Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Поделиться

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Иванов в 23.06.14 10:17

    Нюся пишет:
    Свободный от чего? От совести? Иванов, а почему-ты , к примеру, не Сидоров? Smile Тоже ...свобода?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 10:25

    Иванов пишет:

    Ваш выбор ясен: поесть, покакать, хулить Церковь Христову - и всё делать предельно свободно. Не увлекайтесь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 10:44

    Прочтите, Иванов, на досуге. Не повредит вашей хвалёной свободе. Может быть и понравится. Smile 

    23 июня 2014 г. (10 июня ст.ст.), Понедельник. Седмица 3-я по Пятидесятнице.

    (Рим. 7, 1-13; Мф. 9, 36-10, 8).
    Посылая на проповедь св. апостолов, Господь заповедал им всех звать, говоря: "Приблизилось Царство Небесное", то есть пришло Царствие - идите в него. Нам же что следует проповедовать? Надо всем кричать: "Сыны Царствия! Не бегите из Царствия в неволю и рабство", - потому что бегут. Одних пленяет свобода ума: "Не хотим", - говорят "уз веры и гнета авторитета, даже Божественного; сами всё разгадаем и порешим". Ну, и порешили. Настроили басней, в которых больше ребячества, чем в мифологии греков - и величаются. . . Других увлекает широкий путь страстей: "Не хотим", - говорят, - "знать положительных заповедей, ни требований совести, - это всё отвлеченности: нам нужна естественность осязательная". И пошли вслед её. Что же вышло? Приложились скотом несмысленным. Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А всё бегут от Господа, всё бегут. . .




    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 10:55

    Ах, Иванов, что есть - СВОБОДА?

    Бывает и такая свобода - языками чесать...

    Ходит баба по домам:
    Посидит то там, то сям:
    Слушать - что де говорят
    и какИ борщи варЯт.

    Вот пришла она к Петру:
    "Пётр, не кушай по утру,
    А коль ешь - то тольки чай!
    С кофиЁм - завязавай!"

    Пётр нам бабу поглядел,
    У виска ей повертел,
    Кофея употребил,
    Бабу вон ..выпроводил!

    Понеслась она к Татьяне:
    "Ты молилась спозарани?
    Как молилась и какой
    Ноне кушала рукой?"

    Удивилась тётке Таня:
    "Я всегда молюся втайне,
    Как и молвил Господь Бог.
    И с едой Он мне помог."

    Тут уж тётка стала рада:
    "Как живёшь ты без обряда?
    И зачем сказала ты
    На ПсалтЫрь опять "Псалтирь"?

    Не найти тебе покоя
    За безчестие такое!"

    И пошла опять в дома,
    В терема и Форума
    Уму-разуму учить
    Как молиться и как жить...

    А в своём живёт дому -
    Не дай Боже никому....

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Иванов в 23.06.14 11:01

    Нюся пишет:

    Ваш выбор ясен: поесть, покакать, хулить Церковь Христову - и всё делать предельно свободно. Не увлекайтесь.
    Я не хулил Церковь, и не надо тут издеваться. Я вас обличал: « Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь» (Притчи 27:5).

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 11:07

    Иванов пишет:
    Я не хулил Церковь, и не надо тут издеваться. Я вас обличал: « Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь» (Притчи 27:5).

    В ЧЁМ ты меня обличил? Что я исполняю заповедь?
    1 Послание Ап. Павла к Тимофею

    5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. А Православная Церковь Христова - есть мой дом!

    Посему - ты есть хулитель.

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Иванов в 23.06.14 11:11

    Нюся пишет:

    В ЧЁМ ты меня обличил? Что я исполняю заповедь?
    1 Послание Ап. Павла к Тимофею

    5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. А Православная Церковь Христова - есть мой дом!

    Посему - ты есть хулитель.
    Не тебя а Церковь, и ты клеветница.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 11:21

    Иванов пишет:
    Не тебя а Церковь, и ты клеветница.

