Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 19:54

    США должны понять, что несут ответственность за происходящее на востоке Украины, как это уже сделали европейцы, передает «Интерфакс».

    Ахха! Америкосы давно отвыкли от любой нормальной человеческой ответственности вне своих границ. Потому и твари с долларами в глазах. Razz

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 07.07.14 20:01


    РИА: В Минобороны РФ напомнили Украине о «параде» немецких пленных в Севастополе

    Высокопоставленный источник агентства РИА Новости отреагировал на заявление нового министра обороны Украины Валерия Галетея, пообещавшего вскоре провести «парад победы в украинском Севастополе».

    07 июля 2014, 19:37

    «У нас имеется большой исторический опыт по достойной встрече на российской земле таких "победителей" и организации их последующих "парадов". Последний, кстати, прошел по Садовому кольцу Москвы в 1944 году. Скоро, 17 июля, 70-летняя годовщина этого памятного события», — сказал источник в Минобороны РФ.

    «Готовы и в Севастополе организовать такой "парад" в сопровождении конвоя для всех желающих, кто останется здоров и будет способен самостоятельно передвигаться», — добавил он.
      



    Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39770#ixzz36nbHlwHH

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 20:11

      

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 07.07.14 21:30

    В связи с кампанией травли Стрелкова со стороны Кургиняна и подконтрольных ему лиц отдельные аналитики начали писать, что, якобы, «в самый неподходящий момент возобновилась идеологическая борьба между красными и белыми».

    Как редактор одного из главных русских национальных сайтов, хотел бы ответственно заявить, что никакой идеологической борьбы между красными и белыми сейчас нет и в ближайшее время не будет, разделение проходит по совсем другим линиям.

    Спойлер:
    Красные поддерживают Новороссию потому, что «антифашистское сопротивление Донбасса героически борется с киевскими фашистами» — пожалуйста, ради бога, только патроны подноси.
    Белые поддерживают Новороссию потому, что «белогвардейские части Стрелкова сражаются за Русский Мир, Великую Россию и русское национальное государства» — пожалуйста, ради бога, вот ваша винтовка.

    Если из-за угла внезапно выедет бронеколонна в 200 танков, командир которой скажет, что Киев захвачен пришельцами с Нибиру, а потому их подразделение X-COM будет биться с киевскими войсками до последней капли крови, то и его, я думаю, примут с распростертыми объятиями. В рядах защитников Новороссии стоят сталинисты и монархисты, рабочие и интеллигенты, православные и родноверы, красные и белые, богатые и бедные — и разделение проходит не по идеологии, не по вере или социальному статусу, а по тому, поддерживаете вы Новороссию словом и делом или нет.

    Поэтому радикальные нацисты из «Азова», либеральные евреи с «Марша мира» и отдел аналитики газеты «Ведомости», сравнивающий новороссов с исламскими боевиками из Нигерии, находятся, несмотря на всю свою идеологическую разность, по одну сторону фронта. А сталинисты, национал-демократы и православные староверы, опять же, несмотря на всю непохожесть — по другую сторону. В момент общенационального кризиса все различия уходят, остается единственный вопрос — ты с нами или ты с ними.

    Кургинян показал, что он с ними, и потому его стоит обсуждать не больше, чем когда-то популярного украинского музыканта Макаревича. Но не стоит, пожалуйста, предательство одного-единственного гуру советского постмодернизма переносить на всех красных России, многие из которых, исповедуя отвратительные взгляды и убеждения, тем не менее в момент кризиса повели себя как настоящие русские люди, предоставив Новороссии безоговорочную поддержку. Драматургия нас учит, что истинный характер героя раскрывает только во время конфликта — конфликт на Донбассе показал, что многие люди со Сталиным на аватарках, тем не менее, безоговорочно начали слать нашим войскам камуфляжные разгрузки и перевязочные пакеты. А некоторые националисты, глотку сорвавшие в теоретических спорах о нации, наоборот, взяли и встали на сторону украинской армии, забыв все свои оды русскому народу.

    Поэтому нет никакой «идеологической борьбы», есть 90% русских людей, забывших про различия перед лицом врага, и есть 10% выруси, перешедшей на сторону врага и всеми методами, от войны в рядах «Азова» до попыток устроить бунт против Стрелкова, врагу помогающей. Если ты за Украину, если ты помогаешь Украине и украинской армии, то уже совершенно неважно, коммунист ты, националист, анархо-синдикалист или еще кто.

    Важно, что ты против наших отважных мужчин и женщин, с оружием в руках сражающихся за лучшее будущее, своими ежедневными подвигами доказывая, что наш народ еще полон героев, готовых встать на его защиту. Честь и хвала всем, кто перевел хоть копейку Новороссии, кто сказал хоть одно доброе слово о Новороссии, неважно, какие взгляды вы исповедуете. Позор и поношение всем, кто прямо или косвенно стал на защиту Украины.
    Помните, что даже самая лучшая идеология всегда проверяется практикой.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 21:57

    Ну, что у нас нового?

    Сегодня, 17:22
    Ну, что у нас нового?


    Стрелков в Донецке. Да это так. Это было необходимо (ждать было нельзя). И информационная "завеса", которая всеми силами создавалась была нужна именно для этого, для успешного выхода (потому и были вбросы от меня. Прошу понять и простить). Почему это было сделано. Причин очень много. Самая главная это сам Донецк. Кое-кто совершенно спокойно готовил его сдачу. Теперь это невозможно, потому и пишу. Теперь и я могу сообщить, что операция "зачистка" Донецка от пятой колоны уже начата. Думаю Стрелков быстро с этим справится. Далее. Теперь можно осуществить давно задуманное объединение руководства военными операциями (думаю официально это будет объявлено за день-два). Причем это будет на уровне СНР. Почему СНР. Начались проблемы в Луганске. Появились сообщения о готовящейся сдаче и этого города (это было одним из звеньев плана хунты. Стрелкова закапывают или морят голодом вместе с 30 тысячами мирных жителей, а стразу после этого события "сдача" двух столиц коллаборационистами). Успешный выход из окружения стрелковцев враз перечеркнуло этот план (потому это сейчас так бесит всех. И хунту и США и их некоторых московских "друзей").

    В Луганске тоже будет поставлен вопрос о безоговорочном подчинении Стрелкову. Если кто будет против , ну значит его там уже не будет. После этого думаю и появятся та техника из "складов" (ранее ее просто некому было давать. Хотя она была и ждала только команды. Теперь думаю команда может последовать довольно быстро. Хотя и не 100% уверенность. Есть еще варианты. Я об этом не писал, чтобы не сеять панику, которой и так было много. Теперь можно.) И в конечном итоге, тактика карателей по блокаде и последующем тотальным уничтожением жителей (по сути ГОЛОДОМОР, которым так любят попрекать нацисты над населением Славянска) привели бы к гибели 25-30 тысяч людей (от голода). А смысл?

    Как бы все по делу. Нечего и добавить.

    Одновременно с этим на границе тучи для укроармии сгущаются. Война за коммуникации южной группировки приобрела первостепенное значение. Несколько чувствительных ударов они получили в районе Саур-Могилы. По сути хунта получила свой Славянск на юге (правда им не нужно заботиться о мирном населении, что упрощает задачу). Бои за эту гору теперь приобретают для обеих сторон принципиальное значение. Пока хунта терпит здесь поражение. Думаю так и будет продолжатся дальше.

    Новоазовск и окрестности стали местом постоянных боевых действий.

