Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Поделиться

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Veronika в 16.07.14 11:27

    Выключаем телевизор — включаем голову и сердцеКак не подпасть под влияние СМИ? Рецепт простой: выключаем телевизор — включаем голову и сердце, открываем Библию и молитвослов.
    — Так как же не подпасть под влияние всегда ангажированных СМИ любой направленности?

    — Молиться, искренне и с верой молиться. Рецепт простой: выключаем телевизор — включаем голову и сердце, открываем Библию и молитвослов. Думаю, в этом случае подлинная независимость суждений, мыслей, жизни ждать себя долго не заставит. Чтобы занять пустоту души, которая в «обычной» жизни заполняется криком, шумом, какофонией осуждения, гнева, ненависти, тщеславия, нужен мир. А такой мир и достигается при помощи молитвы и чтения Священного Писания — в этом случае действительность нашу мы будем оценивать много разумнее и строже.

    Протоиерей Алексий Сорокин

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 16.07.14 19:13

    Я уже как пару недель бросил эту душепагубную страсть смиголизма. А если ещё и к молитве приложиться, да чтению Святых Отцов, как тут же появится некая естественная неприязнь ко всему, что нарушает покой души.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 16.07.14 19:28

    Старец Фаддей "Не отдавай свой внутренний мир не за что в этом мире"

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 16.07.14 20:53

    Монтгомери пишет:Я уже как пару недель бросил эту душепагубную страсть смиголизма. А если ещё и к молитве приложиться, да чтению Святых Отцов, как тут же появится некая естественная неприязнь ко всему, что нарушает покой души.
    Точно! Особенно, если не в твоем доме взрываются снаряды и не твои близкие гибнут.
    Есть такое понятие, как "моя хата с краю". Laughing

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 17.07.14 21:42

    Елена-христианка пишет:
    Точно! Особенно, если не в твоем доме взрываются снаряды и не твои близкие гибнут.
    Есть такое понятие, как "моя хата с краю". Laughing

    Вы не правы. Моя хата с краю - когда истерию разводят по интернету. Молитва же - в помощь всему миру. Молитесь о мире - вот и не с краю ваша хата будет. А чтобы молитва была действенной - нужно иметь душу чистой от волнений мирских и смиренной - это главное. А от волнений - не вам не другим пользы не будет. Хорошо сказал господь: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! Вы закрыли людям дверь в Царство Небесное. Сами вы не входите в Царство Небесное и другим не даете войти туда."

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.14 22:22

    Монтгомери пишет:

    Вы не правы. Моя хата с краю - когда истерию разводят по интернету. Молитва же - в помощь всему миру. Молитесь о мире - вот и не с краю ваша хата будет. А чтобы молитва была действенной - нужно иметь душу чистой от волнений мирских и смиренной - это главное. А от волнений - не вам не другим пользы не будет. Хорошо сказал господь: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! Вы закрыли людям дверь в Царство Небесное. Сами вы не входите в Царство Небесное и другим не даете войти туда."
    Вот, дорогой! Молиться надо! Но чтобы знать , о чем и о ком молиться, тут без информации (СМИ) не обойтись. Потому что вообще о мире молятся монахи. А миряне молятся о реальных нуждах и проблемах.
    Даже наш патриарх Кирилл молится за мир на Украине... 
    Ну а твои ссылки на евангельские изречения Господа вообще ни к месту,думай, о чем там сказано и  не греши суемудрием!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 17.07.14 22:40

    Елена-христианка пишет:Вот, дорогой! Молиться надо! Но чтобы знать , о чем и о ком молиться, тут без информации (СМИ) не обойтись.

    Знать нужно минимум. То что творится на Украине - это не болезнь Украины, а общая мировая болезнь - духовная, против которой и оружие нужно иметь духовное.

    Елена-христианка пишет:Потому что вообще о мире молятся монахи. А миряне молятся о реальных нуждах и проблемах.

