Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Разговор с атеистом

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 10:03

    Стриж пишет:Искуснее, не обязательно умнее. Красноречием можно убедить даже в глупости.
    Под словом "искуснее" и подразумевается умнее, компетентнее. Искусные стоят в истине. Хотя теологумены святых отцов и современных богословов могут и быть различными. Ничего страшного в этом нет. Главное - догматика одна.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна в 01.08.14 10:15

    Стриж пишет:
    Искуснее, не обязательно умнее. Красноречием можно убедить даже в глупости.
    Так я же не одна сражаюсь,а с Богом...Впрочем,вам этого не понять.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 10:28

    Вот что пишет Ильин в книге "Аксиомы религиозного опыта":

    Тот, кто жил и наблюдал, тот, наверное, заметил, как трудно бывает нерелигиозному человеку понять жизнь религиозной души. Ему все кажется, что верующему где-то "изменяет его ум" и "трезвость суждений", что он как будто покидает "главную" и "важную" дорогу жизни, впадает в какие-то "предрассудки" и "суеверия" или включает в свой жизненный опыт такие необычные соображения, "элементы" и "факторы", для признания которых нерелигиозный человек решительно не видит никаких оснований. Что его беспокоит или прямо раздражает, это то обстоятельство, что верующий человек притязает на какое-то особое измерение, в котором он живет и познает, на какое-то не-повседневное созерцание и видение, на иной и притом лучший опыт.
    Психологически это беспокойство и раздражение вполне понятны: "я не вижу, а он видит; значит мне чего-то не хватает, а он превозносится надо мной"... Это прощается нелегко; и религиозные люди всегда должны заботиться о том, чтобы не ранить других своим преимуществом. Ибо это преимущество есть не иллюзия, а действительность. Измерение, в котором они живут, есть духовное измерение; созерцание, которое им свойственно, есть сердечное созерцание духовного Предмета; иной опыт, который они в себе вынашивают, растят и берегут, есть религиозный опыт общения с Богом, т.е. с высшей и совершенной силой. Чем религиознее человек, тем увереннее он включает этот опыт в свое жизненное понимание и делание. Надо прямо признать и установить, что настоящая, подлинная религиозность, которая, собственно говоря, только и заслуживает этого именования и является для всякой незрелой и неладной "религиозности" образцом, есть состояние душевно- и духовно-цельное, есть целостная жизнь, направленная к Богу, пребывающая в Его свете и во всех своих жизненных делах, исходящая из Его созерцания.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся в 01.08.14 10:50

    Да. Ильин подчеркнул слова Апостолов и свв.отцов.

    "состояние душевно- и духовно-цельное, есть целостная жизнь, направленная к Богу, пребывающая в Его свете и во всех своих жизненных делах, исходящая из Его созерцания."

    Трудно постоянно иметь это хотя бы в уме...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся в 01.08.14 10:56

    Это Слова Самого Бога, Господа:

    Мф.11
    20Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

    23И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся в 01.08.14 11:04

    Мф.11
    20Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: 21горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, 22но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.

    23И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; 24но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

    Все видят, что суд-таки будет надо ВСЕМИ. Атеисты не могут не понимать этого, да и совесть не на месте, а это уже предверие Суда.

    Да и дела Божьего Присутствия вокруг и в жизни их - невозможно отрицать.
    Значит, специально кощунствуют, чтобы поважничать на форумах, да пококетничать словоблудием. Серьёзный человек, не одержимый лукавым, задумался бы, как это обычно и происходит с внимательными и мало-мальски здоровыми умом людьми.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 11:41

    пинна пишет:Так я же не одна сражаюсь,а с Богом...Впрочем,вам этого не понять.
    Ну почему же не понять? Судя по тому, с какой лёгкостью Вы отказались " вправить мозги " мне, Бог Вам не торопится помогать в миссионерской деятельности).

