Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 6:57

    Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 12:13

    noname пишет:Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!
    Не надо пропагандировать лже-православие Осипова. Особенно эту еретическую книжонку. 

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 14:56

    Елена-христианка пишет:
    Не надо пропагандировать лже-православие Осипова. Особенно эту еретическую книжонку. 
    Брехня Ваша. Докажите, что это "лжеправославие" и книжонка еретична. Иначе клевета на профессора МДА.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 15:01

    Я читал эту книгу и ОФИЦИАЛЬНО ТРЕБУЮ от модератора форума Предание Елены христианки показать еретичность сей книги! Да!

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24437
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Нюся в 29.07.14 16:58

    noname пишет:
    Брехня Ваша. Докажите, что это "лжеправославие" и книжонка еретична. Иначе клевета на профессора МДА.
    Клевета - большой грех, и мало кто в нём способен каяться. Надеюсь, Елена просто Не поняла глубокомыслие профессора. Она же не профессор.
    Он НИКОГДА не утверждает , а лишь ПРЕДПОЛАГАЕТ возможность. Т.е. РАЗМЫШЛЯЕТ на тему.
    А то, что он даёт понятия слушателю, опираясь на источники от святых отцов, кои имели и имеют НЕКОТОРОЕ разнотолкование, то он же ДАЁТ канву темы. А если он опустит кого-либо из свв. отцов, а других только и возьмёт - его начнут обличать в лицемерии.
    Я лично выбрала, что ад есть. И это меня радует.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 17:26

    noname пишет:Я читал эту книгу и ОФИЦИАЛЬНО ТРЕБУЮ от модератора форума Предание Елены христианки показать еретичность сей книги! Да!
    Сколько можно, Серега? Мы уже ни раз разбирали его ереси, в т. ч. и по этой книжонке.  
    Ну напр.,
    1.Осипов там  заявляет, что геена огненная является временной и ведет к спасению человека(с.136) ( латинская ересь о чистилище). А Церковь учит через св.отцов , что мучениям в геене не будет конца. Об этом неоднократно говорил и сам Христос:огнь их не угасает, и червь не умирает (Мк. 9, 45)

    2.Там же Осипов учит, что спасение возможно и для некрещеных( с.179) а Церковь и Господь учит, что Царствие Небесное достигается только через таинство Крещения: «…а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).
    "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3,5)
    3.Осипов[size=18] [size=13]заявляет, что Христос  взял человеческую природу вместе с первородным грехом.(с.52-53
    ) А Церковь учит, что Христос взял человеческую природу, кроме всякого греха....ну и т.д.   
    [/size][/size]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 17:27

    Нюся пишет:
    Клевета - большой грех, и мало кто в нём способен каяться. Надеюсь, Елена просто Не поняла глубокомыслие профессора. Она же не профессор.
     
    Еще одна идолопоклонница заблудшая... Wink

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 17:36

    Елена христианка, я верю профессору и святым отцам, а не Вам! Вот.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 17:42

    noname пишет:Елена христианка, я верю профессору и святым отцам, а не Вам! Вот.
    ахха! Sleep Вот только св.отцы не согласны с Осиповым. rendeer

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  miha61 в 29.07.14 17:44

    noname пишет:Что будет после смерти подробно написал профессор Осипов в книге "Посмертная жизнь души". Читайте, люди!
    Обычно на этот вопрос он отвечает так - сам я там не был, а святые отцы говорят следующее... потом приводит примеры мнений святых отцов.


    Последний раз редактировалось: miha61 (29.07.14 17:45), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 17:44

    Елена-христианка пишет:
    ахха! Sleep Вот только св.отцы не согласны с Осиповым. rendeer
    Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  miha61 в 29.07.14 17:46

    noname пишет:
    Профессор постоянно ссылается на святых отцов.
    Это правда


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 17:46

    В связи с этим приведу и мысль святого Исаака Сирина, великого подвижника VII века и бесспорного авторитета в духовной жизни: «Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними [грешниками] здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там, – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге.., Такой [человек]... клевещет на Него» [29]. «Где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви. Любовь, когда совершает добрые дела или исправляет прошлые поступки, не воздает тем самым за дела прошлого. Но заботится она о том, что наиболее полезно в будущем: она исследует грядущее, а не прошедшее» [30].

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  noname в 29.07.14 17:59

    Слава профессору Осипову Алексею Ильичу! Он нас истинно Православию учит!