    Диверсии ДРГ уже стали столь частыми, что я о них уже пишу скопом. Причем география этих диверсий приятно удивляет.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 22:12

    Ополченцы отбили попытку украинских силовиков прорваться в Луганск

    Сегодня, 17:54
    Ополченцы отбили попытку украинских силовиков прорваться в Луганск

    Ополченцы Луганской народной республики (ЛНР) в ночь на понедельник отбили попытку украинских силовиков прорваться в Луганск.

    «Минувшей ночью в пригородах Луганска было неспокойно. Активная артиллерийская дуэль наблюдалась в районе Станицы Луганской, Красного Яра, Александровки (район РЛС) и Зеленой Рощи. Со стороны Александровки и Зеленой Рощи противником были предприняты попытки прорваться в город, которые были отбиты вооруженными подразделениями ЛНР», – приводит сообщение ополченцев РИА «Новости».

    Также сообщается, что армия ЛНР продолжила обстрел луганского аэропорта. Утром понедельника около 10.30 в батальоне «Заря» была объявлена воздушная тревога. При этом в городах Северодонецке, Свердловске и Изварино ситуация не претерпела существенных изменений, противник продолжил регулярные обстрелы последних двух населенных пунктов.

    Спойлер:
    «В Свердловске украинские войска действуют по следующему алгоритму: с 17.30 до 22.30 стреляют из минометов и артиллерии каждые три минуты, далее обстрел идет спорадически из автоматов и БМП. Украинские солдаты активно пьянствуют, причем в Хмельницком они приобретают водку за деньги, а в Бирюково с недавних пор начали просто забирать ее из магазинов», – отмечается в сообщении.

    В воскресенье в пресс-центре карательной операции заявили об установлении полного контроля над Славянском и Краматорском. Несмотря на это, по сообщениям местных жителей, стрельба в городах продолжается.

    Кроме того, силовики заявили о захвате Артемовска, Дружковки и Константиновки.

    В ночь на воскресенье Стрелков рассказал о вынужденном отходе из Славянска и заявил, что начал организацию обороны Донецка.

    В субботу отряд Стрелкова, прорвавшись из окружения, покинул Славянск и Краматорск. Туда вошли украинские военные. По словам Стрелкова, ему удалось вывести 90% личного состава и вооружения.

    С середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 22:38

    Кургинян показал, что он с ними, и потому его стоит обсуждать не больше, чем когда-то популярного украинского музыканта Макаревича.

    Админ, ты столько негатива выдал про Кургиняна, то хотелось бы знать первоисточник. Че не даешь инфу от самого Кургиняна- что он говорил или не говорил?  
    Давай  высказывания Кургиняна, тогда и разберем. farao 
    И ваще, стоит давать ссылки на инфу, как все приличные люди...

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 07.07.14 22:52



    07.07.2014 - 16:16
    Как математик Кургинян офицера Стрелкова воевать учил (видео) | Русская весна

    По сети стремительно распространяется ролик, где С.Е.Кургинян, мягко скажем, не лестно отзывается как о И.И.Стрелкове так и в целом ставит под сомнение принятые ополчением решения.  

    Ниже приведен разъяснительный текст, который наиболее полно, на наш взгляд, соответствует здравому смыслу (Вся стилистика автора сохранена):

    Спойлер:
    У блестящей операции по выводу ополчения из окруженного Славянска оказался совершенно неожиданный противник — Сергей Кургинян. Почему неожиданный? Потому что Сергей Ервандович — человек очень разносторонний: геофизик, кандидат физико-математических наук, театральный режиссер; создатель крупной политико-интеллектуальной секты, охватившей своими филиалами Россию и ближнее зарубежье и сыгравшей заметную роль в противодействии белоленточному перевороту (да я сам в этой секте состою :-); мастер говорить не повторяясь в течение нескольких часов, создавая выпуск за выпуском интереснейшие передачи об устройстве мира и текущей политической ситуации… В общем — это гений.

    Но, дорогие партайгеноссе, наш уважаемый вождь является абсолютным дубом в военной стратегии. Ну нельзя же всё знать и во всем разбираться. Неужели вы действительно предпочли бы, чтобы гарнизоном Славянска командовал не Стрелков, а Кургинян?

    Я всегда с удовольствием слушал лекции Сергея Ервандовича. Но я слушал их так: «Вот это правильно, согласен. А вот это, извините, глупость». Вот то, что он говорит сейчас о Стрелкове, относится к этому «извините» в полной мере. И меня несколько настораживает, что родная стая совершенно некритически подвывает Акеле. Ну вам-то совершенно необязательно быть дубами, дорогие мои. Вы же, в отличие от Кургиняна, не гении, так что включайте мозги.

    Давайте ответим на вопросы Кургиняна. Вообще-то, он адресует их тем, кто на подсосе, но это он так, как театральный режиссер, поэтически выражается.

    1) Зачем Стрелков сдал Славянск?

    Ополчение оставило Славянск, потому что противник перерезал каналы снабжения, а без боеприпасов воевать нельзя. Кстати, для тех, кто немного знает отечественную историю и живопись:

    Kutuzov_fili

    2) В Славянске сейчас режут людей.

    Это, собственно, не вопрос, а упрек Стрелкову, так что ответить надо.

    Конечно, режут, это же фашисты. Но разве не резали людей в населенных пунктах, оставленных советскими войсками во время Великой Отечественной войны? Там ведь миллионы погибли. Спрашивается, зачем советские командиры сдали эти города и села?

    foto_stih

    3) Кто дал коридор для выхода?

    Вот кто дал коридор:

    OqFuedx

    Бронегруппа ополчения нанесла отвлекающий удар по фашистскому блокпосту и почти вся погибла.

    Но давайте забудем эту и другие фотографии разбитой при прорыве техники. Представим, что всё прошло без потерь, — разве это было бы плохо?

    Если бы Стрелков или кто-то другой сумел каким-то образом договориться о пропуске наших войск — это было бы замечательно! И уж, разумеется, не следовало называть имени того, с кем договорились :-)

    Во время Прутского похода Петра I русская армия была окружена турками и прижата к реке. Боеприпасы и продовольствие заканчивались. Конечно, будь на месте Петра Кургинян, мы бы продолжили наступление на Стамбул, но, к сожалению, ждать рождения Сергея Ервандовича не было никакой возможности, так что приходилось думать, как уносить ноги. И тогда жена Петра, будущая императрица Екатерина I, отдала визирю свои драгоценности — и был заключен договор, по которому Россия возвращает Турции Азов, а нашу армию выпускают.

    Catherine_I_of_Russia_by_Nattier

    Находившийся тогда в Турции шведский король Карл XII, злейшего врага которого так легко отпустили, был в ярости, но у него не было таких драгоценностей :-) Впрочем, Википедия утверждает, что это легенда, а визирю просто дали взятку в 150 тысяч рублей.

    4) Почему Стрелков клялся умереть в Славянске и не умер?

    Ну совсем уж клятвы Стрелков не давал, чтобы руку класть на Библию и кровью расписываться :-) Да, он говорил, что ополченцы собираются защищать Славянск до последней капли крови. Это укрепляло уверенность бойцов и усиливало наши позиции. А потом взял — и вывел несколько тысяч человек для дальнейшей борьбы. Подлец, согласен :-)

    Я думаю, боец должен готовиться к обороне своей позиции до последней капли крови. А вот командир ОБЯЗАН рассчитывать все варианты. И если надо для дела — сказать одно, а сделать другое. А не думать: «Жаль, ребята бессмысленно погибнут, но я же клялся!»

