Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Holder Сегодня в 18:57

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:27

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    гора Карачун

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    гора Карачун

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.14 23:13

    Кто мне может объяснить, почему эта гора до конца оставалась у фашистов?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Admin в 05.07.14 23:47

    Елена-христианка пишет:Кто мне может объяснить, почему эта гора до конца оставалась у фашистов?
    Потому, что их там было много и у них была артиллерия. Подонки-каратели уклонялись от прямого боевого контакта и закидывали Славянск минами и снарядами.


    Последний раз редактировалось: Admin (05.07.14 23:55), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Елена-христианка в 05.07.14 23:53

    Admin пишет:
    Потому, что их там было много и у них была артиллерия. Подонки уклонялись от прямого боевого контакта и закидывали Славянск минами и снарядами.
    Ответ не верный.
    Почему они не были выбиты оттуда?  У ополченцев тоже были орудия и самих не мало.
    Проблема с  тактикой боевых действий?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Admin в 05.07.14 23:54

    Елена-христианка пишет:
    Admin пишет:
    Потому, что их там было много и у них была артиллерия. Подонки уклонялись от прямого боевого контакта и закидывали Славянск минами и снарядами.
    Ответ не верный.
    Почему они не были выбиты оттуда?  У ополченцев тоже были орудия и самих не мало.
    Проблема с  тактикой боевых действий?
    У ополченцев было 1 орудие Нона и несколько минометов.

    Это ничто перед многочисленными батареями Д-30 и Градов.

    Проблема с тактикой боевых действий?
    У русского полковника, прошедшего несколько войн?




    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.07.14 11:17

    http://ria.ru/infografika/20140704/1014764869.html


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.07.14 11:20

    Чтобы перейти в наступление ополчению необходимо добровольцев в 40 раз больше. Не говоря уже о бронетехники и авиации.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Zar в 06.07.14 11:38

    Елена-христианка пишет:
    Проблема с  тактикой боевых действий?
    Проблемы со стратегией.

    Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить. Сейчас укры быстренько восстановят водоснабжение, подвезут продукты, пенсии и прочее с комментариями: смотрите, как хорошо, когда в городе укро-власть.

    Стрелков сейчас заявляет, что организует оборону Донецка. Зачем? Какие стратегические цели? Опять - чтобы  выиграть время? Время для ЧЕГО?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 14:41

    Андрей Зар пишет:

    Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить.

    Похоже, Стрелков получил уже новую фамилию - Стрелочник...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 15:36

    Андрей Зар пишет:
    Проблемы со стратегией.

    Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить. Сейчас укры быстренько восстановят водоснабжение, подвезут продукты, пенсии и прочее с комментариями: смотрите, как хорошо, когда в городе укро-власть.

    Стрелков сейчас заявляет, что организует оборону Донецка. Зачем? Какие стратегические цели? Опять - чтобы  выиграть время? Время для ЧЕГО?
    Мне это тоже не понятно. Я вообще в шоке от последних известий... Shocked

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 16:08

    Елена-христианка пишет:
    Мне это тоже не понятно. Я вообще в шоке от последних известий... Shocked
    А чего это вы, товарищи, в шоке вдруг? Всё к тому шло. Батальоны просили огня. А с ними поиграли в геройскую оборону...Цели? А то надо с тех, кто повыше поспрошать. Да не охота.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Сан-Саныч в 06.07.14 16:09

    Елена-христианка пишет:Кто мне может объяснить, почему эта гора до конца оставалась у фашистов?

    Это стратегическая высота, подойти к ней очень сложно. Там очень много снайперов. Авиации и тяжелой артиллерии у ополченцев нет. Взять её в штыковую самоубийство. Эта гора нависает на городом.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Сан-Саныч в 06.07.14 16:12

    Андрей Зар пишет:
    Проблемы со стратегией.

    Зачем было столько времени сидеть в Славянске, дожидаться крупных разрушений, вывода из строя инфраструктуры города и... свалить. Сейчас укры быстренько восстановят водоснабжение, подвезут продукты, пенсии и прочее с комментариями: смотрите, как хорошо, когда в городе укро-власть.

