Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Admin Сегодня в 0:27

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 23:01

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Монтгомери Вчера в 21:21

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 19:21

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar 02.12.16 16:14

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Поделиться

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 06.07.14 18:46

     Wink   


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 19:29

    Александр А пишет:
    Ну ну. Может вам из Москвы там так кажется, а нам здесь в Ростовской области немножко по другому. Мы каждый день видим НОВЫХ беженцев и общаемся с ними. И знаем их настроение. так что не будьте такими наивными за Крым...
    Настроения беженцев- это боль и страх- депрессивные состояния. В таком состоянии человек шарахается от любой тени и шороха.
    Сравнивать Крым с Донбасом- это полное невладение аналитическими способностями.
    Думаю, что как раз  из Москвы лучше видно ( уравновешенно), чем из Ростова. Idea

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 19:41

    Главная цель Вашингтона- ввязать Россию в войну...
    http://ria.ru/radio_brief/20140703/1014614303.html

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Александр А в 06.07.14 19:51

    Елена-христианка пишет:
    Настроения беженцев- это боль и страх- депрессивные состояния. В таком состоянии человек шарахается от любой тени и шороха.
    Сравнивать Крым с Донбасом- это полное невладение аналитическими способностями.
    С вашими аналитическими способностями, Вы не владеете реальной информацией, уважаемая.
    Елена-христианка пишет:
    Думаю, что как раз  из Москвы лучше видно ( уравновешенно), чем из Ростова. Idea
    Ну да, ну да, смотрите. Что Вам еще остается делать?
    А я общаюсь каждый день с новыми людьми из Дружковки и Краматорска. И мне как практически не эмоциональному человеку, и то трудно приходится.
    Ну а Вы анализируйте, анализируйте, а чё вам есчо остается делать...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 20:04

    Александр А пишет:
    С вашими аналитическими способностями, Вы не владеете реальной информацией, уважаемая.

    Ну да, ну да, смотрите. Что Вам еще остается делать?
    А я общаюсь каждый день с новыми людьми из Дружковки и Краматорска. И мне как практически не эмоциональному человеку, и то трудно приходится.
    Ну а Вы анализируйте, анализируйте, а чё вам есчо остается делать...
    Уважаемый, хамить не надо.   Я высказала свое мнение, понятно? С вашим оно не совпадает и не совпадет. 
    Кстати, что может знать беженец из Дружковки о военном потенциале России, в т.ч. по Крыму? Laughing


    Последний раз редактировалось: Елена-христианка (06.07.14 20:07), всего редактировалось 1 раз(а)

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Александр А в 06.07.14 20:07

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, хамить не надо.   Я высказала свое мнение, понятно? С вашим оно не совпадает и не совпадет. 
    Уважаемая, это я высказал свое мнение, и хамить начали Вы.
    Так что давайте останимся при своем мнении, и закончим на этом

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 20:08

    Александр А пишет:
    Уважаемая, это я высказал свое мнение, и хамить начали Вы.
    Так что давайте останимся при своем мнении, и закончим на этом
    Даю Вам 5 минут, чтобы показать мое хамство.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 20:17

    Елена-христианка пишет:
    Даю Вам 5 минут, чтобы показать мое хамство.
    Время прошло.
    [mod]За оскорбление модератора бан 3 дня.
    [/mod]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 06.07.14 20:32

    Царев: силовики ведут зачистку в Славянске, задерживая молодых мужчин
    Обновлено: 20:18 (мск)
    Тема: Кризис на юго-востоке Украины
    Подробнее     Подписаться  
    МОСКВА, 6 июл — РИА Новости. Силовики, установившие накануне контроль над Славянском, за ночь арестовали всех милиционеров, а также задерживают мужчин до 35 лет, независимо от их причастности к ополченцам, заявил в воскресенье спикер парламента Новороссии Олег Царев
     

    © РИА Новости
    В субботу украинские силовики заявили, что взяли под контроль Славянск, оставленный основными силами ополченцев. Также стало известно, что часть ополченцев разместилась в Донецке. Сообщалось, что некоторые ополченцы направились в сторону Горловки. В воскресенье командир ополчения Славянска Игорь Стрелков заявил, что приступил к организации обороны Донецка.
    «За ночь арестовали всех милиционеров, вывезли из города всех, кто не ушел вместе со Стрелковым. Арестовывают всех ребят от 25 до 35 лет, независимо от того — брали они оружие или нет. Идут обыски, вычисляют активистов, вычисляют тех, кто помогал кормить раненых, и тех, кто помогал активистам», — заявил Царев, сопредседатель движения «Народный фронт» Новороссии в интервью телеканалу «Россия 24».
    Ряд юго-восточных регионов Украины после февральского переворота не признали легитимность новых властей. Здесь начались митинги сторонников независимости, против которых киевские власти в середине апреля развернули военную спецоперацию с применением авиации, бронетехники и тяжелой артиллерии. В Москве эту спецоперацию, которая уже привела к многочисленным жертвам с обеих сторон, в том числе среди мирного населения, назвали карательной и призывают Киев немедленно ее прекратить.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 06.07.14 20:40