    Я клеветница в том, что ты ОБЛИЧАЕШЬ Христову Церковь? Обличаешь Святаго Духа?
    Бедный ты жадина...

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 11:23

    НЕ обижайся, Иванов, я сама проходила стадии недоумений. И когда честно посмотришь - ЧТО движет этим, то видишь каков сам...

    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Иванов в 23.06.14 11:59

    Нюся пишет:

    Я клеветница в том, что ты ОБЛИЧАЕШЬ Христову Церковь? Обличаешь Святаго Духа?
    Бедный ты жадина...
    Христос ОБЛИЧАЕТ. Несмотря на Христову заповедь «Не превращайте дом моего Отца в площадь для торговли», во многих храмах полным ходом идет торговля.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Veronika в 23.06.14 12:14

    Иванов, Вам уже очень хорошо ответили два священника, аж в 2012 году.

    http://www.predanieneo.com/t2798-topic#115669

    Что не ясно?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Zar в 23.06.14 12:28

    Валерий (Миклош) пишет: Так как мог один человек бечевкой навести там такой фурор? Только не надо про божественную составляющую Иисуса. Нигде не написано, что он стал Гераклом. Так как мог он это сделать?
    Элементарно. Взял бичевку, сделал из нее кнут и этим кнутом погнал животных (с этим даже ребенок справится). А за животными уже двинулись и их владельцы - ловить свой товар.


    Иванов
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 154
    Дата регистрации : 2012-02-12

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Иванов в 23.06.14 12:29

    Ольга София пишет:Иванов, Вам уже очень хорошо ответили два священника, аж  в 2012 году.

    http://www.predanieneo.com/t2798-topic#115669

    Что не ясно?
    Образ священнослужителя ныне всё чаще путается с образом удачливого бизнесмена. Несмотря на Христову  
    заповедь «Не превращайте дом моего Отца в площадь для торговли» во многих храмах полным ходом идет торговля прямо возле святых образов.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.14 12:48

    Андрей Зар пишет:
    Элементарно. Взял бичевку, сделал из нее кнут и этим кнутом погнал животных (с этим даже ребенок справится). А за животными уже двинулись и их владельцы - ловить свой товар.

    Если что-то вызывает недоумение в связи с иудейскими обычаями, описанными в Евангелиях, надо обращаться к самим иудеям:

    "Храм жил своей, установленной законами Торы и освященной тысячелетней традицией, жизнью. Эти законы тщательно соблюдались. Многочисленные паломники, заполнявшие Храм с утра и до позднего вечера, направлялись бдительной храмовой стражей по установленному пути. Стража встречала каждого у ворот и давала незнакомому с правилами точные указания, куда и как ему пройти, чтобы не нарушить святость места: с жертвой из животных — по одному пути, к жертвеннику, с денежным приношением — к сокровищнице. Запрещалось входить на территорию Храма с кошельком и с обычными «повседневными» деньгами. Деньги оставлялись дома, на территорию Храма приносили только пожертвования и приводили животных, предназначенных для жертвоприношения. Поэтому вся предварительная деятельность была вынесена за пределы Храма. Жертвенных животных продавали и покупали на Овечьем рынке, около Овечьих ворот, на северо-запад от башни Антония. Там толпилась масса народа: торговались, покупали, пользуясь советами левитов, животных для жертвоприношения. Тут же, в Овечьем бассейне (по Евангелиям «Вифезда») левиты тщательно мыли жертвенных животных. Шум, гам, крики торговцев, блеяние и мычание животных — словом, восточный базар.

       На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву Господу: «Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение» (Левит, 5:7). Во исполнение другой заповеди: «Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: если кто в благодарность принесет ее, то при жертве благодарности он должен принести хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем…» (Левит, 7:11 — 12), здесь же продавался елей, прошедший проверку на ритуальную чистоту.

       На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!