    Кто же вам сказал такую ересь

    Елена-христианка пишет:Даже наш патриарх Кирилл молится за мир на Украине...  
    Ну а твои ссылки на евангельские изречения Господа вообще ни к месту,думай, о чем там сказано и  не греши суемудрием!

    Да, молится и Патриарх, будучи облачён в смиренномудрие и кротость.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (17.07.14 23:07), всего редактировалось 2 раз(а)

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  footloose в 17.07.14 22:52

    Монтгомери пишет:Я уже как пару недель бросил эту душепагубную страсть смиголизма. А если ещё и к молитве приложиться, да чтению Святых Отцов, как тут же появится некая естественная неприязнь ко всему, что нарушает покой души.
    замечательно, а если еще на даче и бассейн хороший есть - красота! никто не орет с экрана, кого там убивают, не знаешь...
    благоговейно так, благостно...................
    простите меня
    может и остались молитвенники, но это не про нас
    Спаси и Помилуй, Господи!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 17.07.14 23:06

    footloose пишет:
    замечательно, а если еще на даче и бассейн хороший есть - красота! никто не орет с экрана, кого там убивают, не знаешь...
    благоговейно так, благостно...................
    простите меня
    может и остались молитвенники, но это не про нас
    Спаси и Помилуй, Господи!

    Ох. Благословенная душа. Стяжайте Царствие Небесное и всё приложится и о завтрашнем дне не думайте. Хватает завтрашнему дню своих забот.

    Зачем вы говорите, что  я настолько огрубел сердцем, что не имею попечения о погибающих на Украине. Потому как имею - потому и берегу себя. Смотрите, чтобы за этим многопопечением как бы самим не остаться погибающими. Вы соль земли. Так осаливайте мир молитвой чистой.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 17.07.14 23:09

    Спокойной ночи. Храните себя и храни вас Господь.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.14 23:09

    Монтгомери пишет:

    Знать нужно минимум. То что творится на Украине - это не болезнь Украины, а общая мировая болезнь - духовная, против которой и оружие нужно иметь духовное.



    Кто же вам сказал такую ересь



    Да, молится и Патриарх, будучи облачён в смиренномудрие и кротость.

    Ссылка из Евангелия к самому месту. Сегодня читал слова Симеона Нового Богослова, где он использовал этот Стих, обличая еретиков, думающих, что не может быть в наше время святых.
    Голубь ты мой сизокрылый! Заканчивай нести околесицу.
    Болезнь Украины- это нацизм. Не надо его на весь мир размазывать ровным слоем.
    О мире ваще- это монашеская молитва.Исключение- церковные молитвы Литургии и утр.
    Словом "ересь" не злоупотребляй, если не имеешь знания о смысле этого слова.
    Если у тебя нет никого, о ком молится, то молись за весь мир, как монахи. Но на всех не распространяй свое желание.
    И еще раз о Евангелии.  Если тебе не дано познать смысл Евангелия, то не  суемудрствуй!  Не отмоешься пред Богом.
    Еретиков ищи в др. месте, прелестник! 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Zar в 17.07.14 23:16

    Елена-христианка пишет:Потому что вообще о мире молятся монахи. А миряне молятся о реальных нуждах и проблемах.
    Где написано?
    Давай сразу источники без обычных твоих прибауток.  Cool

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.14 23:26

    Андрей Зар пишет:
    Где написано?
    Давай сразу источники без обычных твоих прибауток.  Cool
    Нигде. Такова практика. Или скажи, что ты молишься 100 раз на дню за весь мир во всем мире. 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Zar в 17.07.14 23:36

    Елена-христианка пишет:
    Нигде.
    Значит и нет такого общепринятого правила. )))

    Такова практика. Или скажи, что ты молишься 100 раз на дню за весь мир во всем мире. 
    Нет такой практики.

    Ну... не сто раз и не за весь мир.
    Один раз - точно. Вечерние молитвы. "Ненавидящих и обидящих нас прости Господи..." и далее по тексту.
    Да и в утренних - тоже есть, по возможности.