    Даже знаменитый приказ «Ни шагу назад!» вовсе не запрещал отступать. Он запрещал отступать без приказа вышестоящего командования. И, бывало, отступали без приказа, когда считали это необходимым, а потом шли под трибунал. Да вы почитайте «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Комбат приказал сдать деревню, которую невозможно было защищать, чтобы позднее вернуть ее контратакой и занять более выгодную позицию. А член военного совета, узнав об этом, отстранил его от командования. И если бы за этот промежуток времени деревню не отбили, комбат вполне мог пойти под трибунал и попасть под расстрел. И при этом все — и комбат, и член военного совета, и судьи трибунала — поступили бы правильно.

    А Стрелков как раз и был на своем участке вышестоящим командованием. Ему никто не мог приказать отступить, он должен был принять решение сам. И отвечать за него, разумеется.

    Кстати, о нарушенных клятвах. Помню, на какой-то пресс-конференции Путина спросили: «Может ли возникнуть ситуация, когда Россия введет свои войска на Украину». Путин ответил: «Нет». Но вы же понимаете, что такая ситуация может возникнуть (она собственно и возникла), и Путин тоже это, разумеется, понимал. Но он должен был ответить «нет» и ответил. А потом был Крым и запрос в Совет Федерации.

    5) Интернет-система создает раба, который не может отличить честь и низость.

    В угаре демагогии Сергей Ервандович берет на вооружение терминологию белоленточных — это ведь их прием: называть рабами тех, у кого иная точка зрения. Сюда же и честь с низостью. Попытка, воздействуя на эмоции, парализовать мозги.

    Ну какой нормальный человек назовет честью командира — погубить свое подразделение в бессмысленном бою, а низостью — спасти бойцов для последующих сражений?

    6) Стрелков в последнее время начал получать всё - клянется Кургинян.

    Стрелков получил ЗРК, позволяющие сбивать самолеты, бомбящие с большой высоты? Дальнобойную артиллерию, с которой можно противостоять Карачуну? Танки в сколько-нибудь серьезном количестве? А как он это получал по перекрытым дорогам? Может, Стрелков еще и боевую авиацию получил?

    Когда Кургинян говорит, что дисбаланс вооружения прекратился, не верится. И как Сергей Ервандович при этом ни сжимает губки — все равно не верится, хоть убей. Где всё это оружие? Это пять танков исправили дисбаланс? Если у ополчения были дальнобойные гаубицы, то куда они делись при отступлении? Их быстро не вывезешь, а фашисты непременно показали бы трофеи.

    Но даже если бы это воображаемое Кургиняном оружие вдруг появилось у ополчения, оно все равно не превратилось бы мгновенно в регулярную, хорошо вооруженную армию, ведь ее надо долго готовить. Армии нужны не только танки, ей нужны танкисты, механики и генералы.

    И в конце концов, почему, если дисбаланс вооружения преодолен, Кургинян выступает на фоне автомата, а не опершись на крыло истребителя?

    Находившийся тогда в Турции шведский король Карл XII, злейшего врага которого так легко отпустили, был в ярости, но у него не было таких драгоценностей :-) Впрочем, Википедия утверждает, что это легенда, а визирю просто дали взятку в 150 тысяч рублей.

    7) Почему за 3 дня до оставления Славянска хунта начала готовить лагеря для захваченного населения?

    Для простодушного члена «Сути времени» — это, видимо, убойный аргумент :-) Ну так о таких лагерях давно слышно, а что именно за 3 дня до оставления Славянска — это, наверное, Порошенко Кургиняну лично докладывал :-) Можно подумать, без жителей Славянска фашистам некого загнать в лагеря.

    Во время штурма Ленинграда в 1941 году фашистская эскадра вышла в Балтийское море, чтобы перехватить Краснознаменный Балтийский флот, когда он после падения города будет прорываться в Швецию. Значит, Гитлер знал, что Ленинград будет сдан? С кем и на какой горе велись переговоры? Ах да, Ленинград ведь не был сдан.

    Естественно, хунта, начав новое наступление 1 июля, планировала оккупировать территорию Донбасса и уже давно заявляла, что отправит население в лагеря. В том числе и жителей Славянска.

    А вот совершенно невероятный упрек Кургиняна Стрелкову из другого ролика:

    8) Стрелков даже не сказал своим людям, что они уходят.

    Этот аргумент Кургиняна ставит меня в тупик. Я понимаю, почему Стрелков не предупредил своих людей о прорыве. Но я не понимаю, как Кургинян может этого не понимать! Он же кандидат наук, в конце концов!

    Да ребенок в яслях скажет, что никто не должен знать о предстоящей операции, где вся надежда на успех — в ее внезапности для противника. Потому что среди нескольких тысяч человек, подлежащих эвакуации, может оказаться один предатель — и всё.

    И даже если предателя нет, разве трудно представить паренька из ополчения, который завел за время боев знакомство с местной девушкой? Как он поступит, узнав, что завтра отступаем? Вполне может захотеть вывезти свою подругу, не оставив ее фашистам. Пойдет и предупредит. А у девушки может оказаться мечта — уехать в Америку. А для этого надо много денег. Вот она после бесед с возлюбленным время от времени и посылает эсэмэску… И несколько тысяч человек попадут в огневой мешок.

    И даже если не окажется ни предателя, ни такой девушки, командир ОБЯЗАН действовать исходя из того, что они могут быть, и свести к минимуму возможность утечки.

    9) Стрелковцы открыли фронт и предложили другим закрыть дыру. Дыра закрыта. Цельность обороны восстановлена, борьба продолжается.

    Кургинян придумал, что стрелковцы, отступив, открыли фронт, а это измена. Но поскольку по факту никакого открытия фронта не было, а было отступление на новые рубежи, при котором на пути врага всегда стоял заслон, Сергей Ервандович тут же добавляет, что цельность обороны уже восстановлена. Оперативно же она восстановилась :-) Но если фронт так быстро закрыт, его нельзя считать открытым, Сергей Ервандович.  

    И наконец:

    10) Почему Стрелков, вернувшись с фронта, будет выполнять карательные функции, на радость бандеровцам?

    Ну а это скорее не вопрос, а ответ на вопрос, почему Кургинян, пусть и некомпетентный в военном деле, но далеко не глупый человек, несет такую чушь в отношении Стрелкова. Вначале я думал, что всё объясняется тем, что Сергей Ервандович в военном деле полный дуб. Но когда я перебрал все его аргументы, я пришел к иным выводам.

    Любой из вопросов и аргументов Кургиняна по отдельности можно объяснить глупостью, но всё вместе наводит на однозначный вывод: Сергей Ервандович вовсе не заблуждается в силу своей некомпетентности — он сознательно старается дискредитировать Стрелкова, ввиду развернувшейся в ДНР борьбы за власть.

    Вероятно, Кургинян действует из лучших побуждений, но все-таки низость есть низость.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 08.07.14 11:17

    08.07.2014 - 10:31
    Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений - Бородай | Русская весна

    Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай прибыл в Москву. Его визит проходит на фоне отступления из Славянска подразделений Игоря Стрелкова в Донецк и сжатия кольца карательной операции вокруг Донецка и Луганска. Глава ДНР рассказал «Газете.Ru» о вертикали власти в республике и консультациях с Москвой, прокомментировал отступление из Славянска и обвинения Сергея Кургиняна в адрес Стрелкова.

    — Что изменится в Донецкой народной республике после приезда Игоря Стрелкова в столицу? Как будет выглядеть военная иерархия: вертикаль власти под контролем Стрелкова или некий общий совет командиров?