    Стрелков сейчас заявляет, что организует оборону Донецка. Зачем? Какие стратегические цели? Опять - чтобы  выиграть время? Время для ЧЕГО?

    http://www.kp.ru/daily/26252.7/3131876/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 16:27

    У честного мужа и плащ без изнанки.( Старинная мудрость). Не современная, к сожалению.
    Всё извратили...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Zar в 06.07.14 16:43

    Нюся пишет:
    Похоже, Стрелков получил уже новую фамилию - Стрелочник...
    Из Игоря Вселодовича вполне могут сделать и стрелочника. Но речь - не о нем, а о том, кто занимается стратег. планированием. Чего ждать от "обороны Донецка" и зачем она нужна?
    Если стратегией занимаются командиры тактического уровня - карачун всей Новороссии.
    Хотя, я уже почти месяц назад говорил, что спасти ее может только чудо. Дай Бог, что бы чудо произошло.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 16:48

    Всё по сценарию дьвола: гору за горой...

    Тернопольская областная рада требует вернуть Почаевскую Лавру государству

    Почаевской лавры государству, сообщают Вести.ua со ссылкой на украинское ИА ZIK. В обращении, в частности, говорится: «Мы, депутаты Тернопольской областной рады, крайне обеспокоены ситуацией, которая складывается вокруг вопроса будущего Свято-Успенской Почаевской лавры. Почаевская лавра с момента основания была центром украинского православия. Однако из-за многолетней оккупации духовной святыни комиссарами «русского мира» это молитвенное место целенаправленно превращалось в ячейку антиукраинства, межконфессиональной неприязни, раздора и противостояния на Тернопольщине». Депутаты отмечают, что «эти тенденции усилились в связи с принятием Кабинетом Министров Украины распоряжения от 17 июля 2003 года № 438-р «Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружений Почаевской Свято-Успенской лавры». «В декабре того же года правительством Януковича состоялась передача комплекса сооружений Лавры в бесплатное пользование представителям Украинской православной церкви Московского патриархата, о чем заключен договор между Госстроем и Свято-Успенской Почаевской лаврой. Договор действует 49 лет — до 1 января 2052 года. Такие действия Януковича имели целью нивелировать не только украинскую историю, но и украинскую церковь. Украинские христианские центры — Зарваница, Почаевская, Святогорская и Киево-Печерская лавры, София Киевская — это духовное богатство украинцев. К украинским святыням с молитвами идут паломники со всего мира, поэтому они должны принадлежать только украинскому народу», — считают депутаты. Они требуют отменить распоряжение Кабинета министров относительно Почаевской лавры от 17 июля 2003 года и вернуть Лавре предыдущий правовой статус.

    Источник: http://www.pravoslavie.ru/news/71983.htm

    3 июля на сессии Тернопольской областной рады депутаты поддержали обращение к премьер-министру Украины Арсению Яценюку о возвращении Почаевской лавры государству, сообщают Вести.ua со ссылкой на украинское ИА ZIK. В обращении, в частности, говорится: «Мы, депутаты Тернопольской областной рады, крайне обеспокоены ситуацией, которая складывается вокруг вопроса будущего Свято-Успенской Почаевской лавры. Почаевская лавра с момента основания была центром украинского православия. Однако из-за многолетней оккупации духовной святыни комиссарами «русского мира» это молитвенное место целенаправленно превращалось в ячейку антиукраинства, межконфессиональной неприязни, раздора и противостояния на Тернопольщине». Депутаты отмечают, что «эти тенденции усилились в связи с принятием Кабинетом Министров Украины распоряжения от 17 июля 2003 года № 438-р «Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружений Почаевской Свято-Успенской лавры». «В декабре того же года правительством Януковича состоялась передача комплекса сооружений Лавры в бесплатное пользование представителям Украинской православной церкви Московского патриархата, о чем заключен договор между Госстроем и Свято-Успенской Почаевской лаврой. Договор действует 49 лет — до 1 января 2052 года. Такие действия Януковича имели целью нивелировать не только украинскую историю, но и украинскую церковь. Украинские христианские центры — Зарваница, Почаевская, Святогорская и Киево-Печерская лавры, София Киевская — это духовное богатство украинцев. К украинским святыням с молитвами идут паломники со всего мира, поэтому они должны принадлежать только украинскому народу», — считают депутаты. Они требуют отменить распоряжение Кабинета министров относительно Почаевской лавры от 17 июля 2003 года и вернуть Лавре предыдущий правовой статус.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 16:57

    Есть городок такой – Почаев,
    Святой Горою величаем.
    А на Горе стоит обитель,
    В ней всякий будет необидим,
    Найдёт покой и утешенье,
    Там Матерь Божия «Успенье»
    Благотворит и умиляет,
    Святые мощи помогают.