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 29.07.14 18:33

    Я, тоже не поклонница Осипова, но  тут, Лена, ты не права.

    Елена-христианка пишет:1.Осипов там  заявляет, что геена огненная является временной и ведет к спасению человека(с.136) ( латинская ересь о чистилище).
    Нет, в книге такого утверждения.

    Вопрос Осипову (из книги):
    - Объясните, пожалуйста: геенна и чистилище – это одно и то же?

    Ответ Алексея Ильича:
    - Геенна и чистилище – это совершенно разные вещи. Чистилище – это, если хотите, чисто богословское изобретение, можно сказать, выдумка католических богословов. Дело в том, что по католическому вероучению для очищения от греха человек должен не только покаяться, но и принести так называемое удовлетворение правосудию Божию, которое совершается определенными делами, например, милостыней или аскетическим подвигом. Требованием такого удовлетворения католические богословы поставили себя в трудное положение. Ведь если, к примеру, человек покаялся, а никаких дел удовлетворения не совершил, то возникает прямо-таки неразрешимая коллизия: его нельзя послать ни в рай (поскольку он не принес удовлетворения), ни в ад (поскольку он покаялся). И «гениальные» головы богословов придумали пургаториум – чистилище, где грешник якобы приносит соответствующее удовлетворение за свои грехи, после чего только может перейти в рай. Вот что такое чистилище в католическом понимании.

    Елена-христианка пишет:А Церковь учит через св.отцов , что мучениям в геене не будет конца. Об этом неоднократно говорил и сам Христос:огнь их не угасает, и червь не умирает (Мк. 9, 45)
    Церковь учит еще, что живым нужно молиться за умерших, чтобы облегчить их состояние "там", а то и совсем вымолить "оттуда".

    Елена-христианка пишет:2.Там же Осипов учит, что спасение возможно и для некрещеных( с.179) а Церковь и Господь учит, что Царствие Небесное достигается только через таинство Крещения: «…а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).
    "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3,5)
    Профессор сказал - "возможно"... и не нам судить, кого Господь возьмет в Райские обители. Мы не знаем.

    Елена-христианка пишет:3. Осипов заявляет, что Христос  взял человеческую природу вместе с первородным грехом.(с.52-53) А Церковь учит, что Христос взял человеческую природу, кроме всякого греха....ну и т.д.   
    И этого, я не нашла в книге.

    Лен, кто автор критики?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 20:14

    noname пишет:
    Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.
    Он их передергивает, выдирая цитаты из контекста, как все еретики.  

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 29.07.14 20:56

    noname пишет:
    Почитайте эту книгу. Профессор постоянно ссылается на святых отцов.
    Нонейм,у меня вопрос:ты абсолютно уверен,что фраза принадлежит именно этому Св.Отцу и именно так,как цитирует проф.А.И.Осипов?Ты наизусть знаешь все творения ВСЕХ Святых Отцов Церкви?Ведь можно изменить ОДНО слово в контексте и изменится весь смысл.Лично не обвиняю профессора-не проверяла- в такой непорядочности,не буду клеветать ибо это грех.Но всякое может быть.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 21:06

    Нет, в книге такого утверждения.
    Есть,надо просто читать и думать... и я дала эту страницу:
    «Поразительный ответ на сложнейший вопрос эсхатологии! Вот, оказывается, почему существует геенна: не для возмездия, не для бесконечного наказания, а как последнее промыслительное средство любви Божией, Который взирает на пользу, которая должна произойти от Его действий. Геенну использует в качестве спасения человека».


    Какая же польза душе от пребывания в геене огненной? да еще и спасение? Shocked Надо бы понимать, что геена- это не ад.  Это то самое огненное озеро в конце времен после Страшного суда, куда будет брошен ад. И это вечно!

    Церковь учит еще, что живым нужно молиться за умерших, чтобы облегчить их состояние "там", а то и совсем вымолить "оттуда".

    Еще раз. Не надо путать ад и геену огненную в конце времен.  Совсем зачитались всякого мусора...  

    Профессор сказал - "возможно"... и не нам судить, кого Господь возьмет в Райские обители. Мы не знаем.


    Знаем. Есть непреложная Истина Божия из Евангелия, которую я уже дала. также есть учение Церкви. Мне, что? цитировать здесь св. отцов? Вам самим не стыдно за такие мысли, православные?  



    И этого, я не нашла в книге.