    Спойлер:
    — Славянск очень жалко: это был символ сопротивления, его героическая оборона уже вошла историю. Но с чисто военной точки зрения удерживать Славянск было бессмысленно.

    Стрелков сейчас находится в Донецке, и это великолепно и с человеческой точки зрения, и с управленческой. Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений, которые я до этого с большим или меньшим успехом координировал. Вместе с Игорем мы сумеем построить очень эффективную, четкую вертикаль.

    — Как вы думаете, почему в Донецк неожиданно приехал Сергей Кургинян с резкими обвинениями в адрес Стрелкова? Многие связывают фигуру Кургиняна с Владиславом Сурковым и «партией мира» в Кремле.

    — Я уверен в том, что это не так. Во-первых, я бы не стал связывать самого Суркова с «партией голубей». Это неправильная точка зрения. Второе — я не знаю, почему туда приехал Кургинян. Я, честно говоря, его высказываниями в адрес Стрелкова глубоко возмущен.

    Сейчас я в Москве, а не в Донецке, но, если бы был в Донецке, я думаю, что у меня была бы довольно жесткая реакция. Сейчас там командует Стрелков как старший по всей республике. Я бы на его месте тоже отреагировал жестко. Потому что в военное время подобного рода высказывания являются подрывными. А Сергею Ервандовичу Кургиняну я бы советовал сильно подумать, прежде чем рассказывать такие глупости.

    — Глава батальона «Восток» Александр Ходаковский не менее загадочная фигура, чем Кургинян. Бывший служащий СБУ, он не допустил национализации активов Ахметова, его люди охраняют самого Кургиняна, именно он организовал провальный штурм аэропорта Донецка и погранпункта «Мариновка»…

    — Подождите, давайте разберемся. Вы сейчас перечислили пункты, часть из которых абсолютно не соответствует действительности. Что Ходаковский не допустил национализации активов Ахметова — это полный бред. Он не имел никакого отношения и не имеет никакого отношения к реализации любых задач, связанных с экономикой. И сам он вполне четко подчиняется приказам. К Ходаковскому никаких претензий по поводу какой-то самодеятельности нет и не было.

    — То есть с Ахметовым вы его не связываете?

    — С Ахметовым я его как командира не связываю никоим образом. Понятно, что, будучи командиром донецкой «Альфы», он был членом местной элиты — конечно, его хорошо знает Ринат Ахметов. Но это не влияет на выполнение им служебных обязанностей никоим образом. Поэтому все остальные сплетни, разговоры давайте оставим в стороне. Это первое. Что касается всех остальных вещей, то это вопросы уже чисто военные. Я не очень хочу их комментировать.

    Удачный или неудачный штурм аэропорта?

    Дело в том, что мы очень долго пытались играть с украинской стороной по определенным правилам, в которых главным было не допустить дальнейшего развязывания конфликта. И происходили, грубо говоря, договорные сдачи. Расчет был именно на это, признаюсь вам, и в случае с аэропортом, и в случае с «Мариновкой». Эти расчеты по ряду причин не оправдались, к сожалению. Назвать эти операции провальными с военной точки зрения сложно, но можно. Другое дело, что причина неудач этих операций не в военном планировании и не в отсутствии каких-то талантов у Ходаковского, а в том, что мы пытались соблюдать негласные правила игры. Эти правила игры нарушались другой стороной.

    — Теперь этих правил не будет?

    — Очевидно, что их сейчас уже нет.

    — Как конкретно вы представляете дальнейший ход боевых действий? У вас есть два областных центра – Донецк и Луганск. Что будет при теоретической полной блокировке городов украинской армией?

    — Полная блокировка любого из этих городов украинской армией невозможна. Украинская армия не в состоянии всеми своими ресурсами блокировать по-настоящему даже один Донецк. Так что я не вижу в перспективе в этом серьезной угрозы. Кроме того, украинская армия, ее ресурсы и так уже очень сильно подорваны, а моральный дух сломлен.

    — То есть вы готовитесь к долгой осаде?

    — Мы готовимся не то что к осаде — мы готовимся к активным действиям.

    — К контратаке?

    — Естественно. И концентрация сил, которая сейчас произошла благодаря тому, что Стрелков и его отряд в полном составе вышли из Славянска (а это отличные бойцы, и их много), позволяет нам рассчитывать на успех. Когда у нас линия фронта была сильно растянута и нам приходилось удерживать гарнизоны одновременно в очень многих местах, это было сложно. Сейчас такой проблемы нет. Так что я считаю отступление от Славянска полностью оправданным — и с военной, и даже с политической точки зрения.

    — Как вы думаете, каковы сейчас планы Кремля? Многие считают, что в Москве не собираются присоединять территорию республик, а хотят видеть на востоке Украины нестабильную территорию для дальнейшего давления на Киев, а также ради сохранения статус-кво по Крыму.

    — Я никак не могу уверенно комментировать планы Кремля, поскольку не имею к ним отношения. Но я точно не вижу в планах Кремля желания сохранить нестабильность на так называемом юго-востоке Украины. Есть такой термин, хотя, как вы понимаете, в Донецке и Луганске он воспринимается крайне отрицательно. Это оправданно.

    Скорее я вижу, наоборот, желание поспособствовать максимальной стабилизации. Другое дело, что образ стабильности у Кремля и у Киева совершенно разный.

    — Виктор Медведчук имеет полномочия представлять республики на переговорах с Киевом? Если, например, Путин и Медведчук завтра в ультимативной форме предложат ополченцам сложить оружие и сесть за стол переговоров с эмиссарами Петра Порошенко, насколько такие переговоры будут возможны?

    — Давайте Путина и Медведчука мы сразу разведем в разные стороны, поскольку это два разных совершенно человека, две абсолютно несопоставимые политические фигуры. Что касается конкретно Виктора Медведчука, то он не имеет права представлять ни ДНР, ни ЛНР.

    Он посредник по переговорам. Посредник толковый, и мне в этом качестве (да и вообще по-человечески) вполне симпатичен. Причем у нас на самом деле даже о переговорах речи пока не идет. У нас речь идет о возможном возобновлении консультационного процесса, который в результате может привести к прекращению огня.

    Но переговоры у нас возникнут только при том условии, что территории ДНР и ЛНР будут очищены от войск противника. Вот тогда правительства ДНР и ЛНР могут вступить в переговоры с официальным Киевом.

    — Насколько Россия вам помогает сейчас в военном и финансовом плане? Имеются ли какие-то прямые транши из Москвы в Донецкую народную республику?

    — Конечно, нет никаких прямых траншей. Это ерунда. Вообще сама характеристика вопроса, насколько помогает, мне представляется несколько провокационной. Москва не имеет отношения к происходящему на территориях ДНР и ЛНР. Москва действительно, и ради этого я приезжаю сюда, ведет с нами консультации относительно урегулирования конфликта. Но Москва не является стороной этого конфликта, не участвует в нем.

    — То есть Москва — посредник?

    — Если хотите — да. Только для нас посредник очень дружественный.

    — Та же самая команда, которая с вами в Крыму помогала, организовывала референдум, следила за порядком во время референдума, — она же помогает вам в Донбассе?

    — Да, у меня есть небольшая команда, которая со мной работала в Крыму и сейчас работает в ДНР.

    — Вы лично считаете, что провозглашение республик стоило такого числа жертв с обеих сторон? И не жалеете, что относительно мирной работе политтехнолога предпочли возглавить ДНР?