    Стою пред ракой на коленях,
    Прошу у Господа прощенья,
    Святых страдальцев заступленья –
    И получаю исцеленье!

    Иов, блаженный Амфилохий,
    К вам наши слёзы, наши вздохи:
    Вы твёрдо в Истине стояли
    И в униатство не упали!

    Что будет дальше – я не знаю,
    И устоит ли град Почаев…
    Но зло в обитель не ворвётся,
    Двумя столпами разобьется.

    И Матерь Божия Стопою
    Стоит незримо над Горою!
    И та Стопа Её – Твердыня,
    А дух монашеский поныне
    Идёт тропой святой и узкой
    В монастыре старинном, русском.

    Стою пред ракой на коленях,
    Прошу у Господа прощенья,
    Святых страдальцев заступленья –
    И получаю исцеленье!

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Zar в 06.07.14 17:03

    Сан-Саныч пишет:
    http://www.kp.ru/daily/26252.7/3131876/
    Читал уже.
    Итак,

    Д.Стешин: Славянск - "военный учебно-тренировочный лагерь".
    - И для укровойск тоже. Теперь у них - более или менее отлаженная система управления, в.части имеющие боевой опыт.

    ДС: "Прикрыли" референдум, дали время на формирование полит.структуры ДНР.
    -  Насчет референдума - не знаю, там особо не от кого было "прикрывать". Насчет "центров полит. власти"... нету их, вся "власть" ДНР - человек с ружьем. Вообще, вся Новороссия - система военных баз ополчения. Ни экономика, ни политика, даже гаишники им не подчиняются.

    ДС: Захват техники, урон укро-ВВС, логистические схемы и т.д.
    - Урон укро-ВВС, бронемашины, л/с - не значим, укры их успешно восстанавливают, вместо вертолетов в ход идут штурмовики. Л/с укров - тоже восстанавливается, численность наращивается. Захват техники - хор, но ее все равно не достаточно.

    Дальше можно все также разобрать по мелочи. Статья Стешина выглядит как оправдание.
    А вопрос - все тот же, который озвучил сам Стрелков: мы готовы воевать и умирать, но надо знать за что?
    Что будет после "обороны Донецка"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Zar в 06.07.14 17:44

    Елена-христианка пишет:
    Мне это тоже не понятно. Я вообще в шоке от последних известий... Shocked

    Похоже, что тактический ход под кодовым названием "Новороссия" исчерпал себя и Россия сняла все возможные политические дивиденды с  дестабилизации обстановки на Украине.

    ​Российский дипломат: Военная фаза конфликта на Украине закончится через несколько недель
    http://russian.rt.com/article/39492
    Военная фаза конфликта на востоке Украины завершится через несколько недель, заявил уполномоченный МИД России по правам человека Константин Долгов. Вместе с тем на решение проблем социального, гуманитарного и политического характера уйдёт гораздо больше времени, считает он.
    05 июля 2014, 12:56

    Активная фаза вооружённого конфликта на востоке Украины закончится максимум через несколько недель. Об этом в интервью программе «Вести в субботу» заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

    «Думаю, что горячая фаза - это вопрос недель», - сказал он, подчеркнув, что конфликт имеет не только военное, но и гуманитарное, политическое, социальное и культурное измерение. На решение этих проблем уйдёт гораздо больше времени, отметил российский дипломат.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 19:30

    И будет солнце, будет снег...
    И безымянные могилы,
    А у детей - не детский смех.
    Вот так. Всё было, как не было.
    Потом напишет книжку кто-то
    Зачем-то, как-то, про кого-то...

    Читатель будет то читать...
    И ничего ...не понимать.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Admin в 07.07.14 1:05

    Андрей Зар пишет:
    Похоже, что тактический ход под кодовым названием "Новороссия" исчерпал себя и Россия сняла все возможные политические дивиденды с  дестабилизации обстановки на Украине.



    Путин, похоже, решил слить Новороссию и уже натравливает своих шестерок на Стрелкова.

    Кургинян, Багиров и прочая 6-я колонна выполняют заказ по сливу Новороссии. Информационная атака на Игоря Ивановича.