       Менялы, по всей вероятности, относились к храмовой службе, так как трудно предположить, что первосвященник предоставил бы любому, такую прибыльную деятельность, как обмен денег. Мы уже говорили, что единственной узаконенной монетой на территории Храма являлся шекель. Менялы были обязаны занять свои места на Храмовой горе (не в Храме!) на отведенной для этого территории за три недели до наступления основных праздников: Песах, Шавуот и Суккот (М Шкалим 13). Еще со времен сооружения Второго Храма специально для этой цели была выделена территория, и ни у кого из верующих это традиционное положение никакого протеста не вызывало
    ."  

    Марк Абрамович. Иисус, еврей из Галилеи (цитату взял из Вики)

    Так что остается открытым вопрос - авторы евангелий знали о чем писали?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Zar в 23.06.14 12:51

    Иванов пишет:
    Образ священнослужителя ныне всё чаще путается с образом удачливого бизнесмена. Несмотря на Христову  
    заповедь «Не превращайте дом моего Отца в площадь для торговли» во многих храмах полным ходом идет торговля прямо возле святых образов.
    Не только - "возле", но еще и "продают" иконы! Вот же ужас, да?
    А еще, за кирпичи для храма, за  материал для алтарной перегородки платить нужно...
    Это Вам, как "свободному человеку" достаточно раскинуть руки - и кажется, что все небо обняли. Другим нужен храм и молитва перед образами.

    Иванов, Вы так и не поняли, что Вам два года назад ответили. Для повышения сообразительности - [mod]бан 1 день: флуд, троллинг.[/mod]

    [mod]Название темы изменено.[/mod]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 15:49

    Марк Абрамович. Иисус, еврей из Галилеи (цитату взял из Вики)
    Да-да...Абрамович лучше знает Тору, чем ап.Матфей , живший в то время и бывший одним из 12 апостолов. Wink 
    Кстати, как-то читала о том, что иудеи изменили некоторые места в Торе и в Псалтири . Некоторых псалмов у иудеев вообще не стало... Laughing 

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.14 16:01

    Елена-христианка пишет:
    Да-да...Абрамович лучше знает Тору, чем ап.Матфей , живший в то время и бывший одним из 12 апостолов. Wink 
    Кстати, как-то читала о том, что иудеи изменили некоторые места в Торе и  в Псалтири . Некоторых псалмов у иудеев  вообще не стало... Laughing 

    А при чем здесь ап. Матфей? Я говорю о том, что тот, кто писал евангелие "от Матфея" или плохо представлял себе, что такое Храм, или то, что он писал, надо понимать не буквально. Вариант Зара с погонщиком скота звучит очень по-детски. И комментировать не хочется.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  noname в 23.06.14 16:15

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при чем здесь ап. Матфей? Я говорю о том, что тот, кто писал евангелие "от Матфея" или плохо представлял себе, что такое Храм, или то, что он писал, надо понимать не буквально. Вариант Зара с погонщиком скота звучит очень по-детски. И комментировать не хочется.
    Евангелие от Матфея написал апостол Матфей. Ему виднее. Иисус выгнал торговцев и менял из храма - это факт.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 17:19

    Валерий (Миклош) пишет:

    А при чем здесь ап. Матфей? Я говорю о том, что тот, кто писал евангелие "от Матфея" или плохо представлял себе, что такое Храм, или то, что он писал, надо понимать не буквально. Вариант Зара с погонщиком скота звучит очень по-детски. И комментировать не хочется.
    В том-то и дело, что все Евангелия написаны авторами:
    Матфей, Марк, Лука, Иоанн.
    Что касается торговли, то по И. Флавию торговали во внешнем дворе храма:
    Он пишет о ней так: «это здание заслуживает того, чтобы рассказать о нём, больше, чем чтобы-то ни было другое, находящееся под солнцем» (Иосиф Флавий, «Иудейские Древности»). Эта галерея предназначалась для торговцев и выполняла функции римского Форума. На «царскую стою» поднимались по лестнице, опиравшейся на ряд арок.

