это моё право.
    А я очень люблю читать.Просто было время без компа.Это вы тут молодые,вам читать некогда.А мы выросли на книгах,а не на интернете.Угу. Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 08.08.14 23:11

    Елена-христианка пишет:
    Не заблуждениями, а ересью.  
    Вот и ответ на твои последующие вопросы.  Кстати, Оригеновскую ересь, как частное мнение , поддерживало не так и много св. отцов- Нисский... боле и не припомню.   Да и то, именно, как частность, а не учение. confused
    Ну вот я и спрашиваю: какая участь святителя Григория Нисского?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 23:11

    Елена-христианка пишет:
    Не заблуждениями, а ересью.  
    Вот и ответ на твои последующие вопросы.  Кстати, Оригеновскую ересь, как частное мнение , поддерживало не так и много св. отцов- Нисский... боле и не припомню.   Да и то, именно, как частность, а не учение. confused

    На Пятом Вселенском соборе, когда было осуждено учение Оригена, относительно православия свт. Григория не было высказано никаких сомнений. Отцы Собора, очевидно, не считали, что учение святителя содержит какие-либо черты оригенизма, поскольку в богословских построениях свт. Григорий исходил из совершенно иных, нежели Ориген, предпосылок, не разделяя учения Оригена о предсуществовании и перевоплощении душ.
    Максим Исповедник защищал святого, что мысль его (Григория) глубже.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 23:13

    пинна пишет:
    Оль,попробую найти.Ох...

    Жду... Smile 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:15

    Андрей Зар пишет:
    Ну вот я и спрашиваю: какая участь святителя Григория Нисского?
    » Вопрос 610. …Св. Григорий Нисский… говорит, что мучение будет смягчено и окончится. Итак, скажи, Отец мой, почему такой человек не говорит справедливо, как прилично было бы мужу Святому, сподобившемуся беседовать по внушению Духа Святаго. Также и о рае некоторые Отцы и учители несогласны между собою… И в других главах Писания можно найти некоторое разногласие. Просим тебя, Владыко, объясни нам сие…
    Ответ Варсануфия. …Итак послушайте, что Бог открыл мне, за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос… Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии; ибо Апостол говорит: отчасти разумеваем и отчасти пророчествуем (1 Кор., 13,9 )... Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, т.е. учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и таким образом мнения учителей их перемешались с их собственным учением, и Святые сии говорили иногда то, чему научились от своих учителей, иногда же то, что здраво постигали собственным умом; впоследствии же и те и другие слова приписаны были им. Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, Святые Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследывая слов их, тогда как им должно было исследовать оные, и через молитву к Богу и вопрошения просвещенных Духом удостовериться, справедливы ли они. Таким образом перемешались учения, и все, что говорили сии Святые мужи, их имени приписывалось. Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святаго слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же Святый муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие…
    http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:16

    Ольга София пишет:

    Жду... Smile 
    А что ждёшь?Ролик о.Алексея смотрела?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 23:17

    пинна пишет:
    А я очень люблю читать.Просто было время без компа.Это вы тут молодые,вам читать некогда.А мы выросли на книгах,а не на интернете.Угу. Very Happy
     Smile 
    Хотел многозначительно улыбнуться... Laughing Самому смешно. Вижу в вас себя...Такой же зазнайка. Просто был момент, когда я прочитал всю русскую классику и половину переводной, европейской. Считая себя шибко умным... Laughing 

     

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:20

    Андрей Кир пишет:
     Smile 
    Хотел многозначительно улыбнуться... Laughing Самому смешно. Вижу в вас себя...Такой же зазнайка. Просто был момент когда я прочитал всю русскую классику и половину переводной, европейской. Считая себя шибко умным... Laughing 

      
    Почти так же.Светской литературы-куча,но запомнилась почему-то только "Женщина в песках".Странно-улетучилось всё.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 23:21

    пинна пишет:
    А что ждёшь?Ролик о.Алексея смотрела?

    При чем тут о. Алексей? Ты мне обещала найти лекции проф. Осипова на "Союзе"...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 23:26

    Елена-христианка пишет:
    Неа, про вашу, осипятскую- защитников ереси. Laughing  Wink

    Ни один человек не имеет права судить о другом члене Церкви, и присваивать "звание лжеучителя",
    это право Соборного мнения.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 23:28

    пинна пишет:
    Почти так же.Светской литературы-куча,но запомнилась почему-то только "Женщина в песках".Странно-улетучилось всё.

