Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Поделиться

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Альбина в 08.08.14 19:26

    noname пишет:
    Это не хамство. Я называю вещи своими именами.

    Нет, не всё в порядке с грешниками. Грешники злоупотребили дарованной им Богом свободной волей. Бог допускает случиться греху (есть такой термин - попущение).  Но Бог не хочет греха. Хотя Он допускает ему случиться - чтобы не нарушать свободу сотворённых Им существ. Такова Его воля.

    Сатана есть. Но и ему Бог позволяет в каких-то границах действовать. Промыслительно Бог всё обращает к добру, даже зло. Но никакого противостояния между Богом и сатаной (между добром и злом) нет. Зло - это отсутствие добра.

    Слава Богу, у нас есть Святая Церковь, которая учит нас богословию. А гностические ереси мы будем опровергать.
    Хамство оскорблять чужую веру. И ваш поступок  назван своим именем.
    У вас нет  душевной силы выслушивать чьи-то аргументы?
    Так учитесь приобретать такую силу в вашей вере, если она обладает ею.

    Когда Бог  не хочет нарушать  свободу людей и других существ, это значит, что он дает им свободную волю. Следовательно, в мире есть свободная воля других существ кроме Божьей воли.
    Зло - это противостояние Богу, противостояние его  благу, добру.
    Когда вы говорите , что зло - это отсутствие добра, то  тем самым вы  утверждаете, что Бог отсутствует в том месте, где творится зло. Такое утверждение противоречит вашему же утверждению, что в этом мире все происходит по Божьей воле.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.14 19:42

    Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению.

     Suspect дурдом ,однако!   Где ссылки на святоотеческое учение?
    По всеобщем воскресении будет все НОВОЕ, в т.ч. и тела воскресших, но самоопределения уже не будет.   Страшный Суд- Вот последнее Божие определение, но никак не самоопределение души. Душа уже  не в состоянии определять свою судьбу.  farao

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 08.08.14 19:48

    Альбина пишет:Хамство оскорблять чужую веру. И ваш поступок  назван своим именем.
    У вас нет  душевной силы выслушивать чьи-то аргументы?
    Так учитесь приобретать такую силу в вашей вере, если она обладает ею.
    Хамство - проповедовать гностические ереси на православном форуме.

    Когда Бог  не хочет нарушать  свободу людей и других существ, это значит, что он дает им свободную волю. Следовательно, в мире есть свободная воля других существ кроме Божьей воли.
    Да.
    Зло - это противостояние Богу, противостояние его  благу, добру.
    Да.
    Когда вы говорите , что зло - это отсутствие добра, то  тем самым вы  утверждаете, что Бог отсутствует в том месте, где творится зло.

    Я такого не утверждаю, это Ваши фантазии.
    Такое утверждение противоречит вашему же утверждению, что в этом мире все происходит по Божьей воле.
    Да, всё происходит по воле Божьей.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 20:10

    Елена-христианка пишет:
    Suspect дурдом ,однако!  Где ссылки на святоотеческое учение?
    По всеобщем воскресении будет все НОВОЕ, в т.ч. и тела воскресших, но самоопределения уже не будет.  Страшный Суд- Вот последнее Божие определение, но никак не самоопределение души. Душа уже  не в состоянии определять свою судьбу.  farao

    Лена, прочитай ты, наконец всю статью, от начала до конца, а не выдергивай из контекста по одному предложению.
    Есть там и ссылки и объяснение...

    Профессор А.И.Осипов

    Что нас ждет на Страшном Суде?


    Спойлер:
    Что означает – Страшный Суд? Не подумайте, что в течение всей человеческой истории Бог был любовью, а уж на Страшном Суде, извините, – теперь только по справедливости. Ничего подобного! Неразумно представлять Бога на этом Суде как какого-нибудь деспота. Страшным последний Суд называется не потому, что Бог «забывает» о любви и поступает по какой-то бездушной «правде» – нет, а потому что здесь происходит окончательное самоутверждение, самоопределение личности: способна она быть с Богом или уйдет от Него, останется вне Его навсегда. Но может ли такое быть? Хотя это и тайна будущего века, однако психологически понять отвержение Бога можно.