    Сегодня мы с вами можем наблюдать удивительное пропагандистское явление — попытку скоординированной информационной атаки одной из башен Кремля на Игоря Ивановича Стрелкова. Сторонники сдачи Новороссии понимают, что в текущей ситуации эта самая сдача вызовет массовый протест населения, а потому решили начать с разрушения сложившегося образа командующего войсками ДНР. Активнее всего за «дестрелковизацию» Новороссии взялся наш старый знакомый Сергей Ервандович Кургинян.

    Явно выполняя политический заказ, Кургинян вчера прибыл в наполняющийся отступающими войсками Донецк и с места в карьер в течении пары часов записал аж пять роликов-обращений, в которых обвиняет Стрелкова в сговоре с украинцами, в бессмысленной сдаче Славянска, в утаивании огромных запасов вооружения, и даже в нытье и трусости. Причем борзость Кургиняна такова, что ей удивились даже видавшие виды люди (все-таки когда человек с репутацией болтуна, сидя на диване, обвиняет «диванных болтунов» — это…. празднично). Вот один из роликов, тут лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. (см. ниже)

    Параллельно с этим подконтрольные Кургиняну блоггеры (например, жежеист friend) начали освещать события дня в таком ключе (цитата):

    Сегодня в Донецке прошёл многотысячный митинг. Около четырёх тысяч человек собрались, что бы выступить против карательной операции киевской хунты на Юго-Востоке.

    К чести этих людей, стоит отметить, что их настроения не надломила скоротечная сдача Славянска и Краматорска. И эта сдача городов вызывает много вопросов к тем, кто ответственно заявлял о своей готовности стоять до конца. Беда в том, что эти два форпоста закрывали прямой путь на Донецк. А сейчас он открыт. И войска хунты получили возможность брать в котёл главный очаг сопротивления.

    Полагаю, что если завтра в Москве пройдет хеллуин-карнавал, то и в заметку о нем подконтрольные Кургиняну авторы вплетут «скоротечную сдачу Славянска, вызывающую вопросы» («Парад чудовищ на Тверской символизировал ужас москвичей перед скоротечной сдачей Славянска»).

    Что можно ответить на обвинения Кургиняна? Видите ли, когда в расположении действующей армии появляется приехавший вчера из-за границы мужичок, который с места в карьер начинает подбивать войска на открытый бунт против командования, то полемику с этим мужичком должны вести не средства массовой информации, а контрразведка. Крики про «ноющего как баба Стрелкова» — это уже не неудобные вопросы любопытного эксперта, а в чистом виде заказная пропагандистская атака, призванная посеять панику и смятение в отступающей армии, с каковой атакой должны разбираться компетентные органы Донецкой Народной Республики.

    Следует отметить, что даже среди поклонников Кургиняна его неожиданная атака вызвала по большей части осуждение, даже многолетние члены «Сути времени» выражают на партийных ресурсах недоумение и негодование — не пробывший на боевых позициях и дня Кургинян со своей «экспертизой» выглядит слишком красочно даже для своих фанатов. Равно как и слишком красочно выглядит известный азербайджанский писатель Багиров, также сегодня ни с того, ни с сего решивший ударить по Стрелкову (замечательный синхрон, а еще врут, что азербайджанцы и армяне не выносят друг друга).
    Комментарии полны справедливого негодования читателей Багирова — очевидно, что популярность и моральный авторитет Стрелкова слишком велики, чтобы их можно было поколебать обычными приемами черного пиара. Кремлины не понимают, что политтехнологиями можно бороться только с политтехнологическими же проектами — Стрелков доказал свое мужество и свою компетентность на поле боя, поэтому претензии к нему может выдвигать лишь другой столь же прославленный и умелый командир. Но Моторола, Мозговой и прочие офицеры, покрывшие себя славой на поле боя, сохраняют абсолютную лояльность командующему — отчего информационные прыг-скоки антирусской шушеры из 6 колонны выглядят особенно жалко.

    Да, есть, например, Ходаковский, подставивший своих людей под удар в Донецком аэропорту (известное фото с горой трупов в донецком морге — это как раз люди Ходаковского), а затем устроивший столь же неудачный штурм погранпоста в Мариновке, обернувшийся большими потерями — к Ходаковскому после столь странных операций появились вопросы, и не только у диванных экспертов, но и у его сослуживцев. Когда Стрелков начнет бросать своих людей под удары авиации без единого ПЗРК, тогда и к Стрелкову появятся вопросы, и мы эти вопросы первыми зададим — но сейчас перед нами беспорочный офицер, вокруг которого многократно засветившиеся в заказных политических кампаниях люди пытаются устроить непонятную возню.