    Извините, что мы не умерли под Славянском

    Сегодня, 19:24
    Извините, что мы не умерли под Славянском

    Советник Стрелкова подробно рассказал о прорыве основных сил Стрелкова из Славянска. Как и говорилось ранее никакого "свободного коридора" не было и близко.

    Ополчение было вынуждено уйти из Славянска. Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными. Но мы – люди военные, и будем выполнять и другой приказ. Тем более, что мы абсолютно доверяем как порядочности И.Стрелкова, так и его военному опыту. Ведь этот человек прошел уже 4 войны, причем добровольцем. Что было бы, если бы русская армия решила до конца отстаивать Москву в 1812, или Киев – в 41? Не было бы взятия Парижа и, соответственно, Берлина, а была бы напрасная гибель армии – «единственного союзника России». Я абсолютно убежден в нашей победе, в том, что мы освободим и Киев. Хотя неизвестно, какой кровью и за какое время.

    Спойлер:
    Поэтому очень странно читать ныне домыслы от некоторых, вроде как патриотов о том, что Игорь Стрелков виноват просто «во всем на свете». В том числе – в сдаче города. Вспомнили бы лучше о тогм, что он и его бойцы месяцами героически останавливали наступление целой армии, хотя их были только сотни, в конце – пару тысяч. Вооруженные почти только стрелковым оружием, они сдерживали наступление пятнадцати тысяч профессиональных военных.

    И.Стрелков при этом просил помощи, говорил о необходимости введения миротворческих войск, или хотя бы массированных поставок тяжелого вооружения из России. Но его никто не слушал. Мало того, в последние дни произошла измена нескольких командиров, которые оголили фланг обороны Славянска со стороны пригорода - Николаевки. Дальнейшая оборона силами малочисленных ополченцев против регулярной армии, без надежды помощи со стороны России, означала бы напрасную гибель практически единственных боеспособных, обстрелянных частей Народного Ополчения Донбасса.

    А также и полную гибель города с его мирными жителями. Ведь тактика армии укров – это своего рода артиллерийский геноцид. Они очень бояться потерь своей живой силы, поэтому просто подтягивают к нашим населенным пунктам гаубицы и «Грады», а потом бьют по ним, методично разнося квартал за кварталом. Что интересно, «укропы» почти полностью снесли улицу Русскую в Славянске. Думаю, командир батареи посмотрел на навигатор, на карту города, увидел ненавистное название, и решил разнести именно Русскую улицу. Впрочем, и на других улицах хватало разрушений. Сцены, которые я видел, непередаваемы… Контуженный трехлетний ребенок, который на твоих глазах сходит с ума, кричит не своим голосом… Священники, которые отпевают сразу целый подъезд, обходя десяток гробов, выставленных рядом с родным домом покойников…

    Вот для того, чтобы остановить это чудовищное укровское «миротворчество» и решил отвести войска главнокомандующий ополчением Стрелков.
    Извините, что мы не умерли под Славянском

    Но тут уже пошли домыслы о том, что якобы отряды ополчения ушли по некоему специальному «коридору», который устроил для них Порошенко. Это уж полный бред. Дело в том, что блокада Славянска не была полной. И по проселочным дорогам еще можно было выйти. Другое дело, что эти дороги тоже простреливались артиллерией, более всего – с Карачуна. Поэтому Игорь Иванович и приказал сделать отвлекающий маневр – провести атаку нашей малочисленной бронетехники на позиции укро-армии. Наша «Нона» и танки начали наносить удары по ним, а в это время ополчение на «Уралах», «Камазах», микроавтобусах и легковых автомобилях поехало в сторону Краматорска. Некоторые танкисты героически погибли, их список уточняется, они будут представлены к Георгиевским крестам Новороссии посмертно.

    Конечно, не обошлось и без неразберихи, неизбежной при такой довольно масштабной операции. Часть водителей, забыв о приказе соблюдать светомаскировку, поехали со включенными фарами, забыли заклеить «габариты». А противник запустил свои беспилотники, осветительные ракеты. У них есть огромное количество беспилотников, в чем я лично убедился и ранее, участвуя в ночной боевой вылазке. Поэтому противнику в конце-концов удалось обнаружить нас, и хвост нашей колонны все-таки попал под обстрел «Градов».