    В качестве примера приведу один случай. Однажды в старые добрые времена один сельский учитель спас от смерти петербургского аристократа, который зимой сбился с пути, его занесло снегом, и он погибал. Сами понимаете, насколько благодарен был ему спасенный. И вот через какое-то время он пригласил учителя в Петербург и устроил в его честь великосветский прием, созвав своих родных и друзей. Кто был на больших приемах, представляет, в каком положении оказался учитель, увидев перед собой множество вилок, ножей, тарелочек и прочих принадлежностей торжественного стола, которых он никогда в глаза не видел. Не бывая ни разу в жизни на таких приемах, бедняга не знал, что и делать: то возьмет что-то не той рукой, то не знает, как за кушанье приняться – сидит, обливаясь холодным потом. В его честь произносятся тосты, а он не умеет и ответить. Изнемогая от жажды, он выпил воду из овального блюдечка, стоявшего перед его тарелками. И каков был его ужас, когда он увидел, как гости омывают свои пальчики в этих тарелочках. Тут он вообще чуть в обморок не упал. Так этот великолепный прием стал для нашего учителя настоящим адом. Потом всю оставшуюся жизнь он нередко вскакивал по ночам в холодном поту – ему вновь снился этот великосветский прием в его честь.

       Вы, наверное, понимаете, к чему я это говорю. Что такое Царство Божие? Это духовное единение с Богом, Который есть бесконечная полнота любви, кротости и смирения. И вот теперь представьте себе, как будет себя чувствовать в этом Царстве человек, который наполнен свойствами прямо противоположными – ненавистью, злобой, лицемерием и пр. Чем было бы для него Царство Божие, если бы он вдруг оказался в нем? Тем самым, чем был для бедного учителя аристократический прием. Для него царство Бога было бы адом в адской степени. Злобное существо не может пребывать в атмосфере любви, в атмосфере царства Бога.

       Теперь становится понятным, что может произойти на Страшном Суде. Не насилие над личностью, подобно тому, как древнегреческая богиня Фемида с завязанными глазами отправляет людей – одного направо, другого налево – в зависимости от их дел. Нет! Бог есть любовь. Не случайно преподобный Исаак Сирин говорит: «...мучимые в геенне поражаются бичом любви... терпят мучение вящее всякого... возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией... Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников... и веселит собою соблюдших долг свой» ( Исаак Сирин. Слова подвижнические. Сл.18. С.112).

       Возможно, будут личности, сознательно отвергшие любовь Божию. Но человек, отвергающий Бога, уходит сам, и это для него благо, ибо его ненависть не в силах вынести пламени любви Божией. Так же как и для сельского учителя мучением оказался великолепный прием в его честь.

       Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти.

       Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, не исключая самого диавола, является их свободное «не хочу», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, преп. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила и др.

       Здесь необходимо сказать о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению. На Страшном Суде окончательная судьба человека решается уже им самим, его волей, он вновь обретает и возможность покаяния, то есть духовного обновления, исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером ее духовности. Отсюда и особенность Страшного Суда – человек сам в последний раз и окончательно определяется: быть ему с Богом или добровольно отойти в неугасимый пламень и непрестающий тартар (холод) вечных страстей. Христос не может нарушить человеческую свободу.

       И еще об одном факте можно с полной уверенностью говорить: на Страшном Суде перед каждым человеком, веровавшим и неверовавшим, во всей силе и яркости откроется великий подвиг Христов, Его жертвенная любовь, Его потрясающее самоуничижение ради спасения человечества. И трудно предположить, чтобы такая Жертва не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. Посмотрите, какое большое впечатление, несмотря на все свои недостатки, произвел фильм «Страсти Христовы» Гибсона. А здесь перед лицом каждого откроется сама реальность Креста и слава Воскресшего. Без сомнения, это в огромной степени определит положительный выбор великого множества людей. Такому выбору конечно же будет способствовать и печальный опыт мытарств, показавших действительную «сладость» страстей и пребывания без Бога.

    Еще раз подчеркну: Страшный Суд – это такой момент, когда будет подведен итог всего жизненного и посмертного духовного пути, когда процесс роста, процесс становления, самоопределения личности будет закончен. Этот момент действительно страшен, и дай Бог, чтобы он завершился с великой пользой для всех людей.

    http://www.predanieneo.com/t7312p480-topic#428440

    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_19-all.shtml

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Альбина в 08.08.14 20:23

    noname пишет:
    Хамство - проповедовать гностические ереси на православном форуме.