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 11:51

    noname пишет:
    Под словом "искуснее" и подразумевается умнее, компетентнее. Искусные стоят в истине. Хотя теологумены святых отцов и современных богословов могут и быть различными. Ничего страшного в этом нет. Главное - догматика одна.
    Современная религия вообще то совсем не страшна, в отличии от средневековой , когда один из спорщиков легко мог взойти на костёр иди быть брошенным в "каменный мешок" с перебитыми конечностями. В богословии во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся в 01.08.14 11:59

    Стриж пишет:
    Современная религия вообще то совсем не страшна, в отличии от средневековой , когда один из спорщиков легко мог взойти на костёр иди быть брошенным в "каменный мешок" с перебитыми конечностями. В богословии  во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.
    Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:01

    Нюся пишет:
    Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?
    Моя совесть в порядке. А вот что обличает ваша совесть? Какие такие "дела тьмы"?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Нюся в 01.08.14 12:08

    Стриж пишет:
    Моя совесть в порядке. А вот что обличает ваша совесть? Какие такие "дела тьмы"?
    Божья искра совести в человеке - у вас и у меня имеет одну божественную природу. Вот она и освещает, и привлекает к Богу, она и возбуждает к делам света и противится делам тьмы, грехам, ведущим в ад погибельный.

    Читайте свв. отцов Православия. Я вами не кирую, я делюсь опытом. И не ругайтесь зря. Idea 

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна в 01.08.14 12:10

    Стриж пишет:
    Ну почему же не понять? Судя по тому, с какой лёгкостью Вы отказались " вправить мозги " мне, Бог Вам не торопится помогать в миссионерской деятельности).
    С чего это вы взяли что я отказываюсь,посмотрите на нашу переписку и увидите,что именно вы не ответили на мой очередной пост.А в отношении "вправлять мозги"вам действительно сомневаюсь,что это принесёт какой-нить плод.С заблуждающимися,но всё же верящим в Бога,это без сомнения намного легче.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:11

    Стриж пишет: В богословии  во главе стоит красноречие, а не ум, соревнование в словесности.
    Вы не правы. В богословии во главе стоит Христос и Правда Его. В богословии в древности святые отцы сверяли свои религиозные опыты и богосозерцания и на основе Священного Писания и Предания Святой Церкви вырабатывали догматы и правила Православия - истинной Церкви Христовой. Красноречие тут не при чём. Сейчас много "красноречивых" харизматов, пятидесятников, баптистов и прочей нечисти, однако же разве у них Истина? У еретиков Истины нет, Истина только в Церкви Христовой.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:17

    Нюся пишет:
    Ну, а совесть, обличающая дела тьмы, где у вас находится? В каком месте?
    Хамить изволите, христианка?))) Стоит ли? У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:20

    Стриж пишет: У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.
    Это взаимно. Только атеист Миклош умный, но ум не спасёт его от ада вечного.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:22

    noname пишет:
    Вы не правы. В богословии во главе стоит Христос и Правда Его. В богословии в древности святые отцы сверяли свои религиозные опыты и богосозерцания и на основе Священного Писания и Предания Святой Церкви вырабатывали догматы и правила Православия - истинной Церкви Христовой. Красноречие тут не при чём. Сейчас много "красноречивых" харизматов, пятидесятников, баптистов и прочей нечисти, однако же разве у них Истина? У еретиков Истины нет, Истина только в Церкви Христовой.
    Ну что же, ноунейм. Иногда и Вы радуете своим красноречием. Только все это слова. Дела где?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:23

    Стриж пишет:Только все это слова. Дела где?
    Какие дела Вам нужны? Я Вас не понимаю.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна в 01.08.14 12:23

    Стриж пишет:
    Хамить изволите, христианка?))) Стоит ли? У меня и так не очень высокое мнение об умственных способностях вам подобных.
    Это вы малоприятный собеседник.Вы чувствовали запах смердящего тела?Я вас уверяю,так же смердит душа у атеистов и дух христианина это способен обонять.Поверьте,тяжело находиться среди живых мертвецов.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:31

    Стриж пишет:
    В данный момент вряд ли даже ваши единоверцы не заткнут носы, чтобы не чувствовать те "ароматы" которые распространяете Вы. Потрудитесь более не отягощать меня своими перлами, иначе огорчу .
    Пинна совершенно права. Атеисты - мертвецы духовные, от них смрад идёт. Фу!