    А я и автора иногда не помню...потом читаю...знакомо что-то... Smile Библиотеку местную, прочитал всю. (классику) Взялся после за публицистику, мемуары и пр. А сейчас, бумажных книг, почти не читаю. По разным причинам. Но художка, как-то отошла. Не тянет.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:36

    Андрей Кир пишет:

    А я и автора иногда не помню...потом читаю...знакомо что-то... Smile Библиотеку местную, прочитал всю. (классику) Взялся после за публицистику, мемуары и пр. А сейчас, бумажных книг, почти не читаю. По разным причинам. Но художка, как-то отошла. Не тянет.
    Ага,точно,не тянет.Последнее время вообще принуждаю себя читать хоть по главе из сочинений Св.Отцов,сейчас вот читаю "Беседы на книгу Бытия"свт.И.Златоуста,нахожусь на 48 беседе.Хорошо хоть не оставляю правила читать ежедневно по 1-2 главы из Евангелия и Апостол,периодически прочитываю всю Псалтирь,и так...по мелочи. Smile Лень-матушка,чисто русская черта!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 08.08.14 23:43

    пинна пишет:Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, Святые Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследывая слов их, тогда как им должно было исследовать оные, и через молитву к Богу и вопрошения просвещенных Духом удостовериться, справедливы ли они. Таким образом перемешались учения, и все, что говорили сии Святые мужи, их имени приписывалось. Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святаго слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же Святый муж и говорит о вышеупомянутых мнениях, то не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, но они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие…
    Вот я и спрашиваю, в очередной раз: какова участь святителя?

    Кстати, ответ на вопрос 611 - очень "скользкий": постепенное, последовательное, во времени, открытие премудрости Божией... Это знаете ли кое-кто воплотил в жизнь: догматы, догматы, еще новые догматы. )))

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:53

    Андрей Зар пишет:
    Вот я и спрашиваю, в очередной раз: какова участь святителя?

    Кстати, ответ на вопрос 611 - очень "скользкий": постепенное, последовательное, во времени, открытие  премудрости Божией... Это знаете ли кое-кто воплотил в жизнь: догматы, догматы, еще новые догматы. )))
    Андрей,а ты у Бога спроси,про участь,вот встань на молитву,молись и проси-Бог откроет.
    Вопрос серьёзный.А ты шутишь.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 23:54

    Ольга София пишет:

    При чем тут о. Алексей? Ты мне обещала найти лекции проф. Осипова на "Союзе"...
    Пардон.Про лекции не обещала.Ладно,давай до завтра,спать пора.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 09.08.14 0:02

    пинна пишет:
    Пардон.Про лекции не обещала.Ладно,давай до завтра,спать пора.

    Класс!  

    Инна, перечитай завтра, на свежую голову, наш с тобой диалог, вот отсюда (где ты ко мне "пристала"): http://www.predanieneo.com/t7312p510-topic#428514

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Нюся в 09.08.14 0:09

    Святитель Григорий Нисский был дважды сослан в ссылку За твёрдое противостояние арианам. Он - мужественный и честный.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Стриж в 09.08.14 8:45

    Нюся пишет:Святитель Григорий Нисский был дважды сослан в ссылку За твёрдое противостояние арианам. Он - мужественный и честный.
    А каким гонениям впоследствии подвергались сами ариане? Да и все остальные, кто не был согласен с официальной политикой парт...церкви?) Когда речь идет о гонениях , то христиане скромно умолкают, не так ли?

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 09.08.14 10:58

    Стриж пишет:
    А каким гонениям впоследствии подвергались сами ариане? Да и все остальные,  кто не был согласен с официальной политикой парт...церкви?) Когда речь идет о гонениях ,  то христиане скромно умолкают, не так ли?
    Неправда.Наш святой Николай дал Арию пощёчину,тем самым доказав гнусность исповедуемой им ереси.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 09.08.14 11:16

    Ольга София пишет:

    Класс!  

    Инна, перечитай завтра, на свежую голову, наш с тобой диалог, вот отсюда (где ты ко мне "пристала"): http://www.predanieneo.com/t7312p510-topic#428514
    Так я писала о Св.Отцах,у которых нигде не встречала мысли о конечности мук.Для меня этот вопрос давно ясен.Только не надо о св.Григории Нисском.Я давала ссылку на статью моего духовника,прочитай её ЦЕЛИКОМ не поленись и сама тогда сделаешь выводы.Ссылка:http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml
    Ольга,предлагаю закончить этот малопродуктивный разговор.Со своей стороны я озвучила свою точку зрения,а вы-как хотите.Лучше самому увидеть,чем сто раз услышать.В конце концов надо самому стараться развивать в себе "духовное чутьё",которое изнутри предупреждает-это ересь.А пока нет этого чувства,то лучше всего спрашивать своего духовника,да вообще,мы должны постоянно советоваться с нашими православными батюшками по всем христианским вопросам и это будет самым лучшим и правильным решением наших недоумений и проблем.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 09.08.14 13:34

    пинна пишет:Так я писала о Св.Отцах,у которых нигде не встречала мысли о конечности мук.Для меня этот вопрос давно ясен.Только не надо о св.Григории Нисском.