    — Вы знаете, профессия политтехнолога мирная только относительно. Кто бы что ни думал, но политика очень влияет на судьбы людей. Влияет по-разному. В том числе, к сожалению, может привести к таким последствиям, как сейчас.

    Нет, я, честно говоря, не думал, что война будет развязана в таком масштабе и с такой жестокостью. Надеялся, что это удастся предотвратить.

    Надеюсь, что и сейчас можно сделать так, чтобы количество жертв этой войны не росло и она закончилась как можно скорее. Собственно, ради этого и работаю. Ради того, чтобы практически гражданская война, бойня между славянами, между людьми одной крови, прекратилась как можно скорее. Но это не значит, что бойня должна прекратиться на условиях, которые диктуются Киевом или Коломойским. Развязали эту бойню не мы. Откровенно скажу, развязал эту бойню господин Коломойский и иже с ним.

    — То есть ваши условия не меняются? Вы ждете полного прекращения огня, диалог возможен только после отступления украинских войск с территории республик?

    — Давайте сразу говорить: диалог может быть и в режиме консультаций. Но переговоры, полноценные переговоры, которые приведут нас к миру, возможны, конечно, после выполнения этих условий. Мир путем капитуляции для нас неприемлем ни при каких условиях. Мир путем договора для нас возможен и желателен. Так, чтобы нас признала киевская сторона воюющей стороной. И это должен быть договор с полноценными субъектами международного права, с независимыми государствами.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Свято-Ольгинский женский монастырь в Луганске

    Сообщение  Veronika в 08.07.14 11:52


    Пресвятая Богородица, спаси нас!
    Под артобстрелом в женском монастыре Луганска совершен постригМилостью Божией, по завершению чина монашеского пострига, после прочтения новопостриженной монахиней псалтири и по возношению высокопреосвященнейшим владыкой Митрофаном молитвы на снятие клобука, канонада утихла и весь остаток дня и последующую ночь спокойствия города не нарушала.
    В Луганске украинская артиллерия обстреляла женский монастырь4 июля 2014 года в начале 4-го часа утра подступившая уже под самый Луганск украинская армия нанесла артиллерийский удар по Луганскому областному клиническому онкологическому диспансеру, на территории которого находится Свято-Ольгинский женский монастырь
    Господь исцеляет нас огнем и мечом, – Свято-Ольгинский женский монастырь в ЛуганскеМилостью Божией службы прошли без «военного вмешательства», однако вскоре по их завершению была объявлена воздушная тревога, и задержавшиеся в храме прихожане совместно с сестрами и духовенством перебрались в бомбоубежище диспансера (онкоцентра — прим.ред), где в молитве и душеспасительных беседах «скоротали» добрых четыре часа».

    "Нет ничего дороже в нашей жизни, чем Божественная Литургия!"


    Водосвятный молебен с акафистом Владимирской иконе Божией Матери


    После окончания богослужений в бомбоубежище


    Тем временем в городе

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 08.07.14 14:18

    Аудиозаписи

    - Ополченцы заманили украинских силовиков в ловушку
    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27957

    - 08.07.2014 Слабая экономика страшнее, чем санкции
    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27954

    - 08.07.2014 Уход из Славянска - стратегически грамотное решение
    http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27951

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 08.07.14 14:45

    Елена-христианка пишет:
    Кургинян показал, что он с ними, и потому его стоит обсуждать не больше, чем когда-то популярного украинского музыканта Макаревича.

    Админ, ты столько негатива выдал про Кургиняна, то хотелось бы знать первоисточник. Че не даешь инфу от самого Кургиняна- что он говорил или не говорил?  
    Давай  высказывания Кургиняна, тогда и разберем. farao 
    И ваще, стоит давать ссылки на инфу, как все приличные люди...

    В сообщении 159 есть видео, где Кургинян, он же по матери Бекман, льет грязь на Стрелкова.

    Кургинян слился. Он играет на стороне врагов России.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 08.07.14 15:00

    Admin пишет:

    В сообщении 159 есть видео, где Кургинян, он же по матери Бекман, льет грязь на Стрелкова.

    Кургинян слился. Он играет на стороне врагов России.

    Вот, я дала ссылки на сегодняшние диалоги в радиоэфире с В. Соловьевым. Слушайте. Там Кургиняна разобрали по косточкам.
    Слепец. Надо же смекать, что, мягко говоря, не все, что говорится открыто (тем более - Стрелковым) - так и есть. Война это искусство. Интеллект в ней - основное. Провели Кургиняна на мякине. Но народ, судя по голосованию, скорее разобрался в происходящем. Уже говорила: думайте больше, не ведитесь на все, что слышите.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 08.07.14 15:41

    olga los пишет: Уже говорила: думайте больше, не ведитесь на все, что слышите.

    А лукавство - грех.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 08.07.14 15:58

    Нюся пишет:

    А лукавство - грех.

    Всю правду - на войне?
    Собственно, правда и звучит, но какие действия из этого следуют, в каком направлении - это и есть искусство. Можно разбить лоб и стонать об этом, жалость вызывая, а можно, сказав о факте бития, к доктору пойти. Тут куча вариантов.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 08.07.14 16:03

    olga los пишет:

    Всю правду - на войне?
    Собственно, правда и звучит, но какие действия из этого следуют, в каком направлении - это и есть искусство. Можно разбить лоб и стонать об этом, жалость вызывая, а можно, сказав о факте бития, к доктору пойти. Тут куча вариантов.

    Дурить людям мозги? А они, люди-то ВЕРЯТ!!! Бесовское отродье - эта информационная война. И накажет за лукавства Бог. Забыли люди про Да и Нет. Или не хотят помнить...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 08.07.14 16:08

    Вот сейчас - ясный водораздел: за Стрелкова/против Стрелкова. Аргументы не важны. Они для прикрытия. За Стрелкова - за Новороссию. Против Стрелкова (при любых аргументах) - за слив Новороссии.
    Все истории о том, что Стрелков против Путина (с какой бы стороны они ни раздавались) - провокации. Стрелков необходим Путину, чтобы спасти Новороссию (а это значит, спасти Путина, а значит, Россию). Путин необходим Стрелкову, чтобы спасти Новоросиию, а Новороссия необходима русскому Народу, точкой фиксации которого сегодня выступает Стрелков. Все предельно ясно. Я за Стрелкова. Я за Новороссию. Я за ДНР. Я за Губарева. Я за Россию. Я за Русских.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Veronika в 08.07.14 16:17

    Дурить людям мозги? А они, люди-то ВЕРЯТ!!!

    Если бы во время ВОВ был интернет:
    22 июня 1941 года. Германия бомбит Киев, окружает Минск, вот- вот ворвется в Москву... Все к тому шло, не могут ватники и дикари противостоять культурной нации. Армии нет, флота нет, самолеты не летают. А все эти красные начальники: Жуковы, Шапошниковы... Они ведь обещали умереть, но не сдать врагу страну! Почему еще не застрелились?! Сталин все дело нашей рэволюции слил. Он первый изменник и предатель, которого ждет народный трибунал! Гоните его в шею , его никто не избирал в Главнокомандующие демократическим путем.

    7 ноября 1941 года. У него ничего не получится. Вся армия германцами давно взята в плен. Советский Союз не имеет танков, самолетов и пушек, а все что вам говорят это миф и пропаганда. Это безумие наступать , когда под стенами Кремля лучшая армия мира. Лучше быстрее сдаться, тем более , что по слухам Гитлер обещал горячую еду и музыку Вагнера. Япония заявила протест.

