Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 10:26

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор мышкин Сегодня в 10:23

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 10:20

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Новые нерелигиозные движения и секты

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  noname в 19.06.14 20:46

    Миклош в плену у атеистической мифологии: "Наука доказала, что..." Ничего наука не доказала и не может.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 19.06.14 20:54

    noname пишет:Миклош в плену у атеистической мифологии: "Наука доказала, что..." Ничего наука не доказала и не может.
    Смотря кому.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  пинна в 19.06.14 20:58

    Нюся пишет:

    Инна, у этого Прохожее( ср. род, ибо я не уяснила - муж. или жен.  род этого человека), по его многократным повторениям - ЕСТЬ учёная степень. Похвали его. ОН это любит.
    Пока его(её)учёность проявляется в постоянном хамстве.
    А за что хвалить,в конечном счёте?Пусть покажет свои труды,ТАДЫ посмотрим.  

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.14 20:58

    Прохожий пишет:Граждане, опять вы о потопе.
    Надоело, если честно - из пустого в порожнее. Какое по счету обсуждение?

    Тема о другом.
     
    Видимо, тут нет знатоков по нерелигиозным движениям, тем более новым...
    Мож тему закрыть?

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 19.06.14 21:09

    Валерий (Миклош) пишет:3. воплощение - историки отвергают такую трактовку

    4. воскресение - никем не доказано.

    Зато Второе пришествие - запросто.
    Даже есть документальные доказательства  Very Happy :


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Андрей Кир в 19.06.14 21:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    Если в случае физики всегда можно сказать - воскресение было чудо. Вам не доступно. Но даже чудо, если оно произошло, оно является предметом исторического исследования. Было или не было. Насколько свидетельства в евангелиях являются достоверными рассказами о случившемся, или они литературная составляющая жанра евангелия.

    Le Donne, Anthony_Historical Jesus. (What Can We Know and How Can We Know It)_2011
    Levine, Amy-Jill_The Historical Jesus in Context (Princeton Readings in Religions)_2006
    Blomberg, Craig L._The Historical Reliability of the Gospels_1987
    Crossan, John Dominic_The Last Week_2006
    Davis, Stephen T._The Resurrection_1997
    Hays, Steve_This Joyful Eastertide: A Critical Review of the Empty Tomb
    Spong, John Shelby_Resurrection_2009
    Charlesworth, James H._Resurrection_2008
    Ludemann, Gerd_What Really Happened to Jesus_1996
    Komarnitsky, Kris D._Doubting Jesus' Resurrection_2009
    Wright, N.T._The Resurrection of the Son of God (Christian Origins and the Question of God, Vol. 3) 2003
    Ehrman, Bart D._How Jesus Became God_2014
    Dunn, James D.G._The Historical Jesus in Recent Research_2006

    Вот работы, чьи авторы занимаются "проверкой" евангельских рассказов о воскресении.

     Smile И чем же можно доказать? Ваш коллега, вон к фотоснимкам аппелирует...
    Вера не нуждается в доказательствах. (для верующего) Точнее, доказательства то есть на каждом шагу, но все они не лежат в плоскости науки. Как надоело в тысячные разы это говорить...
    Требуйте доказательств дальше. Их нет. Разговор про белого бычка.


    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 19.06.14 21:21

    Андрей Кир пишет:
     Smile И чем же можно доказать? Ваш коллега, вон к фотоснимкам аппелирует...

    Это так, к примеру. Существуют много методов доказательств, к которым можно апеллировать...как и предоставлять предметы веры и поклонения. Да верьте во что угодно, но почему в Христа, а не в того же Асириса. И это не важно. Хочу понять - как можно во все это верить?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.06.14 21:24

    Андрей Кир пишет:
    Вера не нуждается в доказательствах. (для верующего)

    Вам повезло. Если бы верующие нуждались в доказательствах, то их бы (верующих) не стало. А так по принципу - "любовь слепа". Паствы не убудет.

    Андрей Кир пишет:
    Точнее, доказательства то есть на каждом шагу, но все они не лежат в плоскости науки. Как надоело в тысячные разы это говорить...

    Все, к чему апеллируют верующие, может быть проверено. Реликвии, например. Если Крест животворящий, частицы которого есть в каждой церкви, никакого отношения к "тому" кресту не имеют, то это ли не научное доказательство? Реликвии это вещь материальная. Значит, она является объектом науки. События. описанные в евангелиях, это объект исторического исследования.

    Вы можете, конечно, успокаивать себя фразами типа "надоело в тысячные разы это говорить...", но от фактов не уйти.



    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 19.06.14 21:27

    Елена-христианка пишет:
    Видимо, тут нет знатоков по нерелигиозным движениям, тем более новым...
    Мож тему закрыть?
    Есть, Елена.
    Просто, как обычно, срач им интересней, чем разговор по существу. По-видимому, это неизлечимая болезнь подобных форумов.