    Да.  

    Да.


    Я такого не утверждаю, это Ваши фантазии.

    Да, всё происходит по воле Божьей.
    Мои аргументы для вас -хамство? Надо же...

    К тому же, вы противоречите самому себе

    Мои слова:
    Следовательно, в мире есть свободная воля других существ кроме Божьей воли.

    Ваш ответ: Да.

    Ваше следующее утверждение: Да, всё происходит по воле Божьей.
     Rolling Eyes 

    И еще - там где отсутствует добро, там отсутствует Бог, потому что добро исходит только от Бога.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.14 20:26

    Ольга София пишет:

    Лена, прочитай ты, наконец всю статью, от начала до конца, а не выдергивай из контекста по одному предложению.
    Есть там и ссылки и объяснение...

    Профессор А.И.Осипов

    Что нас ждет на Страшном Суде?


    Спойлер:
    Что означает – Страшный Суд? Не подумайте, что в течение всей человеческой истории Бог был любовью, а уж на Страшном Суде, извините, – теперь только по справедливости. Ничего подобного! Неразумно представлять Бога на этом Суде как какого-нибудь деспота. Страшным последний Суд называется не потому, что Бог «забывает» о любви и поступает по какой-то бездушной «правде» – нет, а потому что здесь происходит окончательное самоутверждение, самоопределение личности: способна она быть с Богом или уйдет от Него, останется вне Его навсегда. Но может ли такое быть? Хотя это и тайна будущего века, однако психологически понять отвержение Бога можно.

    В качестве примера приведу один случай. Однажды в старые добрые времена один сельский учитель спас от смерти петербургского аристократа, который зимой сбился с пути, его занесло снегом, и он погибал. Сами понимаете, насколько благодарен был ему спасенный. И вот через какое-то время он пригласил учителя в Петербург и устроил в его честь великосветский прием, созвав своих родных и друзей. Кто был на больших приемах, представляет, в каком положении оказался учитель, увидев перед собой множество вилок, ножей, тарелочек и прочих принадлежностей торжественного стола, которых он никогда в глаза не видел. Не бывая ни разу в жизни на таких приемах, бедняга не знал, что и делать: то возьмет что-то не той рукой, то не знает, как за кушанье приняться – сидит, обливаясь холодным потом. В его честь произносятся тосты, а он не умеет и ответить. Изнемогая от жажды, он выпил воду из овального блюдечка, стоявшего перед его тарелками. И каков был его ужас, когда он увидел, как гости омывают свои пальчики в этих тарелочках. Тут он вообще чуть в обморок не упал. Так этот великолепный прием стал для нашего учителя настоящим адом. Потом всю оставшуюся жизнь он нередко вскакивал по ночам в холодном поту – ему вновь снился этот великосветский прием в его честь.

       Вы, наверное, понимаете, к чему я это говорю. Что такое Царство Божие? Это духовное единение с Богом, Который есть бесконечная полнота любви, кротости и смирения. И вот теперь представьте себе, как будет себя чувствовать в этом Царстве человек, который наполнен свойствами прямо противоположными – ненавистью, злобой, лицемерием и пр. Чем было бы для него Царство Божие, если бы он вдруг оказался в нем? Тем самым, чем был для бедного учителя аристократический прием. Для него царство Бога было бы адом в адской степени. Злобное существо не может пребывать в атмосфере любви, в атмосфере царства Бога.

       Теперь становится понятным, что может произойти на Страшном Суде. Не насилие над личностью, подобно тому, как древнегреческая богиня Фемида с завязанными глазами отправляет людей – одного направо, другого налево – в зависимости от их дел. Нет! Бог есть любовь. Не случайно преподобный Исаак Сирин говорит: «...мучимые в геенне поражаются бичом любви... терпят мучение вящее всякого... возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией... Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников... и веселит собою соблюдших долг свой» ( Исаак Сирин. Слова подвижнические. Сл.18. С.112).