    7 января 1942 года. Ну, да конечно, если столько водки выпить, и ватников нагнать, то , что то типа наступления можно изобразить. Германцы культурные , они не ожидали , что против них будет генерал Мороз. Это все временно . Все равно Сталин всех сольет. Он не русский. Требуйте отставки дерьмокомандующего Сталина. Мы за мир. С германцами можно договорится и не бомбить собственные города.
    Да и уберите Жукова с фронта. Он бездарный и грустный. Нужно поставить настоящих командиров Власова и Хрущева,во главе всех войск.Кавалерия самый опасный для Гитлера род войск. Закупите у меня лошадей из Монголии.

    7 июня 1942 года . Мы же говорили, что Сталин все сливает. Он сдал Харьков. Всякое сопротивление бессмысленно. Войска вермахта уже к сентябрю займут Сталинград и Кавказ и отнимут у режима нефть. Солдаты Сталина голодные и у них нет оружия, воюют одной винтовкой на семерых, да и то кривой. Рус сдавайся. Украина вся процветает. Германия ей оказывает помощь . Тысячи патриотов Украины сражаются со сталинским режимом. Сталина пора валить и избрать демократического президента.

    7 октября 1942 года. Все. Советскому Союзу крышка. Диктатор Сталин слил Сталинград. Он взят германскими рыцарями и Национальной Гвардией Украины.У них есть танки "Т-III", а у наших нет ничего, кроме заградительных отрядов за спинами. Идет зачистка города на волге от ватников и спасение мирного населения брошенного без продовольствия сталинским кровавым режимом. Миролюбивое германское правительство восстанавливает инфраструктуру и предприятия города.Все ждут бунта в Москве общественности против Сталина.

    11 января 1943 года. Германские войска не желая напрасных жертв среди мирного населения перегруппировались и готовятся к решительному наступлению на Север России. Часть из них , во главе с гениальным фельдмаршалом Паулюсом, в количестве 300 000 лучших бойцов Рейха, уже туда выдвинулись под видом военнопленных. Другая часть должна доставить им в ближайшее время оружие и технику. У Германской армии уже есть "Тигры", а скоро будут "Леопарды" и реактивные истребители, а у Сталина одна рухлядь. Народ непрегоден для создания современных технологий. Да, и для для демократии овершенно непригодный народ- основная проблема Советского Союза. Это не люди, а ватники и анчоусы, готовые умирать ради диктатора Сталина, которые не понимают , что он их слил и пропил вместе со своим силовиком Жуковым. Собственно говоря для Германии Сталинград не имел никакого значения. А Сталину нужно было не оборонять его , а сдать Ленинград, что бы сохранить ленинградцев. А войска отвести на Восток, который скоро захватят японцы.

    Август 1943 года. Некоторые имеют наглость утверждать , что Советский Союз поднялся с колен. Не верьте им! Сталин и Жуков просто уничтожают население, бросая на бойню против германской армии. Они мясники и им совершенно не жалко простых солдат. Под Курском и Белгородом они закидывали траншеи Германии десятками миллионов трупов. Сталин ля-ля-ля-ля сам фашист и нацист. И все что он говорит пропаганда. Он давно уже вывез все золото в Италию и Австрию, а его помощники обокрали всю страну.

    Июнь 1944 года. Германское командование сняло часть своих войск с Восточного фронта,для переброски в Нормандию . Сталин сжег собственные поля и скоро голод и холод уничтожат население. Потому , что он не русский и не русский националист. Население не простит Сталину те колоссальные затраты на восстановление городов и помощь Украине и Белоруссии в то время, когда даже в Москве люди живут по карточкам. В Москве зреет бунт, потому, что нет современных радиол и проблемы с покупкой автомобилей. Режим Сталина экономическая катастрофа для Советского Союза.

    9 мая 1945 года. Конечно, если держать население в страхе , а армию гнать под огнем пулеметов заград.отрядов... Если не считаться с потерями, угробить половину собственной страны, то возможно... Возможно на время одержать тактическую победу. Но, она же и будет поражение.
    Потому, что кровь героически погибших героев карательных отрядов и мужественных сотрудников концлагерей вопит о мщении. Что может от этого спасти и Советский Союз и Европу от Сталинского слива? Немедленная отставка Сталина и его террористов генералов. Весь цивилизованный мир возмущен диким поведением сталинских дикарей в Европе. Они хамят, перебивают, курят где хотят и шумят по ночам. Бардели закрыты, банки не работают, мальчиков снять негде...А если бы Вы знали, что о них говорят немки!....Но, в СССР нет демократии...

    http://alpha.yaplakal.com/go/?http%3A%2F%2Fplotnikk.livejournal.com%2F539107.html

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Zar в 08.07.14 16:21

    Admin пишет:
    Вот сейчас - ясный водораздел: за Стрелкова/против Стрелкова. Аргументы не важны. Они для прикрытия. За Стрелкова - за Новороссию. Против Стрелкова (при любых аргументах) - за слив Новороссии.
    Все истории о том, что Стрелков против Путина (с какой бы стороны они ни раздавались) - провокации. Стрелков необходим Путину, чтобы спасти Новороссию (а это значит, спасти Путина, а значит, Россию). Путин необходим Стрелкову, чтобы спасти Новоросиию, а Новороссия необходима русскому Народу, точкой фиксации которого сегодня выступает Стрелков. Все предельно ясно. Я за Стрелкова. Я за Новороссию. Я за ДНР. Я за Губарева. Я за Россию. Я за Русских.
    Водораздел, действительно, есть. А вот кем и с какой целью он сформирован - неясно.
    Все зависит от того, вывел Стрелков свой гарнизон по согласованию с ... или принял решение самолично.
    А Кургинян здесь, думаю, ни при чем, просто - отвлекающий маневр или, опять таки - ...

    кулибин
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 654
    Дата регистрации : 2013-12-25
    Вероисповедание : истина

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  кулибин в 08.07.14 16:48

    Андрей Зар пишет:
    Водораздел, действительно, есть. А вот кем и с какой целью он сформирован - неясно.
    Все зависит от того, вывел Стрелков свой гарнизон по согласованию с ... или принял решение самолично.
    А Кургинян здесь, думаю, ни при чем, просто - отвлекающий маневр или, опять таки - ...

    Знаете ли, ВВП не тянет на Русского национального героя, и доля истины в том, что Крым это результат бандитского передела собственности, есть. Я пока остаюсь при мнении что одну из ключевых ролей в отказе от ввода войск после 2го мая сыграло выторговвывание Газпромом Украинского долга. Следуя этой логике и наблюдая за происходящим возникает предположение, что контекст последних событий в попытке дистанцировать Путина от конфликта на востоке Украины, чем вывести его из под удара

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 08.07.14 16:55

    Андрей Зар пишет:
    Admin пишет:
    Вот сейчас - ясный водораздел: за Стрелкова/против Стрелкова. Аргументы не важны. Они для прикрытия. За Стрелкова - за Новороссию. Против Стрелкова (при любых аргументах) - за слив Новороссии.
    Все истории о том, что Стрелков против Путина (с какой бы стороны они ни раздавались) - провокации. Стрелков необходим Путину, чтобы спасти Новороссию (а это значит, спасти Путина, а значит, Россию). Путин необходим Стрелкову, чтобы спасти Новоросиию, а Новороссия необходима русскому Народу, точкой фиксации которого сегодня выступает Стрелков. Все предельно ясно. Я за Стрелкова. Я за Новороссию. Я за ДНР. Я за Губарева. Я за Россию. Я за Русских.
    Водораздел, действительно, есть. А вот кем и с какой целью он сформирован - неясно.
    Все зависит от того, вывел Стрелков свой гарнизон по согласованию с ... или принял решение самолично.
    А Кургинян здесь, думаю, ни при чем, просто - отвлекающий маневр или, опять таки - ...
    Говорят, что Кургиняна нанял олигарх Ахметка, который боится Стрелкова как огня.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Zar в 08.07.14 17:35

    Admin пишет:
    Говорят, что Кургиняна нанял олигарх Ахметка, который боится Стрелкова как огня.
    Ахметка, 5-я или 6-я колона, "партия мира", "партия войны"...
    Кто бы его ни "нанял", поведение Кургиняна выглядит не очень-то естественно.