    Инна, копирую наш с тобой, диалог:

    Диалог с Инной :

    пинна пишет:Оль,ну ответь честно:тебе чьё мнение дороже Отцов или Осипова?Я МОГУ ПОХВАСТАТЬСЯ прочитала всех Отцов и не один категорично не утверждал,что муки в аду НЕ БЕСКОНЕЧНЫ!

    Ольга София пишет:Честно. Благодаря, антиосипятам (Ленин сленг)), начала изучать труды профессора Осипова. До этого не читала. Профессор Осипов  все время ссылается на мнения Святых Отцов. И пока, не встретила никаких расхождений.

    Инн, может ты, что ответишь: http://www.predanieneo.com/t7312p480-topic#428434

    пинна пишет:Оль,я раньше смотрела этот ролик-целиком согласна с о.Даниилом(очень его уважаю и ценю его миссионерские работы).

    Ольга София пишет:Но, это же отец Даниил говорил! На какие труды проф. Осипова, конкретно, он ссылался?
    Хочу послушать и не нахожу.

    пинна пишет:Займись,Бог в помощь!

    Ольга София пишет:Почему-то, подумала, что не дашь, потому что нет. Футбол...

    пинна пишет:Оль,ну что как маленькая,я сто раз говорила,что сама слышала от него ересь из лекции по "Союзу".И сто раз писала-не стану мозги набекрень ставить,снова пересматривая его лекции и перелистывая его книги.Пристань с этим к кому-нить другому. Very Happy

    Ольга София пишет:Инна, когда сказать (показать, доказать) нечего, лучше промолчать. Тогда и не приставала бы, ко мне, первой. Rolling Eyes

    пинна пишет:Оль,попробую найти.Ох...

    Как видим, ты не дала ссылки, ни на "ролик-целиком" о. Даниила, ни на лекции проф. Осипова с "Союза", которые ты смотрела...


    пинна пишет:Я давала ссылку на статью моего духовника,прочитай её ЦЕЛИКОМ не поленись и сама тогда сделаешь выводы.Ссылка:http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/5g10_7-all.shtml

    Ок.

    Хочу предложить всем (ты, Инна, можешь не смотреть, не слушать, не читать  Very Happy ) лекцию профессора Осипова: "О вечных муках"




    О вечных муках:
    "По вопросу о вечности или невечности мучения у святых отцов существует 2 точки зрения. Даже в Священном Писании, у Апостола Павла, например, целый ряд высказываний, когда он говорит, что «Христос – Спаситель всех человеков, а уж тем более верных». Целый ряд святых отцов говорит о том, что мучения будут, но не бесконечными. Об этом пишет Афанасий Великий, Амфилохий Иконийский, Григорий Нисский, Ефрем Сирин, Исаак Сирин. Посмотрите богослужебные книги на Страстную пятницу, Страстную субботу – какие слова там видим поразительные! Особенно в субботу ярко сказано: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим. Богослужебные книги – это очень серьезно.

    Итак, есть святые отцы, которые говорят: «Будут вечные муки». Есть другие святые отцы, которые говорят: «Муки будут, но не вечными». Есть святые отцы, которые говорят в разных местах и то, и другое. Так как понять, как Церковь учит? Ни одного из святых отцов, которые говорили или о вечных муках, или говорили о том, что муки будут не вечными, Церковь не осудила ни на одном Соборе. Даже когда на пятом Соборе был подвергнут осуждению Ориген (и правильно, потому что он проповедовал языческую идею восстановления всего, т.е. совершенно не христианскую), ни Афанасий Великий, ни Амфилохий Иконийский, ни Епифаний Кипрский, ни Ефрем Сирин, ни Григорий Нисский – никто не был даже упомянут, их никто не осудил.

    Итак, мы оказываемся перед лицом совершенно необычной ситуации – святые отцы говорят взаимоисключающие вещи. Кстати, и те и другие святые великолепно знали Евангелие, лучше нас понимали, конечно, смысл учения Христова, никто из них и не думал противиться учению Христову. Церковь никого не осуждает. Следовательно, этот вопрос – некая тайна. Тайна, которую мы в нашем сегодняшнем состоянии понять не можем, сказать нам это и объяснить тоже невозможно. Поэтому мы видим два одинаково церковных взгляда, две точки зрения, которые идут параллельно.