    Сам факт подобных телодвижений части Кремля (части — потому что основные каналы кремлевского информационного вещания все еще подают Стрелкова в позитивной ключе) — плохой признак, показывающий, что «партия слива» переходит к отчаянным действиям в своих попытках избавиться от Новороссии. К счастью, пока что все эти отчаянные действия приводят лишь к репутационным самоубийствам кургинянов, багирянов и кого еще они там наймут.

    P.S.
    Кургинян, бери свои 2 автомата- и на передовую! Повоюешь месяца эдак 3 за русский народ, тогда и поговоришь с Игорем Ивановичем! НА РАВНЫХ!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Admin в 07.07.14 1:06

    Андрей Зар пишет:
    Елена-христианка пишет:
    Проблема с  тактикой боевых действий?
    Проблемы со стратегией.

    Стрелков думал, что Путин поможет, но он просчитался.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Admin в 07.07.14 1:59

    Едрен-батон!

    Кургинян-то, поливающий грязью Стрелкова, по матери оказался Бекманом!

    Куда не плюнь, ё-мое!


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: гора Карачун

    Сообщение  кулибин в 07.07.14 3:08

    Андрей Зар пишет:
    Читал уже.
    Итак,

    Д.Стешин: Славянск - "военный учебно-тренировочный лагерь".
    - И для укровойск тоже. Теперь у них - более или менее отлаженная система управления, в.части имеющие боевой опыт.

    ДС: "Прикрыли" референдум, дали время на формирование полит.структуры ДНР.
    -  Насчет референдума - не знаю, там особо не от кого было "прикрывать". Насчет "центров полит. власти"... нету их, вся "власть" ДНР - человек с ружьем. Вообще, вся Новороссия - система военных баз ополчения. Ни экономика, ни политика, даже гаишники им не подчиняются.

    ДС: Захват техники, урон укро-ВВС, логистические схемы и т.д.
    - Урон укро-ВВС, бронемашины, л/с - не значим, укры их успешно восстанавливают, вместо вертолетов в ход идут штурмовики. Л/с укров - тоже восстанавливается, численность наращивается. Захват техники - хор, но ее все равно не достаточно.

    Дальше можно все также разобрать по мелочи. Статья Стешина выглядит как оправдание.
    А вопрос - все тот же, который озвучил сам Стрелков: мы готовы воевать и умирать, но надо знать за что?
    Что будет после "обороны Донецка"?

    Да согласен выглядит как оправдание, но учитывая реалии никто не сделал столько полезного с военной точки зрения сколько сделал  Стрелков. Если коротко то это фантастика или военное чудо)))

    Спорить о деталях считаю безсмысленным, могу только добавить размышления укровояки

    По выходу Стрелкова из Славянска твой Кургинян несет откровеннейшую херню. Мне не интересны его скрытые мотивы, мне не интересен инсайд, которым он возможно обладает, я говорю о том, что на поверхности.

    Минус от оставления Славянска один - любое отступление неприятно отступившей стороне.

    Теперь почему Славянск надо было оставить.

    С ОПЕРАТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

    После полного окружения и блокады уничтожение обороняющейся группировки - вопрос времени. У них закончатся бое- и остальные припасы. Деблокировать снаружи разношерстные силы "ДНР" не смогли бы.

    Спойлер:
    Славянск сравнительно небольшой город, в оперативно-тактическом смысле оборонять его очень трудно. Особенно в окружении.

    Сохранение наиболее боеспособных сил "ДНР", прошедших боевое слаживание, получивших хороший боевой опыт и мотивацию в военном плане намного важнее удержания одного населенного пункта, хоть и ставшего уже Символом.

    "Славянское стояние" давало время на создание вооруженных сил "ДНР". По большей части это время потрачено бездарно - силы есть, но они не объеденены и не скоординированы. Тянуть далее - смерти подобно. Славняская группировка служит хорошим костяком для быстрого объединения всех вооруженных сил, а Стрелков для организации единоначалия, без чего армия невозможна.

    После полной блокады Славянска наши могли уже и не идти на штурм, и не собирались. Планировали заняться Донецком, который еще не готов к нормально обороне. "Стрелок" со своими людьми остался бы в стороне от основных событий, и ничего серьезного уже бы не значил.