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:33

    noname пишет:
    Какие дела Вам нужны? Я Вас не понимаю.
    Ну конечно)))... не понимаете. А хотите, чтобы кио то вас понял . Где приведение вашим словам, трудам ваших богословов, ваша праведность?)

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:35

    Стриж пишет:
    Ну конечно)))... не понимаете. А хотите, чтобы кио то вас понял . Где приведение вашим словам, трудам ваших богословов, ваша праведность?)
    При чём тут моя праведность? Я не святой отец, не богослов и даже не делегировался на Поместные соборы. Я тут при чём? Что Вы от меня хотите?

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:36

    noname пишет:
    Пинна совершенно права. Атеисты - мертвецы духовные, от них смрад идёт. Фу!
    Это ноунейм Вы забыли подтереться. Что же Вы так?))))

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:36

    Стриж пишет:
    Это ноунейм Вы забыли подтереться. Что же Вы так?))))
    Хамство.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:38

    noname пишет:
    При чём тут моя праведность? Я не святой отец, не богослов и даже не делегировался на Поместные соборы. Я тут при чём? Что Вы от меня хотите?
    От Вас? Чистоплотности для начала. А то ума нет, а хамства вагон.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Veronika в 01.08.14 12:38

    [mod]Прекращаем ругаться.[/mod]

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:39

    Стриж пишет:
    От Вас? Чистоплотности для начала.
    Я чистоплотный - подтираюсь и моюсь.

    А то ума нет, а хамства вагон
    Это у Вас.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Стриж в 01.08.14 12:40

    noname пишет:
    Хамство.
    Оно самое. Так что ведем себя прилично, договорились?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:41

    Стриж пишет:
    Оно самое. Так что ведем себя прилично, договорились?
    Где я себя неприлично веду? Я само приличие.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15153
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  noname в 01.08.14 12:44

    Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

    Поэтому нельзя принимать apriori, в виде недоказанной предпосылки, существование людей с религиозно-мертвой душой. Даже практически-последовательный нигилист, ведущий жизнь духовного слепца, безбожника и злодея, может оказаться не абсолютным индифферентом. Некий минимум чуткости к объективно-лучшему заложен в самой природе человека: ему нужно жить; а жить – значит выбирать; значит предпочитать лучшее и инстинктивно тянуться к неошибочности своего выбора, т.е. к избранию "на самом деле лучшего". А мудрость мироздания состоит в том, что органически здоровое есть в то же время нравственно-лучшее и ведущее к духовной свободе, так что можно было бы сказать, что дух живет в глубине самого инстинкта и составляет его субстанциальное естество.2 Потребность души в известном жизненном содержании свидетельствует о том, что у человека должен быть орган (или способность), действие коего и вызывает эту потребность: жаждущий Бога имеет и орган для Боговосприятия.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  пинна в 01.08.14 12:55

    noname пишет:Ильин, "Аксиомы религиозного опыта":

           Поэтому нельзя принимать apriori, в виде недоказанной предпосылки, существование людей с религиозно-мертвой душой. Даже практически-последовательный нигилист, ведущий жизнь духовного слепца, безбожника и злодея, может оказаться не абсолютным индифферентом. Некий минимум чуткости к объективно-лучшему заложен в самой природе человека: ему нужно жить; а жить – значит выбирать; значит предпочитать лучшее и инстинктивно тянуться к неошибочности своего выбора, т.е. к избранию "на самом деле лучшего". А мудрость мироздания состоит в том, что органически здоровое есть в то же время нравственно-лучшее и ведущее к духовной свободе, так что можно было бы сказать, что дух живет в глубине самого инстинкта и составляет его субстанциальное естество.2 Потребность души в известном жизненном содержании свидетельствует о том, что у человека должен быть орган (или способность), действие коего и вызывает эту потребность: жаждущий Бога имеет и орган для Боговосприятия.
    Умный человек был Ильин,читать его-одно удовольствие.

    Спонсируемый контент

    Re: Разговор с атеистом

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:05


      Текущее время 04.12.16 9:05