    Внешний двор храма был огромен. Сюда сгонялись для продажи жертвенные животные, здесь же устраивались меняльные конторы. Площадь (Рахават hа-баит), или двор язычников, была вымощена камнем и имела много фонтанов. Доступ сюда был открыт для всех.
    http://www.hrampokrov.ru/gospel/artefacts/3014/

    Кому будем верить? Древнему историку или современному жиду?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 20:02

    иванов пишет:Если верить Библии, то члены новой христианской общины полностью отказывались от своего имущества, продавали имения и собственность и сдавали все полученные деньги в общую кассу

    Так оно и было. Со временем изменилось- коммуна - это не для всех. Кто хотел- шел в монастырь, остальные растили детей, жили семьями, а для этого необходим изначальный капитал, чтобы по миру не пойти или не умереть с голоду.
    Так и Христос сказал о скопцах- есть врожденные, есть от людей, а есть ради Бога.
    Вы сами-то, уважаемый, куды свое барахло попрятали? Да и свобода ваша рабская- раб мамонны- все чужие копейки пересчитываете- кто сколько в храм отнес. Wink  Razz

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 23.06.14 20:08

    Елена-христианка пишет:
    В том-то и дело, что все Евангелия написаны авторами:
    Матфей, Марк, Лука, Иоанн.

    noname пишет:
    Евангелие от Матфея написал апостол Матфей.

    Открываем Вики (Евангелие):

    По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны[10]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[11], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[11]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы».

    Открываем статью "Авторство Библии":

    Также и традиционное атрибутирование текстов четырех Евангелий, которые были исходно анонимными: Матфею, Марку, Луке и Иоанну было известно со II века[2], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[2]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы». Это мнение также разделяют большинство ученых — авторы Евангелий достоверно неизвестны[3].
    Существует мнение, что многие дошедшие до нас тексты были отредактированы до такой степени, что восстановление оригинальных документов и определение настоящих авторов не представляется возможным


    Предваряя ехидное - "а вика нам не указ!" скажу, что в данном случает Вика основывается на сумме работ ведущих библеистов. И я мог бы дать ссылки на сами работы, но в данном случае хватит и этого.


    Елена-христианка пишет:
    Что касается торговли, то по И. Флавию торговали во внешнем дворе храма:
    Он пишет о ней так: «это здание заслуживает того, чтобы рассказать о нём, больше, чем чтобы-то ни было другое, находящееся под солнцем» (Иосиф Флавий, «Иудейские Древности»). Эта галерея предназначалась для торговцев и выполняла функции римского Форума. На «царскую стою» поднимались по лестнице, опиравшейся на ряд арок.

    Внешний двор храма был огромен. Сюда сгонялись для продажи жертвенные животные, здесь же устраивались меняльные конторы. Площадь (Рахават hа-баит), или двор язычников, была вымощена камнем и имела много фонтанов. Доступ сюда был открыт для всех.
    http://www.hrampokrov.ru/gospel/artefacts/3014/

    Кому будем верить? Древнему историку или современному жиду?

    И что?

    Вот из приведенного тобой текста:

    "Что касается торговли, то по И. Флавию торговали во внешнем дворе храма:"

    Вот из того же Кротова:

    "Пройдя через первые, они пересекали Царский портик, который возвышался над стеной внешнего двора. В этом дворе, или Дворе язычников, они оказывались на том месте, где «к Иисусу... приступили хромые и слепые» (Мф 21:14), где Его приветствовали дети (Мф 21:15) и откуда Он выгнал продающих и покупающих (Мф 21:12; ср. Мк 11:15; Лк 19;45; Ин 2:14)." http://krotov.info/spravki/history_temy/22_h/hram.htm

    А вот, что говорит "жид" Абрамович:

    "Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!"