    Закрывать - на Ваше усмотрение. Вы модератор.
    Мне в принципе все равно.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Дим21 в 19.06.14 21:52

    Прохожий пишет:Последнее время интересуюсь сектами, учениями и движениями.
    Главным образом, нерелигиозной, а скорее неоэзотерической и псевдонаучной направленности.

    Кто-нибудь сталкивался с подобными движениями в реальной жизни, посещал их семинары, общался с последователями?

    Поделитесь впечатлениями и ощущениями, ссылками.
    Amway, вообще сетевой маркетинг, Рон Хаббард свое учение религией назвал только для ухода от налогов (для религиозных организаций в Штатах облегченное налогообложение), кстати он же, если память не изменяет, создал в каком-то штате прецедент, что религиозной группой имеет право называться любое общество по интересам.
    Так что поясните, что именно интересует, некоторые аспекты иногда зацеплял.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.14 21:55

    Прохожий пишет:
    Есть, Елена.
    Просто, как обычно, срач им интересней, чем разговор по существу. По-видимому, это неизлечимая болезнь подобных форумов.

    Закрывать - на Ваше усмотрение. Вы модератор.
    Мне в принципе все равно.
    Пока не вижу плода от темы. Закрывать не буду без решения автора, но прошу не приплетать сюда православное мировоззрение. Оно никаким боком не относится к теме. Neutral

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 19.06.14 21:57

    Елена-христианка пишет:
    Пока не вижу плода от темы. Закрывать не буду без решения автора, но прошу не приплетать сюда православное мировоззрение. Оно никаким боком не относится к теме. Neutral
    Тогда закрывайте, я не против. Толку, как обычно, мало.
    Хотя там, кажется, Нюся с Пинной не досамовыражались. И Валерий с Ноунеймом не закончили Wink 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.14 22:06

    Стриж пишет:
    Это так, к примеру. Существуют много методов доказательств, к которым можно апеллировать...как и предоставлять предметы веры и поклонения. Да верьте во что угодно, но почему в Христа, а не в того же Асириса. И это не важно. Хочу понять - как можно во все это верить?
    Ну , если не дано Богом, то чего вопросы на форуме задавать? 
    ПрихОдите неверующие на православный форум и пытаетесь нести свою чушь... а зачем? 
    Можно понять, когда человек хочет познать Бога, а вам-то  что надо?
    Давайте так: либо пишите о стороннем в темах, либо пишите о вере, либо не пишите вообще. ок? 

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Елена-христианка в 19.06.14 22:10

    Прохожий пишет:
    Тогда закрывайте, я не против. Толку, как обычно, мало.
    Хотя там, кажется, Нюся с Пинной не досамовыражались. И Валерий с Ноунеймом не закончили Wink 
    Подожду немного.
    И начну банить всех, кто флудит не по теме. Вот так.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 20.06.14 8:23

    Прохожий пишет:Последнее время интересуюсь сектами, учениями и движениями.
    Главным образом, нерелигиозной, а скорее неоэзотерической и псевдонаучной направленности.

    Кто-нибудь сталкивался с подобными движениями в реальной жизни, посещал их семинары, общался с последователями?

    Поделитесь впечатлениями и ощущениями, ссылками.

    Один раз был на собрании отделения фирмы Герболайф. Пригласил один "успешный коммерсант", который на привлечении меня в свою "сеть" хотел заработать бонус. Под песню Тины Тернер Simply The Best на сцену кинотеатра вышли человек 10 с такими счастливыми, улыбающимися лицами, да еще и хлопающие в ладоши и пританцовывая, что я подумал, что нахожусь в дурдоме. Точно такую же картину наблюдал на собрании "Церкви Ковчег Спасения" в каком то кинотеатре. В общем разницы не увидел. Если закрыть уши и не слышать "проповеди", то не отличить. Все улыбаются, все танцуют и все хлопают в ладоши.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 20.06.14 8:38

    Стриж пишет:

    Один раз был на собрании отделения фирмы Герболайф. Пригласил один "успешный коммерсант", который на привлечении меня в свою "сеть" хотел заработать бонус. Под песню Тины Тернер Simply The Best на сцену кинотеатра вышли человек 10 с такими счастливыми, улыбающимися лицами, да еще и хлопающие в ладоши и пританцовывая, что я подумал, что нахожусь в дурдоме. Точно такую же картину наблюдал на собрании "Церкви Ковчег Спасения" в каком то кинотеатре. В общем разницы не увидел. Если закрыть уши и не слышать "проповеди", то не отличить. Все улыбаются, все танцуют и все хлопают в ладоши.
    Ну, настроение у людей хорошее  Very Happy 
    В чем-то они выигрывают перед христианскими службами, во время которых одни унылые и мрачные лица. Может быть, поэтому и молодежь туда легче идет. Как вариант методики привлечения - почему нет.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 20.06.14 8:43