    Нам лично повезло, я и мои люди попали в голову колонны, и не пострадали. Хотя изначально как раз наша машина ехала в хвосте, но потом нам в силу ошибки местного проводника пришлось развернуть колонну, и мы из последних стали первыми.При этом обстреле, увы, пострадали семьи ополченцев, которые они вывозили спасать от карателей. Была ранена женщина и девочка, был поврежден автотранспорт. Точные наши потери при исходе из Славянска уточняются.

    Но особенно обидно слушать при этом критику «справа» и «слева». Ведь ни о каком «сговоре» с укро-властью, которая пыталась в очередной раз уничтожить нас при уводе войск, и речи быть не могло. Также и речи не может быть о наших «страшных потерях» при выводе войск. Ну зачем повторять вранье укров?!

    Извините, что мы не умерли под Славянском

    Ведь в целом операция Стрелкова блестяще удалась, и, несмотря на неизбежные в таких ситуациях накладки, ему удалось успешно вывести почти весь личный состав, более 90%. И практически все оружие. Этим сильно укрепляется оборона Донецка, что теперь важнее всего.

    А офисным патриотам, которые издали критикуют Стрелкова, я могу сказать одно: приезжайте сюда, и продемонстрируйте ваши таланты здесь, если вы считаете, что вы умнее и храбрее его. Добровольцы нам нужны. Извините, что мы не умерли под Славянском. У нас есть все шансы погибнуть под Донецком, если Россия нам не поможет.

    Игорь Друзь, советник министра обороны ДНР по вопросам информации и политики

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 06.07.14 21:31

    ЛНР: Нацгвардия готовит провокацию в приграничных с Россией поселках

    Сегодня, 15:33
    ЛНР: Нацгвардия готовит провокацию в приграничных с Россией поселках

    Представители Луганской народной республики заявили, что диверсионные группы в форме луганских ополченцев собираются произвести минометный обстрел трех поселков, расположенных вблизи российской границы.

    МОСКВА, 6 июля — РИА Новости. В приграничных с Россией поселках — Кружиловка, Давыдо-Никольское и Пархоменко — Национальная гвардия Украины готовит провокацию, сообщает официальный сайт самопровозглашенной Луганской народной республики со ссылкой на данные оперативного штаба луганского батальона "Заря".

    Диверсионные группы, одетые в форму ополчения с георгиевскими лентами, по данным ЛНР, собираются произвести минометный обстрел населенных пунктов, чтобы подорвать доверие к ополченцам, штаб батальона "Заря" не исключает также, что вину за провокацию могут переложить на армию РФ.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.07.14 22:27


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.07.14 22:31

    Батальон «Азов» разбит, более 200 погибших

    http://novini-rosii.ru/snezhnoe-batalon-azov-razbit-bolee-200-pogibshix-28818/

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 06.07.14 23:25

    Сан-Саныч пишет:

    Диверсионные группы, одетые в форму ополчения с георгиевскими лентами, по данным ЛНР, собираются произвести минометный обстрел населенных пунктов, чтобы подорвать доверие к ополченцам, штаб батальона "Заря" не исключает также, что вину за провокацию могут переложить на армию РФ.

    Тогда это будет просто подлостью. И Бог таких людей наказывает всеми казнями Египетскими. А там много крещёных во Христа. Им сугубый грех. Никому нельзя быть подлыми и коварными. Это грех.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 07.07.14 0:26

    Елена-христианка пишет:
    Уважаемый, хамить не надо.   Я высказала свое мнение, понятно? С вашим оно не совпадает и не совпадет. 
    Кстати, что может знать беженец из Дружковки о военном потенциале России, в т.ч. по Крыму? Laughing

    Лена, достаточно, что этот человек - БЕЖЕНЕЦ со всеми сопутствующими и вытекающими! Ты же не обладаешь его скорбями! Александр А. прав, что разводить чужую беду, при этом не всегда чистыми руками - не есть святое дело. И вообще, форум превратили в полигон политических догадок... Всё ищу смысл. Но, он зарыт, вижу.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 11:16

    Нюся пишет:

    Лена, достаточно, что этот человек - БЕЖЕНЕЦ со всеми сопутствующими и вытекающими! Ты же не обладаешь его скорбями! Александр А. прав, что разводить чужую беду, при этом не всегда чистыми руками - не есть святое дело. И вообще, форум превратили в полигон политических догадок... Всё ищу смысл. Но, он зарыт, вижу.
    Нюся, по-моему, ты не понимаешь, о чем была речь.
    Не о беде беженцев - это и так понятно, а о том, что Крым никак не зависит от состояния Донбасса. Нельзя их сравнивать и проводить параллели. 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 07.07.14 11:52

    Елена-христианка пишет:
    Нюся, по-моему, ты не понимаешь, о чем была речь.
    Не о беде беженцев - это и так понятно, а о том, что Крым никак не зависит от состояния Донбасса. Нельзя их сравнивать и проводить параллели. 