    Дело в другом. Стрелков, если судить по его заявлениям, начал подготовку к отходу из Славянска недели за две-три до собственно отхода. Его просьбы сначала - о тяжелом вооружении, потом - о прямой военной помощи, потом - констатация факта, что они продержатся не более 2-х недель, 3-4 дней... И - "внезапный" отход.

    И где был Кургинян эти 2 недели?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 08.07.14 17:44

    Андрей Зар пишет:
    Admin пишет:
    Говорят, что Кургиняна нанял олигарх Ахметка, который боится Стрелкова как огня.
    Ахметка, 5-я или 6-я колона, "партия мира", "партия войны"...

    Все это пена и шелуха... Которую рано или поздно сметет Русский Шторм, персонификацией которого сейчас и является его превосходительство главнокомандующий русскими войскам Игорь Иванович Стрелков.

    словесную конструкцию "его превосходительство" я тут упомянул без всякой иронии. Стрелков - это, пожалуй, единственный человек в России, который достоин такого именования.

    Кто бы его ни "нанял", поведение Кургиняна выглядит не очень-то естественно.

    Дело в другом. Стрелков, если судить по его заявлениям, начал подготовку к отходу из Славянска недели за две-три до собственно отхода. Его просьбы  сначала - о тяжелом вооружении, потом - о прямой военной помощи, потом - констатация факта, что они продержатся не более 2-х недель, 3-4 дней...  И - "внезапный" отход.

    И где был Кургинян эти 2 недели?
    Согласен.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.07.14 18:06


    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Zar в 08.07.14 18:33

    Глава ЛНР: ополченцы отодвинули украинские войска от Луганска
    http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1305084

    Валерий Болотов заявил, что идет подготовка к продолжению мирных переговоров, однако ЛНР больше не будет вести переговоры на условиях Киева

    ЛУГАНСК, 8 июля. /ИТАР-ТАСС/. Армия Луганской Народной Республики (ЛНР) заставила украинские войска отступить от Луганска. Об этом сообщил глава ЛНР Валерий Болотов. "На некоторых участках линия фронта отодвинулась в нашу пользу, - сказал он на пресс-конференции. - Мы до сих пор контролируем район Изварино и этот участок границы".

    "Оборона нашей республики окрепла. У нас появилась возможность остановить врага. На вооружении ЛНР появилась бронетехника и артиллерийские системы", - подчеркнул Болотов. Он уточнил, что на вооружении ЛНР "имеются системы "Град", гаубицы, системы ПВО и минометы".

    По словам Болотова, сейчас идет подготовка к продолжению мирных переговоров. Однако ЛНР, заявил он, больше не будет вести переговоры на условиях Киева, когда "объявленное перемирие использовалось для концентрации живой силы и техники". Администрация республики больше не согласится на подобный сценарий, сказал он. "Если и будут переговоры, то на наших условиях", - заявил Болотов.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.07.14 20:17

    Под Луганском ликвидирован командир карательного батальона "Холодный яр" Евгений Войцеховский

    Вчера, 23:02
    Под Луганском ликвидирован командир карательного батальона "Холодный яр" Евгений Войцеховский

    Сегодня около 5 часов утра разведчики ЛНР совершили вооружённое нападение на комендатуру оккупационных войск в г. Счастье на Луганщине. Укрские каратели понесли потери.

    Об этом сообщил главный редактор бандеровской газеты «Козацький край» Олег Островский, который сейчас находится в зоне боевых действий: "Во время перестрелки геройски погиб Евгений Войцеховский, командир подразделения «Холодный Яр». Погибший - уроженец города Каменка Черкасской области, проживал в Смеле Черкасской области. Через 9 дней Евгению Войцеховскому исполнилось бы 40 лет".

    Как известно, в г. Счастье каратели устроили массовые расстрелы мирного населения.

    Последователи фашистов повторяют незавидную судьбу своих предшественников.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Admin в 08.07.14 20:43