       Возможно, будут личности, сознательно отвергшие любовь Божию. Но человек, отвергающий Бога, уходит сам, и это для него благо, ибо его ненависть не в силах вынести пламени любви Божией. Так же как и для сельского учителя мучением оказался великолепный прием в его честь.

       Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти.

       Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, не исключая самого диавола, является их свободное «не хочу», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, преп. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила и др.

       Здесь необходимо сказать о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению. На Страшном Суде окончательная судьба человека решается уже им самим, его волей, он вновь обретает и возможность покаяния, то есть духовного обновления, исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером ее духовности. Отсюда и особенность Страшного Суда – человек сам в последний раз и окончательно определяется: быть ему с Богом или добровольно отойти в неугасимый пламень и непрестающий тартар (холод) вечных страстей. Христос не может нарушить человеческую свободу.

       И еще об одном факте можно с полной уверенностью говорить: на Страшном Суде перед каждым человеком, веровавшим и неверовавшим, во всей силе и яркости откроется великий подвиг Христов, Его жертвенная любовь, Его потрясающее самоуничижение ради спасения человечества. И трудно предположить, чтобы такая Жертва не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. Посмотрите, какое большое впечатление, несмотря на все свои недостатки, произвел фильм «Страсти Христовы» Гибсона. А здесь перед лицом каждого откроется сама реальность Креста и слава Воскресшего. Без сомнения, это в огромной степени определит положительный выбор великого множества людей. Такому выбору конечно же будет способствовать и печальный опыт мытарств, показавших действительную «сладость» страстей и пребывания без Бога.

    Еще раз подчеркну: Страшный Суд – это такой момент, когда будет подведен итог всего жизненного и посмертного духовного пути, когда процесс роста, процесс становления, самоопределения личности будет закончен. Этот момент действительно страшен, и дай Бог, чтобы он завершился с великой пользой для всех людей.

    http://www.predanieneo.com/t7312p480-topic#428440

    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi_19-all.shtml
    Перечисление св.отцов есть, их учения о самоопределении души после всеобщего воскресения( после Страшного Суда)- НЕТ! Найдешь- давай! А пока я не хочу обсуждать абсурдность осиповских выводов. Абсурдность- это мягко сказано, просто -махровая ересь. Razz
    Все, на осиповские суемудрия больше не отвечаю. Отвечу только на святоотеческое учение! rendeer

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 20:39

    Елена-христианка пишет:
    Перечисление св.отцов есть, их учения о самоопределении души после всеобщего воскресения( после Страшного Суда)- НЕТ! Найдешь- давай! А пока я не хочу обсуждать абсурдность осиповских выводов. Абсурдность- это мягко сказано, просто -махровая ересь. Razz
    Все, на осиповские суемудрия больше не отвечаю. Отвечу только на святоотеческое учение! rendeer

    Я ссылку давала. Просто, нажимай на циферки. Very Happy

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 20:51

    Ольга София пишет:

    Я ссылку  давала. Просто, нажимай на циферки. Very Happy
    Оль,ну ответь честно:тебе чьё мнение дороже Отцов или Осипова?Я МОГУ ПОХВАСТАТЬСЯ прочитала всех Отцов и не один категорично не утверждал,что муки в аду НЕ БЕСКОНЕЧНЫ!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 21:07

    пинна пишет:
    Оль,ну ответь честно:тебе чьё мнение дороже Отцов или Осипова?Я МОГУ ПОХВАСТАТЬСЯ прочитала всех Отцов и не один категорично не утверждал,что муки в аду НЕ БЕСКОНЕЧНЫ!

    Честно. Благодаря, антиосипятам (Ленин сленг)), начала изучать труды профессора Осипова. До этого не читала. Профессор Осипов  все время ссылается на мнения Святых Отцов. И пока, не встретила никаких расхождений.

    Инн, может ты, что ответишь: http://www.predanieneo.com/t7312p480-topic#428434

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:10

    Ольга София пишет:

    Честно. Благодаря, антиосипятам (Ленин сленг)), начала изучать труды профессора Осипова. До этого не читала. Профессор Осипов  все время ссылается на мнения Святых Отцов. И пока не встретила никаких расхождений.

    Инн, может ты, что ответишь: http://www.predanieneo.com/t7312p480-topic#428434
    Оль,я раньше смотрела этот ролик-целиком согласна с о.Даниилом(очень его уважаю и ценю его миссионерские работы).