    Прохожий пишет:
    Ну, настроение у людей хорошее  Very Happy 
    В чем-то они выигрывают перед христианскими службами, во время которых одни унылые и мрачные лица. Может быть, поэтому и молодежь туда легче идет. Как вариант методики привлечения - почему нет.
    Да вот в кинотеатры, где обосновались "церкви" неопятидесятников, неоадвентистов можно, думаю, было бы приходить на танцы. Джаз бэнд на сцене, который в перерыве между монологов какого то молодого человека такой рок бацал, что негры отдыхают.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 20.06.14 8:48

    Стриж пишет:
    Да вот в кинотеатры, где обосновались "церкви" неопятидесятников, неоадвентистов можно, думаю, было бы приходить на танцы. Джаз бэнд на сцене, который в перерыве между монологов какого то молодого человека такой рок бацал, что негры отдыхают.
    Мне как-то еще в школе довелось побывать у евангелистов, так там сами службы - рок-концерт. Тоже оставило впечатление  Idea 

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 20.06.14 9:00

    Прохожий пишет:
    Мне как-то еще в школе довелось побывать у евангелистов, так там сами службы - рок-концерт. Тоже оставило впечатление  Idea 
    Не берусь делать вывод, поскольку нечасто встречался с интересующим Вас явлением, но думаю , что зомбирование все эти сообщества происходит по одному и тому же методу - с помощью ритма отключить мозги, счастливой мины зародить зависть и увести от проблем. Правда за это удовольствие приходится платить и иногда не только деньгами, но и здоровьем. Достаточно много публикаций об увеличении случаев приобретенной шизофрении.

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 20.06.14 9:09

    Еще, Прохожий...видел фильм об обучении японских менеджеров. Поразила такая картина. В центре площади стоит япошка и орет. Орет так, что слезы брызгают из глаз. Оказывается это он пел. Неважно, что голоса и слуха нет.Главное - избавиться от всякого чувства неловкости и смущения.

    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  пинна в 20.06.14 9:34

    Прохожий пишет:
    Ну, настроение у людей хорошее  Very Happy 
    В чем-то они выигрывают перед христианскими службами, во время которых одни унылые и мрачные лица. Может быть, поэтому и молодежь туда легче идет. Как вариант методики привлечения - почему нет.
    О каких "христианских службах"речь?Хотелось бы посетить и посмотреть своими глазами на "унылые и мрачные лица".Ась?Адресок укажите.

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Прохожий в 20.06.14 10:50

    пинна пишет:
    Адресок укажите.
    Да запросто.
    Задачка на раз. Найдите хоть одно улыбающееся лицо:

    >2VSN 0074

    4g5aDtOU


    Правда, бывают счастливые исключения:

    VFL.RU - ваш фотохостинг

    Еще вопросы по теме будут?
    Больше на Ваш флуд не отвечаю, так что последнее слово останется за Вами  Idea 

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Нюся в 20.06.14 16:12

    Ты Прохожая, вижу любишь в замочную скважину нос совать...Отвратительно и для безбожника лукавого, коим ты являешься...Мораль отсутствует в корне...

    Ты лица моего не трожь,
    Не заглядывай под вуаль:
    Что я думаю - знает рожь,
    Видит ветер мою печаль...
    Это совесть готовит пир,
    Обнажила она себя...
    Но не ты, косоглазый мир,
    Это видишь. Не для тебя!
    Ты вползаешь на алтари,
    Фотокамерно ухмылясь,
    Но не видишь моей зари,
    Не почувствуешь мою связь
    С миром горним и со Христом,
    Как не пялишь свои глаза!
    Потому, что ...внутри мой Дом,
    А тебе туда, вот, нельзя!
    И души моей ты не тронь,
    Не позволит туда плевать
    Тебе мой колокольный звон
    И Прекрасная Божья Мать!



    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5772
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Монтгомери в 20.06.14 17:03

    Прохожий пишет:Задачка на раз. Найдите хоть одно улыбающееся лицо:

    И?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23220
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Admin в 20.06.14 17:27

    Стриж пишет:
    noname пишет:Миклош в плену у атеистической мифологии: "Наука доказала, что..." Ничего наука не доказала и не может.
    Смотря кому.
    Наука в принципе не занимается религиозными вопросами.

    Давно бы уже пора атеистам это понять.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Стриж
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 379
    Дата регистрации : 2014-06-15
    Вероисповедание : атеист

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Стриж в 20.06.14 17:29

    Admin пишет:
    Наука в принципе не занимается религиозными вопросами.

    Давно бы уже пора атеистам это понять.
    Так они и понимают.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Елена-христианка в 20.06.14 17:33

    [mod]Тема по настоянию автора закрыта[/mod]

    Спонсируемый контент

    Re: Новые нерелигиозные движения и секты

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:44


      Текущее время 09.12.16 10:44