    Ну, тогда только ...меридианы.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Veronika в 07.07.14 12:46

    Нюся пишет:И вообще, форум превратили в полигон политических догадок...
    А ты не способствуй...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 07.07.14 13:14

    Ольга София пишет:
    А ты не способствуй...

    Столько фактов, Оля на стольких страницах...И часто в разнобой. Как тут правду найдёшь...  

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Zar в 07.07.14 13:19

    Ополченцы ЛНР захватили украинский штурмовик Су-25
    http://www.rg.ru/2014/07/07/shturmovik-site-anons.html
    Министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий заявил РГ, что у ополченцев теперь есть свой штурмовик Су-25.

    Украинский боевой самолет совершил вынужденную посадку на один из аэродромов Луганской области. Летчик сдался в плен. У ополченцев также есть танки, артиллерия и даже реактивные системы залпового огня "Град". Вопрос об окружении и блокаде Луганска пока не стоит.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 14:19

    Под Славянском начались расстрелы сочувствующих ополчению

    Сегодня, 01:16
    Под Славянском начались расстрелы сочувствующих ополчению

    Как сообщили в штабе Народного ополчения Донбасса, в Славянске началась жесткая фильтрация, задерживают людей призывного возраста, вывозят за город в заранее развернутые фильтрационные пункты.

    По данным ополчения, массовые расстрелы имели место 3-4 июля в Николаевке - убито до 20 человек по подозрениям в "связях с ополчением". "Так же значительное кол-во гражданских погибло в ходе боев от артиллерийского огня", - говорится в сообщении.

    Кроме того, процесс фильтрации готовится в Краматорске. "Учитывая значительное кол-во гражданских, которое оставалось в осажденных городах, у хунты просто не хватает сил для проверки попавшего под оккупацию населения, - сообщил источник в штабе ополченцев ДНР.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Нюся в 07.07.14 16:32

    Слава Богу за ВСЁ?

    Слава Богу за всё. И сегодня меня наказали
    Божьи Руки за грех. Потому у меня всё болит....
    Слава Богу за то, что мне руку любви вы подали,
    Потому, что и вам Божий Суд за грехи...предстоит.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 16:34

    План Путина

    Сегодня, 08:38
    Распечатать

    План ПутинаПоследние события на новороссийских фронтах и дипломатических европейских позволяют более определённо высказаться о стратегии Путина в украинском кризисе. Ввод миротворческого контингента «в ближайшие 48 часов» на Украину не состоялся, зато состоялся вывод войск ДНР из Славянска на подготовленные позиции. И это совпадение во времени наводит на размышления…

    Донецким ополчением оставлен Славянск и Краматорск, группировка Стрелкова организованно покинула эти города под давлением превосходящих сил бандеровских нацистов, и это вызывает в памяти, конечно, сдачу Кутузовым Москвы Наполеону. Такой же, по сути, манёвр: он сохранил ополчение, отвёл его в глубину обороны и начал перегруппировку.

    Спойлер:
    А бандеровцы оказались в наполеоновском положении в Москве: в разбомблённом ими же городе. Победа укроармии явно «пиррова», Стрелков очевидно выиграл время, и занял более удобную позицию: нависающий над Славянском Карачун был, конечно, постоянной головной болью ополченцев.

    Председатель комиссии Госдумы Алексей Пушков заявил, что отношения России и США переходят в конфронтационную стадию. А в условиях конфронтации Москва неизбежно признает Новороссию: терять на мировой арене будет уже нечего. Вопрос: когда признает? Это определяется стратегией противостояния с Западом.

    Пресловутый «план Путина» по Украине, похоже, состоит в том, чтобы подключить к разрешению украинского кризиса Берлин и Париж - это стратегически позволит выиграть ситуацию по Украине, нарушив вашингтонский план: оставить Россию в этом кризисе в одиночестве.

    Предпосылки для этого есть. Украинский кризис, так или иначе, придётся расхлёбывать Европе и России, а не Вашингтону. В этом, видимо, нашли взаимопонимание Москва, Берлин и Париж. Только этим можно объяснить инициативы Берлина и Парижа по прекращению огня и перемирию на Украине до 5 июля. В то время как в конгресс США вносится законопроект: «Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014».