    Здесь, скорее, индивидуальный подход: есть желание и силы молиться  - молись, нет - не молись. Вот и вся практика. )))

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 17.07.14 23:57

    Андрей Зар пишет:
    Значит и нет такого общепринятого правила. )))


    Нет такой практики.

    Ну... не сто раз и не за весь мир.
    Один раз - точно. Вечерние молитвы. "Ненавидящих и обидящих нас прости Господи..." и далее по тексту.
    Да и в утренних - тоже есть, по возможности.

    Здесь, скорее, индивидуальный подход: есть желание и силы молиться  - молись, нет - не молись. Вот и вся практика. )))
    Андрей, ты мои послед. посты читал или зациклился? Sleep  Почитай, если время будет, там написано и об утреннем молитвослове и о Литургии....
    Насчет ненавидящих и проч. , то это не за весь мир, а за окружающих тебя... 

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Zar в 18.07.14 0:19

    Елена-христианка пишет:
    Андрей, ты мои послед. посты читал или зациклился? Sleep 
    Я же написал: без прибауток. ))) А то ведь, ежели я тоже шутками-прибаутками говорить начну...  Very Happy   

    Почитай, если время будет, там написано и об утреннем молитвослове и о Литургии....
    Насчет ненавидящих и проч. , то это не за весь мир, а за окружающих тебя... 
    Читал. Твое "утр." пропустил, каюсь.
    По практике, я так понял, - согласие у нас с тобой.

    Пожалуй, на сегодня хватит.
    Доброй Ночи!

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5755
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Монтгомери в 18.07.14 17:34

    Все мы должны по общей заповеди Божьей Царствие Небесное (Дух Святой) стяжать внутрь себя. Дух же Святой живёт в смиренных и кротких, убегающих праздных разговоров.

    Сюда же слова Симеона Нового Богослова весьма уместно привести о тех, кто желает стяжать внутрь себя Духа Святого:

    "Не обращай очей своих посмотреть что либо земное или небесное, — потому что, если имеешь пред очами своими Творца всяческих, Бога, то какая тебе нужда смотреть на что либо другое? Не любопытствуй о том, что делается вокруг, и не смотри на тех, кои живут безразлично и с небрежением, чтоб не возгордиться над ними и не осудить их, но и не садись с ними, чтоб не дойти до бесполезных речей"

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Veronika в 16.10.14 0:11


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  miha61 в 16.10.14 11:47

    Елена-христианка пишет:
    Вот, дорогой! Молиться надо! Но чтобы знать , о чем и о ком молиться, тут без информации (СМИ) не обойтись. Потому что вообще о мире молятся монахи. А миряне молятся о реальных нуждах и проблемах.
    Даже наш патриарх Кирилл молится за мир на Украине... 
    Ну а твои ссылки на евангельские изречения Господа вообще ни к месту,думай, о чем там сказано и  не греши суемудрием!
    Я думаю, что у каждого христианина только одна проблема, это возврат к Богу и не важно, монах он или мирянин.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Veronika в 16.10.14 17:03

    «Неотразимым острием меча, отточенного для последней битвы…»

    Последние годы мы оттачивали наше online-оружие, приучив себя к диспутам, в которых друг  друга слышать не обязательно. Всю опасность этого обнажили боевые действия на Украине, где на обеих противоборствующих сторонах находятся прихожане одной Церкви, совместно со страхом и трепетом приступавшие к Чаше.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 16.10.14 20:03

    «Неотразимым острием меча, отточенного для последней битвы…»

    Последние годы мы оттачивали наше online-оружие, приучив себя к диспутам, в которых друг  друга слышать не обязательно. Всю опасность этого обнажили боевые действия на Украине, где на обеих противоборствующих сторонах находятся прихожане одной Церкви, совместно со страхом и трепетом приступавшие к Чаше.
    Очень я в этом сомневаюсь... Скорей, сектанты с раскольниками и прочей нечистью противостоят не только русскому духу, но и Православию.
    Тут даже далеко ходить не надо, достаточно посмотреть, как издеваются над православными священниками и отбирают или разрушают православные храмы.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Veronika в 16.10.14 21:26

    "... Выяснилось, что слово может не  только приносить популярность, обижать и увеличивать цитируемость, но и убить, становясь поводом к обострению напряжённости. До сих пор не все различают работу в условиях войны и работу в условиях мира. ..."