    Как видим, говорят они одно и то же. И в чем ты меня уличила?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 20:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Первые христиане (которые еще даже христианами себя не называли) собирались в Храме, если они жили в Иерусалиме, если они жили в других местах, то собирались в синагогах или вообще в частных домах. Иудеи домом Бога считали Храм. Синагоги не были домами Бога. Дом был только один.
    Глупость, кто их туда пустил бы при иудеях?
    Первые христиане собирались ВНЕ храма и синагог. А при гонениях- в катакомбах.

    Если же "Всевышний живет ... где угодно", то вообще в чем проблема? В таком случае церкви не места обитания Бога, значит можно торговать. Иисус говорил конкретно про Иерусалимский Храм.
    Ахха! Сектанство чистой воды.  Wink Кому и зачем Христос дал Таинства Божии? Для чего поставил апостолов с разрешением грехов(Исповедь) ?
    Впрочем, не обращайте внимания на мои писания.
    Действительно, глупость на глупости.  

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  noname в 23.06.14 20:18

    Миклош, читать надо не библеистов, а святых отцов. Авторы Евангелий известны - это Матфей, Марк, Лука и Иоанн.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 20:19

    Валерий (Миклош) пишет:



    Открываем Вики (Евангелие):
    Миклош- вы жид? Че вы все жидовскую пропаганду подсовываете на форуме?

    Открываем статью "Авторство Библии":
    тоже самое.


    Предваряя ехидное - "а вика нам не указ!" скажу, что в данном случает Вика основывается на сумме работ ведущих библеистов. И я мог бы дать ссылки на сами работы, но в данном случае хватит и этого.
    Жидов-атеистов. Razz Мож хватит пропагандировать антиправославие?

    [mod]Для вразумления бан 1 день[/mod]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 20:26

    Добавлю, что говорили мы не об одном и том же. Тов. Абрамович говорил, что покупались животные вне храма, на рынке. Вроде как и выгонять из храма некого было...  

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Прохожий в 23.06.14 20:27

    Мда...
    Ответить компашке нечего, кроме бана.
    Что ж, это ваше лицо. Забавный уровень аргументации.
    Что и требовалось доказать.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  noname в 23.06.14 20:41

    Прохожий пишет:Мда...
    Ответить компашке нечего, кроме бана.
    Что ж, это ваше лицо. Забавный уровень аргументации.
    Что и требовалось доказать.
    Вас тоже забанить надо.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Елена-христианка в 23.06.14 20:48

    Прохожий пишет:Мда...
    Ответить компашке нечего, кроме бана.
    Что ж, это ваше лицо. Забавный уровень аргументации.
    Что и требовалось доказать.
    Не надо ерничать в части Бога Иисуса Христа и будет вам щастье.
    Кого не устраивает- прошу на выход без бана.
    Цирк- шапито по другому адресу.  

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Zar в 23.06.14 22:04

    Валерий (Миклош) пишет:Вариант Зара с погонщиком скота звучит очень по-детски. И комментировать не хочется.
    По детски выглядит Ваша попытка выкрутиться. Вы спросили, как один человек мог разогнать торговцев - Вы ответ получили. Возразить против этой гипотезы Вам, судя по всему, нечего, потому и комментариев у Вас нет.

    На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!
    Что касается Абрамовича, то он тоже лукавит. Он говорит о внутреннем дворе (по И.Флавию) храма, вход в который предваряли два камня с предупреждением: не еврей - не входи! А возможно, и о священническом дворе, куда только священники и допускались, или о дворе Израиля.

    Иисус же изгнал торгующих и меняющих из внешнего двора (двора язычников). Этот двор был огромен и о "торжественной тишине" и речи идти не могло: народу было много (особенно в праздник), народ был разный.

    Все эти дворы - территория храма. Если быть совсем уж точным, сам храм - постройка в священническом дворе.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Нюся в 23.06.14 22:46

    А помнишь, ещё Пророк Божий Исайя сказал, что эти жертвы не угодны Богу без очищения сердца? С сердцами и верою плохо стало в Израиле тогда, вот и жертвы уже изгонялись...

    Спонсируемый контент

    Re: И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:31


      Текущее время 05.12.16 3:31