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 21:13

    Альбина пишет:
    Д. Сысоев  просто извратил и перевернул все мысли проф.Осипова.

    Сама не ожидала от отца Даниила.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 21:16

    пинна пишет:
    Оль,я раньше смотрела этот ролик-целиком согласна с о.Даниилом(очень его уважаю и ценю его миссионерские работы).

    Но, это же отец Даниил говорил! На какие труды проф. Осипова, конкретно, он ссылался?
    Хочу послушать и не нахожу.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Нюся в 08.08.14 21:18

    пинна пишет:
    Оль,ну ответь честно:тебе чьё мнение дороже Отцов или Осипова?Я МОГУ ПОХВАСТАТЬСЯ прочитала всех Отцов и не один категорично не утверждал,что муки в аду НЕ БЕСКОНЕЧНЫ!
    Просто святые отцы уважают слова своего Господа. И не могут их перевирать...и додумывать. Каждый из верных пишет...что оно слышит в словах Христа.

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Альбина в 08.08.14 21:23

    Ольга София пишет:

    Сама не ожидала от отца Даниила.
    Да, везде бывают разные люди..

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:28

    Ольга София пишет:

    Но, это же отец Даниил говорил! На какие труды проф. Осипова, конкретно, он ссылался?
    Хочу послушать и не нахожу.
    Займись,Бог в помощь!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 21:32

    пинна пишет:
    Займись

    Почему-то, подумала, что не дашь, потому что нет. Футбол...  

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:34

    Альбина,о.Даниил-кристально чистый и честный человек.Пожалуйста,не оскверняйте память человека,которого вы-наверняка- не видели,не слышали,не читали,не знали.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:37

    Ольга София пишет:

    Почему-то, подумала, что не дашь, потому что нет. Футбол...  
    Оль,ну что как маленькая,я сто раз говорила,что сама слышала от него ересь из лекции по "Союзу".И сто раз писала-не стану мозги набекрень ставить,снова пересматривая его лекции и перелистывая его книги.Пристань с этим к кому-нить другому. Very Happy 

    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Альбина в 08.08.14 21:40

    пинна пишет:Альбина,о.Даниил-кристально чистый и честный человек.Пожалуйста,не оскверняйте память человека,которого вы-наверняка- не видели,не слышали,не читали,не знали.
    Да, действительно я о нем ничего не знаю. Но я и не давала ему никакой оценки кроме вывода о том, как он сам воспринял мысли проф. Осипова.

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 21:43

    Труды о. Даниила очень неоднозначны. Спекуляций, передёргиваний, лжи и лжевыводов там - невероятное к-во. К сожалению. Доказать могу, конечно. Чего стоит только его серия редакций "научных" публикаций о Шестодневе, Потопе и пр. Спорить не хочется, ибо нет никакого желания.
    Стереотипы восприятия изменить нельзя, а потому пусть для многих его работы будут эталоном честности и порядочности.
    Почитайте, кто хочет. В сети всё есть. Составьте мнение.


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (08.08.14 21:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 08.08.14 21:45

    пинна пишет:
    Оль,ну что как маленькая,я сто раз говорила,что сама слышала от него ересь из лекции по "Союзу".И сто раз писала-не стану мозги набекрень ставить,снова пересматривая его лекции и перелистывая его книги.Пристань с этим к кому-нить другому. Very Happy 

    Инна, когда сказать (показать, доказать) нечего, лучше промолчать. Тогда и не приставала бы, ко мне, первой. Rolling Eyes

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:46

    Ольга София пишет:

    Инна, когда сказать (показать, доказать) нечего, лучше промолчать. Тогда и не приставала бы, ко мне, первой. Rolling Eyes
    Оль,попробую найти.Ох...