    Очень плохо искала.
    Осипов: «Святые Отцы говорят, что Сын Божий соединился с человеческой природой во всем подобной нашей, кроме греха, то есть хотя и с первородным повреждением, но без родового греха и потому духовно совершенно чистой. Потому именно Крестными страданиями, а не Воплощением Господь исцелил это повреждение человеческого естества и воскресил его."


    Это как?
    Теперь читаем Точное изложение православной веры:


    "Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

    Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 21:19

    «Как изменяется содержание книги «Посмертная жизнь» от издания к изданию?» Артем Рыжов

    Так получилось, что у меня оказалось несколько экземпляров книги проф. Осипова под названием «Посмертная жизнь» разных лет издания и я заметил некоторые интересные детали. У меня создалось впечатление, что от издания к изданию проф. Осипов все смелее проповедует учение о всеобщем спасении. Приведу пару примеров, в издании 2007 года в главе «Зачем Христос нисходил в ад?» проф. Осипов приведя цитаты из Святых Отцов, говорящие, по его мнению, в пользу всеобщего спасения и невечности мучений оговаривается, что:



    «Однако многие святые пишут и обратное. Например, прп. Макарий Египетский писал: « … так и зачавшие в своем сердце грех и породившие чад беззакония не могут в оный день [судный] день избежать страшного и всепожирающего огня, но и души и тела их будут вместе осуждены»100.  Святитель Игнатий Брянчанинов решительно исключал возможность спасения нехристиан.»[1]


    В издании 2007 года проф. Осипов уверенно пишет, что «Святитель Игнатий Брянчанинов решительно исключал возможность спасения нехристиан.»
    А в издании 2011 года в текст книги внесены изменения, этот же абзац теперь выглядит так:


    «Но многие Отцы говорили о вечности мучений грешни­ков. Например, преподобный Макарий Египетский писал: «...так и зачавшие в своем сердце грех и породившие чад беззакония не могут в оный [судный] день избежать страшного и всепожирающего огня, но и души, и тела их будут вместе осуждены»*.»[2]


    Упоминание о решительной позиции свят. Игнатия Брянчанинова из абзаца убрано и перемещено в другую часть текста, теперь проф. Осипов приведя цитаты из Святых Отцов, говорящие, по его мнению, в пользу всеобщего спасения и невечности мучений пишет о свят. Игнатие несколько по – другому:

    «Даже (выдел. А.Р) святитель Игнатий (Брянчанинов), который выска­зывал решительное убеждение о возможности спасения только в Православии****, писал: «Лишенные славы христианства, не лишены другой славы,полученной при созда­нии: они — образ Божий*****. Понятно, что (подчерк. А.Р) Святитель не мог говорить о славе находящихся в вечных муках ада.»[3]

    Если в издании 2007 года свят. Игнатий Брянчанинов решительно опровергал всеобщее спасение и невечность мук говоря о спасении только в Православии, то в издании 2011 года проф. Осипов ссылкой на свят. Игнатия подкрепляет позицию всеобщего спасения и невечности мук: «Понятно, что Святитель не мог говорить о славе находящихся в вечных муках ада.»

    Цитата из сочинений свят. Игнатия, которую приводит проф. Осипов на мой взгляд никак не говорит в пользу невечности адских мук, но каким – то невероятным образом проф. Осипову удается истолковать её в пользу своего мнения. Не понимаю каким образом тот факт, что человек навечно останется образом Божьим говорит в пользу невечности мучений.

    Процитирую свят. Игнатия по этому поводу:

    «Огнь вечный, бездна огненная, зажженная давно, неугасимая, приготовленная для диавола и ангелов его, ожидает образы Божии, искаженные, сделавшиеся непотребными. Там они будут гореть вечно, не сгорать вечно!»[4]

    Мне кажется то как проф. Осипов использует в данном случае имя  свят. Игнатия Брянчанинова и цитаты из его сочинений можно назвать недобросовестной манипуляцией.