    Мирные инициативы по Украине были сорваны Вашингтоном, и мы видим, что начались трения между «старой Европой» и США, на фоне заверений в атлантической солидарности. Вашингтон угрожает санкциями французским и немецким банкам, а в Германии вдруг обнаружили американского шпиона в своей разведке. И заявляют, что этот шпионский скандал угрожает отношениям с США: «Нужно сказать: с нас хватит!» Информационный штрих: Евроньюс стал говорить о «самопровозглашённой ДНР», а не о боевиках и террористах, как Вашингтон.

    Не будем впадать в наивность, будто канцлер Меркель не в курсе статуса Германии в атлантической солидарности. Наоборот, скандал в разведке вряд ли случайно вышел на свет божий именно сейчас, причём Меркель, находясь с визитом в Китае(!), заявила что «поражена и растеряна» этим шпионским скандалом – это политкорректные глупости.

    Скорее, мы наблюдаем осознанное возвращение Германии на мировую арену: она начинает отличать свои национальные интересы от американских, в первую очередь на Украине, болевой точке Европы. И Путин делает всё возможное, чтобы этот процесс не сорвался.

    Наверное, пока будет сохраняться возможность ситуационного союза с Германией, Путин будет медлить с решительными действиями на Украине. Ждать: восторжествует ли атлантическая солидарность, или её назовут зависимостью?

    Другое ограничение для России – Новороссия. Лавров, в общем-то, недвусмысленно сказал, что подавление ополчения в Донбассе не приемлемо для России, другими словами, Донбасс Россия не сдаст. Задача Донбасса сегодня - держаться, выиграть время для возможного поворота Европы на Восток. Москве надо успеть сыграть партию с Берлином - Парижем, чтобы вместе прийти в Донбасс миротворцами.

    Если Берлин и Париж капитулируют перед Вашингтоном… Это худший сценарий, тогда Донбасс придётся спасать России одной против объединённого фронта западных стран. Тогда конфронтация станет свершившимся фактом с последствиями в виде новой Холодной войны. В любом случае, Москва сделает следующий ход, когда завершится, так или иначе, борьба «за Европу» с Вашингтоном.
    Автор Виктор Каменев

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 16:46

    Андрей Зар пишет:Ополченцы ЛНР захватили украинский штурмовик Су-25
    http://www.rg.ru/2014/07/07/shturmovik-site-anons.html


    В дополнение.

    Луганские ополченцы объявили о создании своей авиации

    Сегодня, 14:10
    Луганские ополченцы объявили о создании своей авиации

    В руки ополченцев попал штурмовик Су-25, после небольшого ремонта он будет готов к бою, заявил в понедельник министр обороны провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий.

    «Один из украинских самолетов - Су-25 - был вынужден зайти на вынужденную посадку и был нами захвачен. Он нуждается в легком ремонте, после чего вступит в строй. У армии ЛНР, наконец, появится своя авиация», - сказал Плотницкий. Он не уточнил, где именно был захвачен самолет, также, не сказал, откуда он планирует взлетать после ремонта, передает ИТАР-ТАСС.

    До последнего времени украинские силовики имели безраздельное господство в воздухе. Боевая авиация применялась ими как для нанесения ударов по позициям ополченцев, так и для бомбардировки гражданских объектов, в том числе жилых домов.

    Ранее стало известно, что ополченцы ДНР и ЛНР активно применяют в боях тяжелую артиллерию и бронетехнику, в том числе танки, захваченную на территории Украины.

    Кроме того, у ополченцев в руках оказались средства противовоздушной обороны, в том числе ПЗРК, с помощью которых им удалось нанести значительный урон авиации противника.

    С середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.07.14 16:58


    Генштаб Украины: мы накануне катастрофы

    Генштаб Украины: мы накануне катастрофы
    Мемориальный комплекс на горе Саур-Могила
    07.07.2014 10:27:54

    Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения - со дня на день ожидается катастрофическое поражение сил АТО на южном направлении.

    Сообщается, что план проведения операции, разработанный в Генштабе и реализующийся с начала июня неоднократно и грубо нарушен под давлением СБУ и так называемых "советников". В частности, план предусматривал рассекающие удары по линиям Дмитров-Дебальцево и Амвросиевка-Дебальцево с целью изолировать Донецк и обеспечить безопасность левого фланга сил АТО, наступающих с юга вдоль границы на Изварино и Краснодон.