    В общем, надо всю статью читать, а то смысл теряется.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Елена-христианка в 16.10.14 21:31

    Ольга София пишет:"... Выяснилось, что слово может не  только приносить популярность, обижать и увеличивать цитируемость, но и убить, становясь поводом к обострению напряжённости. До сих пор не все различают работу в условиях войны и работу в условиях мира. ..."

    В общем, надо всю статью читать, а то смысл теряется.
    Все это -да в уши бандеровцев. Idea Нас уговаривать не надо, мы и так слишком терпимы ко злу(  не факт, что правильно).

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Veronika в 16.10.14 22:46

    А вот тут как раз и пригодится тактика и обдуманность в словах, а не кавалерийский наскок. Хотя бы для того, что бы не увеличивать число сторонников бандеровцев.

    «Отвечать с мудростью и осмотрительностью». В условиях этого столь сложного конфликта крайне важно «умение отвечать с мудростью и осмотрительностью», о котором говорил Патриарх. Думаю, что самая большая ошибка, которую мы допускаем, − не в оценке, с какой стороны правда, а в нашем поведении. Очень показательна приведенная в качестве примера отцом Романом Никитиным история об авторитетном дальневосточном пастыре родом из западных областей Украины, опубликовавшем пост с соболезнованием о первых погибших во время разгоравшегося конфликта земляках-срочниках. Увидев, что аудитория в комментариях разделилась, он не только удалил пост, но и вовсе перестал затрагивать тему этого конфликта. «Нужно всегда оставлять возможность спокойного и вдумчивого общения с людьми, даже со своими оппонентами», − отметил Святейший Патриарх Кирилл, отвечая на вопросы участников форума.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Артемолег в 06.11.14 12:09

    Ольга София пишет:
    Выключаем телевизор — включаем голову и сердцеКак не подпасть под влияние СМИ? Рецепт простой: выключаем телевизор — включаем голову и сердце, открываем Библию и молитвослов.
    — Так как же не подпасть под влияние всегда ангажированных СМИ любой направленности?

    — Молиться, искренне и с верой молиться. Рецепт простой: выключаем телевизор — включаем голову и сердце, открываем Библию и молитвослов. Думаю, в этом случае подлинная независимость суждений, мыслей, жизни ждать себя долго не заставит. Чтобы занять пустоту души, которая в «обычной» жизни заполняется криком, шумом, какофонией осуждения, гнева, ненависти, тщеславия, нужен мир. А такой мир и достигается при помощи молитвы и чтения Священного Писания — в этом случае действительность нашу мы будем оценивать много разумнее и строже.

    Протоиерей Алексий Сорокин
    С ДЕКАБРЯ 2013Г НАС БАТЮШКА НЕ БЛАГОСЛОВИЛ СМОТРЕТЬ НОВОСТИ ПО ТВ.
    ВРЕМЕНАМИ СМОТРЮ СЕБЕ ВО ВРЕД.
    А КОГДА НЕ СМОТРЮ-В ДУШЕ МИР.

    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1376
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 55
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  zint в 06.11.14 19:09

    Артемолег пишет:
    С ДЕКАБРЯ 2013Г НАС БАТЮШКА НЕ БЛАГОСЛОВИЛ СМОТРЕТЬ НОВОСТИ ПО ТВ.
    ВРЕМЕНАМИ СМОТРЮ СЕБЕ ВО ВРЕД.
    А КОГДА НЕ СМОТРЮ-В ДУШЕ МИР.
    Это правильно . И я смотрю очень редко новости. Только начинаю смотреть,вижу и слышу явную ложь.Начинаю раздражаться и сразу выключаю.

    Спонсируемый контент

    Re: "Выключаем телевизор — включаем голову и сердце"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23