    Чем можно объяснить учение о вечности мучений? Иоанн Златоуст, Антоний Великий, Григорий Нисский и целый ряд отцов объясняют следующее: ради только «грубого народа», как выражается сам Иоанн Златоуст, в Библии мы находим целый ряд высказываний, которые делают Бога как бы подобным нам, это то, что в богословии именуется антропоморфизмами. Поэтому мы слышим – «Бог гневается», «Бог мститель», Бог спрашивает Адама «Где ты, Адам?» (ну где же Господу Богу было знать, где Адам). Антоний Великий даже пишет: «Бог благ и только благое творит» и т.д. А что мамаша говорит своему сыночку, когда он идет купаться, а мамаша его не пускает: «Ну, смотри, паршивец, утонешь – не приходи». Любовь не может не сделать все возможное, чтобы насколько возможно, остановить, предупредить, чтобы человек не делал этого. Мы говорим «Муки не вечные», так легко относимся к мукам. Я помню, был в Сарове, священник говорил: когда здесь были заключенные, под храмом был «зубной кабинет». Когда вызывали какого-то заключенного «в зубной кабинет», многие теряли сознание сразу же – начинались пытки. Почти все были у «зубников» и можете представить, что это такое. Сам Господь и эти святые, учитывая нашу, простите, потрясающую глупость («А, муки не вечны, ура, поживем, как следует!»), по любви своей предупреждают – в муку вечную пойдете, если будете так жить! А Исаак Сирин, говоря о том, что хотя геенна и ограничена, но страшен вкус пребывания в ней, и никто не знает, какие страдания придется перенести там. Он говорит, что невозможно представить себе, чтобы Господь, Который есть Любовь, дал жизнь тому, о котором Он точно знает, что тот изберет зло и пойдет в муку вечную. Исаак Сирин называет такое мнение богохульством.

    Итак, этот вопрос – тайна Церкви, которую мы не можем понять, а многим нельзя и сказать, потому что действительно какие глупые («Сейчас посижу на колу, а потом в рай попаду»). Из-за такой психологии нас и пугают вечными муками. Это первое.

    Второе, когда говорят о вечности мучения грешников, прошу понять простую вещь, что грешники – это мы с вами. Не «они» (часто говорят «Они, грешники, пойдут в муку вечную, а мы-то Слава Тебе, Господи…»), а мы, и речь идет о наших вечных или невечных мучениях, а не чьих-либо. Поэтому только благодарить можно этих отцов, Церковь, которая их не осудила, потому что есть надежда – действительно, мы пострадаем за свои грехи, но не бесконечно.

    - Как тогда с вопросом свободы воли? Получается, что Господь нарушит нашу свободу воли…

    - Свобода воли появляется только тогда, когда рождается человек. А Исаак Сирин говорит: «Как может Бог дать жизнь тому, о ком Он знает, что если он получит жизнь, то изберет зло и пойдет в муку вечную». Так что о свободе воли можем говорить только рожденного, а о нерожденном речь не идет.

    Многие говорят, что я об этом учу, но я лишь говорю о том, как учат святые отцы, как учит Церковь." Осипов А.И.


    пинна пишет:Ольга,предлагаю закончить этот малопродуктивный разговор.Со своей стороны я озвучила свою точку зрения,а вы-как хотите.Лучше самому увидеть,чем сто раз услышать.В конце концов надо самому стараться развивать в себе "духовное чутьё",которое изнутри предупреждает-это ересь.А пока нет этого чувства,то лучше всего спрашивать своего духовника,да вообще,мы должны постоянно советоваться с нашими православными батюшками по всем христианским вопросам и это будет самым лучшим и правильным решением наших недоумений и проблем.

    Ни один человек не имеет права судить о другом члене Церкви, и присваивать "звание лжеучителя",
    это право Соборного мнения.

    Мы слушаем Церковь, которая, естественно, живет по Евангелию.

    Да и закончим на этом.

    Аминь!

    Димас
    Гость

    Сообщения : 885
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Димас в 09.08.14 15:29

    Благослови Господи, Алексея Ильича!   Благодарю Тебя Господи, за то, что через чадо Твое, Алексея Ильича, Ты многим верующим в Тебя, открываешь духовные глаза и уши! Слава, в полноте этого слова - только Тебе Одному! Аминь!  cheers

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 09.08.14 15:49

    Слава профессору Осипову!

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 15.08.14 13:55

    Т.н. зилоты добились того, чтобы Осипов с Кураевым не вещали. Но "ревнители Православия" что-то взамен предоставили ? Где альтернатива ?

    Спонсируемый контент

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:08


      Текущее время 08.12.16 17:08