    Если наступление сил АТО на Дебальцево со стороны Дмитрова, закончилось на окраинах Горловки, но не повлекло за собой трагических последствий, то неудачный удар со стороны Амвросиевки поставил всю АТО в критическую ситуацию. Мало того что не удалось "с налёта" захватить саму Амвросиевку и Снежное, но в руках ополчения так же осталась высота Саур-Могила. С учётом того, что в боях за Снежное ополченцы впервые применили бронетехнику (в том числе и танки) в больших количествах - украинская сторона говорит о 15 танках, а так же того, что отряды ДНР активно использовали средства ПВО, украинский Генштаб настаивал на корректировке планов операции, но руководство СБУ и "советники" настояли на продолжении лихого наступления вдоль границы с необеспеченными флангами.

    Спойлер:
    В результате подобной корректировки оперативных планов со стороны спецслужб и закордонных спецов, основная группировка южных сил АТО, с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась вперёд более чем на 60 километров вдоль границы, оставив у себя в тылу узкий "перешеек" между горой Саур-Могила и российской границей - не больше 7-8 километров. То есть все колонны снабжения сил АТО оказывались как на ладони перед ополченцами - в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 километров.

    Наказание за головотяпство последовало незамедлительно - с середины июня до конца "перемирия", по данным украинского Генштаба, на юге разведывательно-диверсионными группами ДНР были атакованы и частично уничтожены более 20 колонн снабжения. В данный момент группировка сил АТО, занявшая пропускной пункт "Должанский" и подступившая с юга к Свердловску боеспособна условно, поскольку испытывает недостаток горючего и продуктов питания. Основой сил АТО в этом "полукотле" является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, бойцы которой в принципе не испытывают особого энтузиазма при ведении боевых действий против ополчения Донбасса.

    Но если до 4 июля продвижение сил АТО с необеспеченным флангом являлось просто авантюрой, проводимой в расчёте на то, что у ополченцев не имеется резервов для наступления, то на следующий день, 5 июля, когда в Киеве стало известно, что гарнизон Славянска во главе со Стрелковым прорвался из осаждённого города и прибыл в Донецк и Снежное, в Генштабе Украины началась откровенная паника.

    Паника усугубилась тем обстоятельством, что 3 июля в результате "дружественного огня" (распространённая практика в ВСУ) был тяжело контужен начальник Генерального Штаба Украины Михаил Куцин. В результате этого, а так же в силу того что сразу же начались подковёрные игры и интриги на тему того кто займёт место Куцина, невеликое взаимодействие между МВД, ВСУ, СБУ, Национальной Гвардией и "добровольческими батальонами" было нарушено окончательно.

    Тем не менее Генштаб заразил своей тревогой всех участников процесса - и кое-какие спешные меры были приняты: силы АТО (которые возможно было наскрести и доставить на место в течение суток) отправились на решительный штурм горы Саур-Могила. В лоб, по открытой степи, на крупнокалиберные пулемёты, и, как выяснилось, под уничтожающий артиллерийский огонь - с закономерным результатом. Единственный утешающий момент - наибольшие потери (до половины личного состава) понёс добровольческий батальон "Азов" (скопище малоуправляемых уголовников и нацистов), а не военнослужащие ВСУ.

    Тот свежий факт, что на Саур-Могиле и в её окрестностях ополченцами был создан мощный артиллерийский кулак, привёл Генштаб в полное уныние - по-хорошему в данной ситуации надо срочно начинать отводить войска от Должанского и Свердловска, но руководством АТО в целом занимаются люди настолько же вменяемые, как Адольф Гитлер в ситуации со Сталинградским "котлом".

    В данный момент многие офицеры Генштаба Украины деморализованы и подавлены. Деморализованы тем, что военными действиями руководят дилетанты из спецслужб, которые ведут ситуацию к краху и поражению; подавлены тем, что из логичного и даже красивого плана АТО, СБУ, "советники" и "нацгвардия" сделали мясорубку и совершили множество военных преступлений, от ответственности за которые пытаются дистанцироваться.

    Надо так же сказать, что весь офицерский корпус ВСУ находится в состоянии постоянного стресса в ожидании операции по "принуждении к миру" со стороны ВС РФ. Так же для грамотных киевских офицеров ясно что перспектив у АТО не просматривается никаких - заявленные цели не достигнуты, ресурсы заканчиваются, сопротивление мятежных республик нарастает...
    Авторы: Роман Нестеренко

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 07.07.14 19:25

    Не допустить блокаду Донецка



    пн., 07 июля 2014
    Александр Казаков

    Украинская армия намерена полностью заблокировать Луганск и Донецк. Эксперты предрекают гуманитарную катастрофу. Мировое сообщество пока молчит.
    Директор Центра либерально-консервативной политики им. П.Столыпина и П.Струве Александр Казаков рассказал «Актуальным комментариям», как можно предотвратить блокаду Донецка и как со временем изменится позиция международного сообщества.

    Спойлер:
    - Украинские военные грозят блокадой. Чем может обернуться такой военный ход?