    А теперь получается, что сейчас, пока на Славянское направление отвлечена большая часть сил, к тому же, лучших, быстрый выход оттуда дает ему фору в несколько дней - быстрая реакция наших на изменившуюся обстановку невозможна, это дает несколько дней на изменение собственной стратегии и тактики.

    Имей в виду, что о выходе у нас не знали ничего до самого конца. По разведданным, Стрелок собирался сидеть в обороне до конца. За эту ошибку уже начинают лететь звезды.

    Сам момент выхода с точки зрения нарастания угроз выбран виртуозно. Точно тогда, когда было нужно - не раньше и не позже. Мне кажется, если бы Стрелков играл на курсах валют, он бы стал миллионером ))

    С ГУМАНИТАРНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

    Этот Кургинян говорит, что жителей "бросили" без защиты. Давайте представим, что Стрелков решил защищать жителей Славянска до последнего жителя Славянска. Что произойдет?

    Нашим дан "белый лист" на всё. С гарантией, что все спишут. Значит, Славянск сотрут с лица земли артиллерией, погибнет половина и более населения. Без медпомощи раненные будут умирать. Многие мучительно. Голод, эпидемии. В конце-концов после тяжелых потерь город  через 1-2-3 недели займут и... За дальнейшее уже не будет отвечать никто.

    Войдя же в организованно оставленный ополчением и активными жителями город, они постесняются устроить массовую резню. Им нужно чтобы было красиво. Из Киева велено показывать гуманизм. Прислали журналистов. Аресты будут, серьезные, но резать всех подряд не станут. Уже хорошо.

    С МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ

    Гибель через 2-3 недели славянской группировки означала бы потерю половины наиболее боеспособных частей "ВС ДНР". С этой потерей точно тот же, что и сейчас, моральный фактор "Славянск пал" но многократно помноженный на потерю его гарнизона. Это привело бы к полной деморализации и быстрому поражению остальных сил.

    Организованный прорыв из окружения следует рассматривать как небольшую и важную тактическую победу. Блокировать "Стрелка" и уничтожить его группировку не удалось. Зато в Донецк ушло качественное пополнение (опытные, мотивированные, с высоким боевым духом бойцы) с лидером, который сейчас начнет чистить махновщину. Это азбука. В военное время вся полнота власти должна быть сосредоточена в руках военной администрации. И никак иначе. Как до сих пор формальный "Министр обороны ДНР", сейчас он должен фактически взять военную и по большей части гражданскую власть в свои руки. Что, судя по всему, уже и начал делать.

    В ИТОГЕ

    Сохранены наиболее боеспособные части "ДНР" и военная техника.
    Сохранены многие жизни жителей Славянска.
    Значительна усилен гарнизон Донецка.
    Открылись перспективы в наведении порядка в руководстве ДНР. В первую очередь в военном смысле.
    "Стрелок" получил доступ к ресурсам, которые оседали в Донецке и не доходили до его войск.
    А Донецк не маленький Славянск. Не были бы наши наполеоны такими трусливыми идиотами, его можно было бы давно взять мощными рассекающими ударами. Это можно было сделать даже сегодня, можно завтра. А послезавтра уже поздно. Но до завтра они не успеют. Потому что идиоты.

    В общем, если не произойдет неких политических или иных казусов, в военном смысле теперь Донецк может держаться очень долго. А наши идиоты могут пенять на себя".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Zar в 07.07.14 12:45

    кулибин пишет:
    Да согласен выглядит как оправдание,
    Ну со словом "оправдание" я, конечно, немного перегнул. Информационная поддержка - так будет точнее. Так же, как и, отчасти, "нытье" Стрелкова в последнее время, мол нас бросили, мы не продержимся и т.п.

    но учитывая реалии никто не сделал столько полезного с военной точки зрения сколько сделал  Стрелков. Если коротко то это фантастика или военное чудо)))
    Если это "чудо" - оборона Славянска - было полезно для общей обстановки - норм.
    Ну а "чудо из чудес" - прорыв славянского отряда из окружения - всего лишь хорошо спланированная операция. И с военной, и с организационной, и с диверсионной точек зрения.
    Опять таки - что дальше? Пока Саур-Могила в наших руках - юго-восток прикрыт, а южная группировка укро-армии на границе с РФ - в незавидном положении. Но надолго ли хватит у ополчения боеприпасов и средств ПВО, чтобы Саур-Могилу оборонять?