    Приведу еще один пример, в издании 2007 года в главе «Зачем Христос нисходил в ад?» проф. Осипов приведя цитаты из Святых Отцов, говорящие, по его мнению, в пользу всеобщего спасения и невечности мучений делает следующий вывод:

    «Как понимать все эти слова — лишь как возвышенную церковную поэзию, красивую лирику, распространя­ющуюся в действительности только на небольшой круг избранных, или это реаль­ность новой жизни, принесенной Спасите­лем человечеству? Нет сомнения, что победою Христовой все(выделено А.Р), не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непо­корные, но не похулившие Духа Святаго, не согрешившие грехом «к смерти» (1 Ин. 5; 16), были и будут (выделено А.Р) освобожде­ны из ада. Все они, пройдя в нем огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя и с Ним дар благодати Крещения и, таким образом став членами Церкви Христовой - спасутся.»[5]

    Итак как пишет проф. Осипов из ада будут освобождены все люди «не похулившие Духа Святаго, не согрешившие грехом «к смерти» (1 Ин. 5; 16)».

    А в издании 2011 года этот абзац выглядит так:

    «Как понимать все эти мысли — лишь как поэзию, красивые слова, распространя­ющиеся в действительности только на небольшой круг избранных, или это реаль­ность новой жизни, принесенной Спасите­лем человечеству? Совершенно очевидно, все эти святые говорят с полной опреде­ленностью о том, что победою Христовою все, не только праведно жившие, но даже и мертвые, некогда непо­корные, были и будут освобожде­ны из ада. (выделено А.Р) Все они, пройдя в нем огненный искус страстей, приняли и примут Спасителя, получат дар благодати крещения и, таким образом став членами Церкви Христовой, спасутся.»[6]

    Итак если в издании 2007 года проф. Осипов писал, что из ада будут освобождены все люди «не похулившие Духа Святаго, не согрешившие грехом «к смерти» (1 Ин. 5; 16)» то в издании 2011 года этих оговорок уже нет, написано просто, что из ада будут освобождены все люди. Видимо где – то в промежутке между 2007 и 2011 годом прозошли важные изменения, если в 2007 году люди похулившие Духа Святаго, согрешившие грехом «к смерти» не могли быть освобождены из ада то в 2011 году видимо они уже могут быть освобождены из ада.


    Выводы дорогой читатель делай сам.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Sevlagor в 29.07.14 21:30

    Елена правильно пишет.
    Потому и не примирение к ереси, что это не игрушки.
    Читайте Св.Отцов. Никакого временного ада там нет.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Veronika в 29.07.14 22:00

    Лена, книга не запрещена Церковью. И у меня, действительно, НЕТ, того что, ты цитируешь.., вот ссылка на книгу - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1923

    Елена-христианка пишет:Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

    Давай Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 22:06

    Ольга София пишет:Лена, книга не запрещена Церковью. И у меня, действительно, НЕТ, того что, ты цитируешь.., вот ссылка на книгу - http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1923



    Давай Very Happy
    Не запрещена, не знаю почему?...этот вопрос меня интересует оч. давно и не только этот.
    По ссылке какое-то введение, а не сама книга...
    Цитирую я Осипова, но не удивлюсь, если он подредактировал свои издания. Об этом тоже дала наглядный пример.
    Давать? Щас дам, погоди.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  miha61 в 29.07.14 22:34

    Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
    Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Sevlagor в 29.07.14 22:41

    miha61 пишет:
    Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.
    После чистилища?
    Нет так не будет.
    Хочу сказать, что всем полная ж-па.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Zar в 29.07.14 22:47

    Привет, Лен!

    Елена-христианка пишет:
    Осипов: «Святые Отцы говорят, что Сын Божий соединился с человеческой природой во всем подобной нашей, кроме греха, то есть хотя и с первородным повреждением, но без родового греха и потому духовно совершенно чистой. Потому именно Крестными страданиями, а не Воплощением Господь исцелил это повреждение человеческого естества и воскресил его."


    Это как?
    Теперь читаем Точное изложение православной веры:


    "Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно. Естественные же и безупречные страсти суть не находящиеся в нашей власти, — те, кои привзошли в человеческую жизнь вследствие осуждения за преступление, каковы — голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей — пот, капли крови, помощь от ангелов ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям.

    Могу дать еще мнения др. св. отцов, если хочешь...

    И что? Где тут противоречие?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 22:48

    Свт. Афанасий ВеликийСлово о Воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти.:
    «Смерть превозмогла над нами по силе закона и невозможно было избежать закона, так как он по причине преступления, постановлен был Богом». Посему – то «Божие Слово сжалилось над родом нашим, умилосердилось над нашею немощью, снизошло к нашему тлению, не потерпело обладание смерти, и чтобы не погибло сотворенное, …приемлет на Себя тело, и тело не чуждое нашему…Посему, восприятое Им на Себя тело принося на смерть, как жертву и заклание, свободное от всякой скверны; этим приношением сходственного во всех подобных уничтожило немедленно смерть. Ибо Слово Божие, будучи превыше всех, и свой храм, Свое телесное орудие, принося в искупительную за всех цену, смертию Своею совершенно выполнил должное, и таким образом, посредством подобного тела со всеми святыми сопребывая, нетленный Божий Сын, как следовало, всех облек в нетление обетованием воскресения». 