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 21:50


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 22:30

    Апокатастасис вырос из размышлений о конечности мук и о смысле вечного бытия зла. Что исторически получило своё продолжение у немалого к-ва богословов. Вселенским собором за №5, оригенство было осуждено.
    Эсхатологические же претензии к последовательности логики о не вечном мучении, отвергнуть можно словами Христа, что верные пойдут с ним, а многие иные - в геенну, но сложность здесь есть. И частные мнения многих Отцов были не в прямой поддержке ереси Оригена, а в самой последовательности мысли о благе и милости Божией. Мысли Нисского и др. богословов в целом, противоречат Писанию, но в человеческой логике оказываются очень значительны. В чём смысл вечных мук? Попробуй ответь. Отцы отвечают так: Всё есть Благо, что исходит от Бога. Геенна - не исключение.
    Опирается всё, на постулат о вечности души. Это главное в вопросе. Свободная воля Человека - принимается Богом и свята. Духовный смысл здесь не совпадает с логикой ума рассуждающего о эсхатологической особенности Души.
    И в этом сложность. Алексей Ильич зная очень хорошо эти токи осмысления и вопрошает, как мол Любовь и Промысл могут оставить Душу?? Действительно, как? И всё-же здесь есть тайна. То, что словом нельзя сказать, не омрачив своей мыслью...Так ощущаю. Словно А.И. зря так говорит...но Господь, сомнений не оставил. А вот что такое "Вечность...?" Как это понять? Очень трудно сообразовать. Потому и хочется думать, что мучения конечны.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 22:42

    Андрей,как вы думаете-вечность-это понятие равносильное неизменности?Как вы вообще это понимаете?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Андрей Кир в 08.08.14 22:47

    пинна пишет:
    Оль,ну ответь честно:тебе чьё мнение дороже Отцов или Осипова?Я МОГУ ПОХВАСТАТЬСЯ прочитала всех Отцов и не один категорично не утверждал,что муки в аду НЕ БЕСКОНЕЧНЫ!

    Все классические богословские труды в Православии, кажется занимают несколько тысяч томов и сотни имён...Хм.
    Тот же свт. Григорий...говорил, многие говорили о элементе тайны. Почти все святые. Но многие резко отвергали апокатастасис. Как расхолаживающее и вредное утверждение.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 08.08.14 22:49

    пинна пишет:
    С временной отметки 2:50
    Есипов пишет:Ну понимаете в чем дело... Святые отцы... Хорошо, святые отцы. Но ведь святые отцы учились у Оригена. А когда Ориген преподавал, то еще не сформировалось богословие, и много ходило частных мнений среди учителей Церкви, которые не пришли еще к какой-то сформулированной мысли, догматической. Поэтому они повторяли те же самые заблуждения своего учителя. Они их придерживались, но придерживались в качестве частного мнения.
    Но пришло время и Церковь внимательней присмотрелась к этим частным мнениям и сделала свое определение.
    Итак, святые отцы и учителя Церкви не только учились у Оригена, не только повторяли заблуждения Оригена, но и придерживались этих заблуждений, пусть и в частном порядке. Взгляды Оригена были признаны Церковью заблуждениями намного позже.

    А теперь - вопросы. Какова участь Оригена с его заблуждениями? Какова участь святых отцов, которые придерживались этих заблуждений, не зная, что это - заблуждения? Св. отцы ведь не будут, даже в частном порядке, придерживаться того, что является ересью и ведет известно куда. Ведь в деле спасения взгляды Оригена неполезны как при его жизни, так и много лет после.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 08.08.14 22:50

    Потому и хочется думать, что мучения конечны.

    Замечательно сказано, Андрей!
    Именно от хотения рождается суемудрие и нежелание смотреть истине в глаза.
    Все ереси на земле созданы человеком именно по этой причине- не Божьему Слову следовать, а интерпретации этого слова по своему хотению. Laughing 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 08.08.14 22:51

    Андрей Кир пишет:

    Все классические богословские труды в Православии, кажется занимают несколько тысяч томов и сотни имён...Хм.
    Тот же свт. Григорий...говорил, многие говорили о элементе тайны. Почти все святые. Но многие резко отвергали апокатастасис. Как расхолаживающее и вредное утверждение.
    Не хмыкай.Я сказала-всех Св.Отцов,но не все их труды.У каждого по 2-3 самых актуальных трудов.Хотя некоторых читала и все их творения.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 08.08.14 22:52

    Елена-христианка пишет:а интерпретации этого слова по своему хотению. Laughing [/b]
    Ну прям про вашу братию! Про "обличителей ереси".  Laughing 

    Спонсируемый контент

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:21


      Текущее время 06.12.16 13:21