    - Украинские военные реально планируют блокаду Донецка. Они испробовали этот метод на Славянске. Уверен, киевские силовики считают, что после начала блокады Донецка мирные жители поменяют свою позицию и лишат своей поддержки ополчение и ДНР. Прежде всего это психологическое давление.

    К сожалению, в блокаду, как мы это видим из опыта, входит не только блокирование подъездов к городу, но и разрушение коммуникаций. Судя по мнению военных, например, разрушение водопровода, подачи воды в миллионный город – это совсем не то же самое, что прекращение подачи воды в город, в котором осталось 40-50 тысяч жителей. В миллионном городе нечем заместить эту потерю воды, неоткуда ее взять.

    Украинские силовики попытаются устроить блокаду, другого выхода у них, по большому счету, и нет. Другое дело, что можно этому противопоставить.

    - Каким образом можно это сделать?

    - Также надо понимать, что саму блокаду можно не допустить. Например, один из признаков гражданской войны на востоке Украины, о котором редко говорят: украинские силовики мобильны в этом регионе, в отличие от ополченцев. По большому счету, только одна дорога связывает Донецк и Луганск. И если луганская армия потеряет контроль над горой, то и эту дорогу можно перекрыть. А все остальные дороги находятся в распоряжении украинских силовиков. И сейчас, когда ополченцы из Славянска передислоцировались в Донецк, следом за ними украинские силовики потащат всю ту железную громаду, которая была сосредоточена у Славянска на горе Карачун. И когда ополченцы говорят о партизанской войне, то понятно, что начинать ее нуадо было еще вчера.

    И опыт диверсионных групп у ополченцев довольно большой, то есть необходимо остановить свободное перемещение украинской техники по дорогам Донбасса. Неважно, как это называть – партизанской войной, диверсионной войной, но катания по дорогам Донбасса с флагами и песнями, которые регулярно устраивают украинские силовики, надо прекращать. Мы уже видим, что взрываются мосты, железные дороги, мы наблюдаем, как украинские военные колонны попадают в засаду. Такого рода действия могут помешать установлению блокады.

    С одной стороны, я уверен, что украинские силовики попытаются установить блокаду Донецка. А с другой стороны, я также уверен, что сделать этого они не смогут – из Донецка будут нанесены достаточной силы удары для того, чтобы эту блокаду разорвать.

    И я бы не говорил о Донецке и Луганске вместе. Эти два города надо разделить. Луганск меньше, и, к большому сожалению, как показывают события последних дней, я думаю, что Луганск ждет участь Славянска, то есть не просто блокада, а ковровые бомбардировки.

    А Донецк – другое дело. Губарев сказал, что если Донецк возьмут в блокаду, мы начнем партизанскую войну. Я не исключаю, что с его стороны это заявление – военная хитрость. Я бы эти слова произнес наоборот – мы начнем партизанскую войну, поэтому блокады не получится.

    Потому что блокада миллионника сопоставима с блокадой Ленинграда со всеми вытекающими последствиями.

    - Будет ли та самая дорога жизни, как через Ладожское озеро? Возможно ли предотвратить гуманитарную катастрофу?

    - Россия помогала, помогает и будет помогать. Вообще креатива у защищающейся стороны всегда больше. На каждый шаг украинских силовиков дончане вместе с нами найдут пять контршагов. Сейчас, когда военные силы в Новороссии объединяются под единым командованием, я думаю, что украинским силовикам в Донбассе придется очень несладко.

    К великому моему сожалению, эта война будет продолжаться, потому что ни у одной из сторон нет других вариантов решения. Коридор решений предельно узок и у той, и у другой стороны. Разница заключается в том, что ополчение Донбасса, вооруженные силы Новороссии ведут себя цивилизованно, соблюдают какие-то правила войны, и, более того, еще и демонстрируют жесты доброй воли, отпуская военнопленных и прочее.

    Но коридор решений для обеих сторон одинаково очень узок, ни одна из сторон не может отказаться от военных действий. В этом смысле можно еще раз вернуться к позиции России.

    Если бы, не дай Бог, Россия оказала прямую военную поддержку армии Новороссии, то этот вооруженный конфликт стал бы разрастаться, ничего бы не изменилось. Он стал бы больше, в нем появилась бы еще одна сторона, то есть мы, со всеми дальше всем известными вытекающими последствиями – экономическими, гуманитарными и т.д.

    - Почему сейчас, когда на юго-востоке ситуация изменилась, в Европе воздерживаются от комментариев, хотя ранее призывали Киев к прекращению кровопролития?