    Свт. Кирилл Александрийский. Послание Кирилла, епископа Александрийского, к Несторию об отлучении (анафематизмы).
    «Мы исповедуем, что Самый Сын, рожденный от Бога Отца, и Единородный Бог, хотя безстрастен по собственному естеству, однакож за нас пострадал плотию, по Писаниям, и в распятом теле безстрастно усвоил Себе страдания собственной плоти. По благоволению Божию Он принял смерть за всех (Евр. 2, 9), предав ей собственное тело, хотя по естеству есть Жизнь и Сам есть воскресение». [url=http://apologet.spb.ru/ru/%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5/20-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BA-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BC-%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0/710-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BC%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D1%81-%D0%B0- %D0%B8- %D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%C2%AB%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%C2%BB-%D0%BE-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9#sdfootnote7sym][size=36][sup]7
    [/url][/sup] И несколько ниже свт. Афанасий вполне конкретно говорит о заместительном характере жертвы Христа: «И что само Слово прияло на себя тело для принесения жертвы за подобные тела, это дают разуметь Писания, говоря: понеже убо дети приобщишася плоти и крови, и Той преискренне приобщишася тех же, да смертию упазднит имущего державу смерти, сиречь диавола …Ибо Слово, принесением в жертву собственного Своего тела, и положило конец осуждавшему нас закону».

    Святитель Кирилл Александрийский дает следующее разъяснение:
    «Нелепо же и бессмысленно дерзать, что Слово так соделалось плотью, как соделалось, – говорится о нем, клятвою и грехом: потому что Оно не соделалось самой клятвой, ни грехом, а только было вменено с беззаконниками, будучи праведным, дабы сделать недействительным грех; и назван клятвою благословляющий тварь, дабы разрушить клятву, тяготеющую над нами, и освободить от наказания верующих в Него».[/size]


    пока так. Вся инфа дома, а я на даче. pirat 


    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  пинна в 29.07.14 22:50

    miha61 пишет:Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
    Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.
    То,что вы озвучили противоречит Православному христианскому учению.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 22:53

    miha61 пишет:Для меня все очевидно. Христос пришел на землю, что бы спасти всех, а не только малое стадо.
    Другое дело, что одни получили или получат Царство Находя еще при теле, другие, к сожалению, только после ада.
    Миша, ты меня разочаровываешь... При теле как получить Небесное Царство? Shocked  Да и после ада не получится. Только до Второго пришествия Христа и Страшного Суда. И то, по молитвам Церкви. А Церковь молится за своих чад, а не за всех неверующих и еретиков.  
    КАК ВАМ МОСК ВЫЕЛ ОСИПОФФ??? Sleep

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Елена-христианка в 29.07.14 23:03

    Андрей Зар пишет:Привет, Лен!



    И что? Где тут противоречие?
    Противоречие в "первородном повреждении" (первородном грехе)от Осипова. Нет  у Бога никакого первородного повреждения. Даже , когда Он принял себе человеческую природу, но БЕЗ ГРЕХА. Вы Евангелие читаете, как роман или , как учение Божие? Shocked 
    Кто искушал Христа 40 дней в пустыне?( параллель первородному греху Адама и Евы) Ну и... искусил Творца?   

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  miha61 в 29.07.14 23:05

    Елена-христианка пишет:
    Миша, ты меня разочаровываешь... При теле как получить Небесное Царство? Shocked  Да и после ада не получится. Только до Второго пришествия Христа и Страшного Суда. И то, по молитвам Церкви. А Церковь молится за своих чад, а не за всех неверующих и еретиков.  
    КАК ВАМ МОСК ВЫЕЛ ОСИПОФФ??? Sleep
    В данном случае Осипов не причем. Обо всем этом написано в Писании. Кто идет на Суд кто нет. У кого Царсто Небесное внутри есть у кого нет, ради спасения всех людей пришел Христос или только для малой части их и т.д. Smile 


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: И снова о профессоре Осипове. Полемика

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:46


      Текущее время 03.12.16 9:46