    Украинцам пора начать привыкать к одной простой, но неприятной мысли: военное разрешение конфликта на Донбассе невозможно. Еще неделю назад можно было (хотя бы теоретически) снести с лица земли Славянск со Стрелковым и его элитными бойцами, затем с разгона взять Донецк, воспользовавшись разногласиями между группами ополчениями, а после, окружив Луганск, заставить Болотова капитулировать в силу абсолютной бесполезности сопротивления.
    Сейчас этого всего уже нельзя. Миллионный Донецк невозможно даже толком блокировать имеющимися силами, равно как и невозможно снести с лица земли — по Славянску со ста тысячами населения работали артиллерией три месяца и повредили лишь 10% жилого фонда. Разрушение же миллионного Донецка затянется на годы (даже если не вспоминать о том, что советские запасы снарядов заканчиваются и скоро армию Украины охватит старый-добрый снарядный голод). Не говоря уже о том, что гуманитарная катастрофа в миллионном мегаполисе заставит опомниться даже пресловутую Джен Псаки. У Украины нет ни политических, ни военных возможностей продолжать придерживаться стратегии «огненного смерча», которую она пыталась реализовать в Славянске.
    «Штурм Грозного» с вводом колонн бронетехники и свирепыми городскими боями за каждый дом невозможен — у украинцев нет достаточного количества пехоты, всерьез готовой умирать за, собственно, Украину. Хуже того, нет способных организовать эту пехоту офицеров — за 20 мирных лет украинский офицерский корпус стал прибежищем социальных инвалидов, которые туда шли за гарантированной, пусть и нищенской, пайкой. Посылать их в пылающий Донецк руководить штурмом из осыпающихся подвалов — все равно, что послать туда теток-паспортисток с «вороньими гнездами» на голове. Причем паспортистки будут еще и предпочтительнее — они, по крайней мере, могут наорать. Количество же идейных фанатиков на Украине невелико, и они закончатся за первую неделю боев — так, вчера под Саур-Могилой были уничтожены сразу 200 бойцов пресловутого батальона «Азов», с криками «Зиг хайль!» попытавшихся организовать лобовую атаку на позиции ополчения, заменив личной храбростью недостаток тактической выучки. Выяснилось, что в эпоху тотального оснащения автоматическим оружием даже самая беспредельная храбрость не может компенсировать отсутствие толковых командующих офицеров.
    Остается озвученная Порошенко фантастическая «специальная операция», когда спецподразделения Украины будут в ходе хирургически точных ударов зачищать Донецк квадрат за квадратом, действуя эффективно, профессионально и, в основном, со стрелковым оружием. Проблем в этом хитром плане две: во-первых, из и без того не самых сильных спецслужб Украины после Майдана ушла самая опытная часть сотрудников, не дожидаясь, пока их придут арестовывать революционеры. Сейчас в украинских спецслужбах большинство персонала в буквальном смысле слова набрано по объявлениям, а не в результате многолетних изнурительных тренировок и зверского отсева. Во-вторых, значительная часть бойцов Стрелкова по своим качествам украинский «спецназ» превосходит, из-за чего план по штурму Донецка сводится к известному абсурдистскому анекдоту («Приходит бабка к доктору, а доктор и сам бабка!»). Не говоря уже о том, что наше ГРУ, отчаянно борющееся за свое выживание в административных битвах, с радостью вступит в скрытую «войну спецназов», после чего у Украины никакого спецназа не будет больше никогда. Наконец, украинские спецназовцы понесли тяжелые потери за предыдущие три месяца боев, и состоят сейчас в лучшем случае из обычной пехоты, которой до спец-состояния нужны годы тренировок.
    Остается единственный реалистичный выход — переговоры, но тут Порошенко мешают всевозможные «добровольческие батальоны» + украинское общественное мнение, всерьез считающее занятие Славянска победой. «Ура, мы ломим, гнутся монголокацапы» — кажется, на Украине так и не нашлось ни одного аналитика, который бы объяснил восторженной нации тонкую разницу между «зайти в оставленный противником город» и «штурмовать занятый противником город». Проиллюстрировав эту разницу даже не примером с Грозным, а, скажем, знаменитым штурмом Фаллуджи армией США (несмотря на полное превосходство над джихадистами, американцы в какой-то момент не выдержали боя и начали фигачить по иракцам запрещенными фосфорными бомбами). Кроме того, продолжается экономический коллапс, который с началом отопительного сезона приобретет совсем уродливые формы, и который можно списать лишь на войну (опция, недоступная, если вы войну завершили).
    Поэтому наиболее вероятным представляется ситуация, когда Порошенко продолжит вялые боевые действия, атакуя небольшие населенные пункты и не рискуя ввязываться в бои за главные очаги сопротивления. Повстанцы, в свою очередь, развернут войну на коммуникациях, уничтожая колонны снабжения и расширяя географию ударов за пределы Луганской и Донецкой областей. Дальнейшее будет зависеть от позиции Кремля — если к ополченцам через границу валом пойдет оружие, то в определенный момент Стрелков нанесет удар сначала на Мариуполь, а потом попытается продвинуться к Харькову. Если же поддержка будет недостаточной (на уровне «лишь бы не подохли»), то конфликт стагнирует. Возможны также попытки переворота в Киеве под лозунгами «Долой предателя и соглашателя Порошенко!», равно как и переход на сторону повстанцев части олигархического класса Украины (предложения Коломойского конфисковывать имущество за поддержку сепаратистов показывает, что у него большие планы на чужие активы) в качестве жеста отчаяния от революционных чисток.
    Но главное, что быстрое (в течение нескольких месяцев, до начала холодов) завершение Донбасской кампании более невозможно — даже в случае перекрытия границы ополчение сможет довольно долго держаться в высокоурбанизированной местности с несколькими миллионами населения.
    России, русским и российскому руководству надо постепенно привыкать к тому, что Донбасс — это надолго. Равно как и надолго проблема Украины — недееспособного разваливающегося на глазах государства, из последних сил пытающегося воевать с москалями (что, кроме трагикомичных военных операций, подразумевает еще и газовые войны, продажу газотранспортной системы европейцам, попытки установить близкие связи с НАТО и прочие совсем не смешные телодвижения). Вся постсоветская украинская политика потерпела крах, и мы имеем у себя под боком зону перманентной социально-экономической катастрофы, встречающую злобным хохотом все попытки помощи со стороны России, но при этом не получающую внятной помощи и со стороны Запада.

    На случай, если вам кажется, что я сгущаю краски. Это, впрочем, лишь присказка, сказка начнется осенью
    Я предлагаю эту зону ликвидировать, введя туда войска, разогнав незалежные элиты и незалежную интеллигенцию (не из шовинизма, а по статье «довели страну до краха») и устроив проект масштабной реконструкции Малороссии как неотъемлимой части России. Это потребует времени, это потребует денег, это потребует конфронтации с Западом и изменения внутренней политики самой России, но это заложит основы для возвращения России в мировую политику в качестве великой державы и русского национального государства.
    Продолжение же «равноправных переговоров» с пьяным проштрафившимся должником, ползающим по полу без порток в майданной блевотине, приведет лишь к тому, что украинская нестабильность перекинется и на Россию, которая потеряет статус не то, что великой державы, а хотя бы и регионального лидера. После чего все накопленные за путинские годы ресурсы будут растрачены на попытки стабилизировать российский юг, отгородив его от украинского Сомали, что после десятилетий борьбы вернет нас в ельцинский 91-ый год. «Дуб, орех или мочало? — Мочало! — Начинайте все сначала!»
    Поэтому выбор прост — или мы продолжаем начатое в 91-ом году Великое Отступление, сдвигая границу из Киева (где сидели условно лояльные нам советские аппаратчики, ныне сброшенные ярыми украинскими националистами) в Ростовскую область (на территорию которой уже начали падать первые снаряды), или же наше Великое Отступление после 23 лет позора и унижений наконец-то сменяется Великой Реконкистой. Отсидеться в кустах не удастся — Киев смят, дороги заполнены беженцами, а снаряды рвутся уже по нашу сторону границы.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 08.07.14 20:52

    Любой из вопросов и аргументов Кургиняна по отдельности можно объяснить глупостью, но всё вместе наводит на однозначный вывод: Сергей Ервандович вовсе не заблуждается в силу своей некомпетентности — он сознательно старается дискредитировать Стрелкова, ввиду развернувшейся в ДНР борьбы за власть.

    Вероятно, Кургинян действует из лучших побуждений, но все-таки низость есть низость.

    Низости я не увидела, а вот аффтор точно занимается подлостью.
    Я не буду лезть в дебри, но мне тоже не нравится, что Стрелков слил Славянск, а теперь и подставил миллионы людей в Луганске и Донецке под блокаду...
    Раньше надо было всех ополченцев приводить к единоначалию.  
    А теперь неча на зеркало пенять , коли рожа крива.Все ждал росс. войск...
    А росс. войскам не нужен был бы Стрелков. Пусть каждый занимается своим делом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 08.07.14 20:56

    Admin пишет:

    В сообщении 159 есть видео, где Кургинян, он же по матери Бекман, льет грязь на Стрелкова.

    Кургинян слился. Он играет на стороне врагов России.
    Да ладно! Laughing  Тут евреи друг друга поливают! Так что угомонись, чисто русский админ. Wink

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 08.07.14 21:05

    кулибин пишет:

    Знаете ли, ВВП не тянет на Русского национального героя, и доля истины в том, что Крым это результат бандитского передела собственности, есть. Я пока остаюсь при мнении что одну из ключевых ролей в отказе от ввода войск после 2го мая сыграло выторговвывание Газпромом Украинского долга. Следуя этой логике и наблюдая за происходящим возникает предположение, что контекст последних событий в попытке дистанцировать Путина от конфликта на востоке Украины, чем вывести его из под удара
    По ушам на Украине хорошо ездят. Wink
    А просто разумно подумать- не судьба?  ВВП нужен Крым только в одном направлении- стратегический военный плацдарм, остальное оставьте своим одесским бабушкам для обсуждения на скамеечке. Про бандитский передел может придумать  только идиот.
     ВВП не занимается переделами бандитов.  Не его это дело....пусть полиция делает свою работу. Laughing

    Спонсируемый контент

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:00


      Текущее время 10.12.16 8:00