    - На сегодняшний день фактически единственным выходом из положения является твердая позиция Европы (у Америки такой позиции не будет) на прекращение вооруженного конфликта и введение на территорию Новороссии миротворческого контингента, но не вокруг Донецка, а по границам Новороссии, и силовое разведение воюющих сторон. По военной логике решения у этого конфликта нет, только до победы одной из сторон.

    Беда в том, что Европа демонстрирует слабость при принятии решений. Пока все телефонные переговоры и призывы прекратить кровопролитие – лишь имитация политического процесса. А единственная польза, которая может быть сейчас от Европы – это жесткая позиция на прекращение кровопролития. Но со временем позиция ЕС будет меняться.

    Информационная блокада потихонечку разрушается, и в Европе общественное мнение все более адекватно оценивает ужас происходящего на Украине. ЕС постепенно идет к категорической позиции прекращения кровопролития в Новороссии, но они будут говорить «в Украине».

    - Изменят ли свою позицию Россия и США по украинскому вопросу?


    - Позиции США и России меняться не будут. Украина - это та самая точка, где нашла коса на камень.

    Можно было договориться еще до массового кровопролития. России не привыкать последние 15 лет помогать Америке сохранять лицо, но договариваться уже поздно и Соединенным Штатам, и нам. Как сам военный вооруженный конфликт в Новороссии может закончиться только победой одной стороны и капитуляцией другой, так и в противостоянии Соединенных Штатов и России по украинскому вопросу может быть только один победитель.

    Но «победитель» и «проигравший» могут восприниматься при одном условии - предотвращении мирового вооруженного конфликта, к этому сейчас не готов никто.

    Лина Вискушенко, специально для «Актуальных комментариев»

    http://actualcomment.ru/politics/1344/

    [mod]http://www.predanieneo.com/t7245p90-topic#423626[/mod]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 19:35

    Задача Донбасса сегодня - держаться, выиграть время для возможного поворота Европы на Восток. Москве надо успеть сыграть партию с Берлином - Парижем, чтобы вместе прийти в Донбасс миротворцами.

    Дай-то Бог!  


    Если Берлин и Париж капитулируют перед Вашингтоном… Это худший сценарий, тогда Донбасс придётся спасать России одной против объединённого фронта западных стран. Тогда конфронтация станет свершившимся фактом с последствиями в виде новой Холодной войны. В любом случае, Москва сделает следующий ход, когда завершится, так или иначе, борьба «за Европу» с Вашингтоном.

    А вот это плохо!
    При чем всем- и России, и Европе, и Украине.

    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4226
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  olga los в 07.07.14 19:37

    Лавров призвал США признать ответственность за украинский кризис

    Министр иностранных дел России считает, что американцы должны понимать свою ответственность за происходящее на востоке Украины, и призвал немедленно прекратить огонь. 2062

    07.07.2014, 17:37

    Сергей Лавров считает, что вооруженная операция на востоке Украины должна быть немедленно прекращена, ведь в результате боев гибнет все больше мирных жителей.

    Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «В наших общих интересах скорейшее прекращение кровопролития. Мы считаем, что не может быть никаких отговорок и предлогов, для того чтобы откладывать немедленное прекращение огня, от которого все больше и больше страдают мирные граждане».

    При этом глава российского внешнеполитического ведомства отметил, что США должны понять, что несут ответственность за происходящее на востоке Украины, как это уже сделали европейцы, передает «Интерфакс».

    Между тем выстрелы и взрывы в Донецкой и Луганской областях продолжают звучать и сегодня. В частности, неизвестные подорвали железнодорожные мосты, ведутся бои у блокпостов.

    Тем временем бойцы самообороны готовятся к дальнейшему противостоянию с силовиками и собираются перейти к тактике партизанской войны. В Киеве же обещают отказаться от массированных бомбежек Донецка и Луганска и поручить городские операции спецназу.

    Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1110376/#ixzz36nUzCysi

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 19:43

    Надо так же сказать, что весь офицерский корпус ВСУ находится в состоянии постоянного стресса в ожидании операции по "принуждении к миру" со стороны ВС РФ. Так же для грамотных киевских офицеров ясно что перспектив у АТО не просматривается никаких - заявленные цели не достигнуты, ресурсы заканчиваются, сопротивление мятежных республик нарастает...
     Idea  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Елена-христианка в 07.07.14 19:50

    необходимо остановить свободное перемещение украинской техники по дорогам Донбасса. Неважно, как это называть – партизанской войной, диверсионной войной, но катания по дорогам Донбасса с флагами и песнями, которые регулярно устраивают украинские силовики, надо прекращать.

    Это надо было давно сделать. 

    Спонсируемый контент

    Re: Русская весна на Юго-Востоке Украины

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 2:50


      Текущее время 04.12.16 2:50