    Донецк может держаться долго, если пресечь деятельность ДРГ противника. Но... держаться для чего? Единственная вразумительная ВОЕННАЯ цель - подготовка контрнаступления. Это потребует уже совсем других средств и резервов: противник укрепился, окопался, засел в городах и т.д. ПОЛИТИЧЕСКАЯ цель - тут уж взаимная выгода и для Киева и Для Москвы: Киев будет списывать эконом. и полит. сложности на войну, а Москва "демонстрировать готовность решить вопрос мирным путем" и проводить на Украине "организационные мероприятия".

    Посмотрим.

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: гора Карачун

    Сообщение  кулибин в 07.07.14 13:15

    Андрей Зар пишет:
    Ну со словом "оправдание" я, конечно, немного перегнул. Информационная поддержка - так будет точнее. Так же, как и, отчасти, "нытье" Стрелкова в последнее время, мол нас бросили, мы не продержимся и т.п.


    Если это "чудо" - оборона Славянска - было полезно для общей обстановки - норм.
    Ну а "чудо из чудес" - прорыв славянского отряда из окружения - всего лишь хорошо спланированная операция. И с военной, и с организационной, и с диверсионной точек зрения.
    Опять таки - что дальше? Пока Саур-Могила в наших руках - юго-восток прикрыт, а южная группировка укро-армии на границе с РФ - в незавидном положении. Но надолго ли хватит у ополчения боеприпасов и средств ПВО, чтобы Саур-Могилу оборонять?

    Донецк может держаться долго, если пресечь деятельность ДРГ противника. Но... держаться для чего? Единственная вразумительная ВОЕННАЯ цель - подготовка контрнаступления. Это потребует уже совсем других средств и резервов: противник укрепился, окопался, засел в городах и т.д. ПОЛИТИЧЕСКАЯ цель - тут уж взаимная выгода и для Киева и Для Москвы: Киев будет списывать эконом. и полит. сложности на войну, а Москва "демонстрировать готовность решить вопрос мирным путем" и проводить на Украине "организационные мероприятия".

    Посмотрим.
    ну под чудом, я подразумевал всю совокупность действий стрелкова за период противостояния многократно более сильному противнику.
    что до Донецка, то тут не всё так просто. организовать оборону, даже по периметру, города миллионника невозможно, даже если увеличить численность стрелковцев в 10 раз. В самый короткий срок, при организации обороны, бои станут внутригородскими по примеру Грозного и очень скоро уходить стрелковцам будет некуда. Если как предполагается, Стрелков раза в 3 увеличит численность ополчения за счёт Донецка, то единственным разумным ходом вижу стремительный рейд по тылам противника. Чему думаю мешает моральная неготовность жестоко и хладнокровно уничтожать живую силу врага.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Нюся в 07.07.14 13:17

    Андрей Зар пишет:
    Ну со словом "оправдание" я, конечно, немного перегнул. Информационная поддержка - так будет точнее. Так же, как и, отчасти, "нытье" Стрелкова в последнее время, мол нас бросили, мы не продержимся и т.п.


    Если это "чудо" - оборона Славянска - было полезно для общей обстановки - норм.
    Ну а "чудо из чудес" - прорыв славянского отряда из окружения - всего лишь хорошо спланированная операция. И с военной, и с организационной, и с диверсионной точек зрения.
    Опять таки - что дальше? Пока Саур-Могила в наших руках - юго-восток прикрыт, а южная группировка укро-армии на границе с РФ - в незавидном положении. Но надолго ли хватит у ополчения боеприпасов и средств ПВО, чтобы Саур-Могилу оборонять?

    Донецк может держаться долго, если пресечь деятельность ДРГ противника. Но... держаться для чего? Единственная вразумительная ВОЕННАЯ цель - подготовка контрнаступления. Это потребует уже совсем других средств и резервов: противник укрепился, окопался, засел в городах и т.д. ПОЛИТИЧЕСКАЯ цель - тут уж взаимная выгода и для Киева и Для Москвы: Киев будет списывать эконом. и полит. сложности на войну, а Москва "демонстрировать готовность решить вопрос мирным путем" и проводить на Украине "организационные мероприятия".

    Посмотрим.

    За кулисами, типа, можно договориться? Театр действий?

    И жизнь моя - не за полушку, а за идейный четвертак, Так.

    Спонсируемый контент

    Re: гора Карачун

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:22


      Текущее время 07.12.16 19:22