Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина и Православие.

    Поделиться

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Викторыч в 22.11.16 18:20

    Ingwar пишет:Наименование "Русская Православная Церковь" придумал Сталин. До революции она именовалась по разному. И Российская и Греко-Российская, только не Русская.
    Сколько ж на Руси сквозняка в головах !!???! Диво !!!

    Намекну тебе:

    на Руси был свой митрополит, затем был (и теперь есть, слава Богу) Патриарх, и назывались они <такой-то, по кафедре> и всея Руси. От того и Церковь наша зовется Русская.
    Стал у руля Петруша, наворотил реформ, упразднил Патриаршество и учредил коллегию по религиозным делам, но она не называлась "синод петербурга и всея Руси". Она вообще никак не называлась.

    Намёк второй: с чего бы вдруг советским кинематографистам и прикормленным историкам приходить в дикий восторг от такой фигуры как Петр I ?

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Подлый негодяй Миша

    Сообщение  Нюся в 24.11.16 0:08


    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 305
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  MaximSh. в 25.11.16 12:13

    Что значит "Церковь пополам не делится"? Это пустой лозунг, лишенный исторической правды. Московская Церковь отделилась от Константинтинопольской. Балканские Церкви так же получили независимость. Православная Церковь состоит из независимых, "самоглавных" (автокефальных) Церквей. Это принцип.
    Вот Католическая Церковь действительно не может "делиться" пополам, на три, четыре и т.д. части. Это будет противоречить католической экклезиологии (весьма мудрой, стройной и логичной). А православное учение о единстве Церкви предполагает лишь единство в догматах, что касается территориального устройства, это штука больше политическая. Например Абхазия это каноническая территория Грузинской Православной Церкви, но политически Абхазия под Россией, и таким образом Русская Прав. Церковь работает там, хотя это и не ее владения.
    Что скажете отец Андрей Ткачев, может быть вернуть Грузинской Церкви ее законную территорию, а не делить пополам?

    Викторыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 303
    Дата регистрации : 2015-10-02
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Викторыч в 25.11.16 19:42

    MaximSh. пишет:...католической экклезиологии (весьма мудрой, стройной и логичной). А православное учение о единстве Церкви предполагает лишь единство в догматах ...
    ,.. Абхазия это каноническая территория Грузинской Православной Церкви, но политически Абхазия под Россией, и таким образом Русская Прав. Церковь работает там, хотя это и не ее владения.
    Настолько "мудрой", насколько злохитрой, причём до такой степени, что первый среди равных в области Рима, поправ канон провозгласил себя единственным-возглавляющим, и не как-нибудь, а во всей вселенной.
    В римо-католической экклезиологии нет места действительному Главе Церкви - Христу.

    Единство же Православных поместных Церквей как единого целого и состоит в том, что у них-Нее Глава - Спаситель. Единомыслие же догматическое между Православными не есть простое совпадение интеллектуальных тезисов, а онтологическая необходимость, следование которой является залогом спасения.

    На чьи средства был построен Новый Афон, а позднее и восстановлен ? Демаркационная линия - это одно; церковная юрисдикция - это другое.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 305
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  MaximSh. в 26.11.16 7:58

    Викторыч пишет:
    Настолько "мудрой", насколько злохитрой, причём до такой степени, что первый среди равных в области Рима, поправ канон провозгласил себя единственным-возглавляющим, и не как-нибудь, а во всей вселенной.
    В римо-католической экклезиологии нет места действительному Главе Церкви - Христу.

    Единство же Православных поместных Церквей как единого целого и состоит в том, что у них-Нее Глава - Спаситель. Единомыслие же догматическое между Православными не есть простое совпадение интеллектуальных тезисов, а онтологическая необходимость, следование которой является залогом спасения.

    Извините, но по существу Вы не ответили.
    Когда о. А. Ткачев говорит что "Церковь пополам не делиться", он или заведомо, или бессознательно подменяет часть целым. Ибо если говорить о Единой, Вселенской Церкви, то она действительно неделима. Но он то имеет ввиду лишь одну из Поместных Церквей, Русскую. А примеров "делений" поместных  церквей предостаточно, и выше я привел некоторые.


    На чьи средства был построен Новый Афон, а позднее и восстановлен ? Демаркационная линия - это одно; церковная юрисдикция - это другое.

    Про Новый Афон слышу впервые, потом почитаю, Бог даст.
    Что касается церковной юрисдикции и демаркационной линии, Вы и правы и не правы одновременно. Да, политические и церковные границы это разные вещи, но исторически взаимосвязанные. Из одних границ, политических, со временем вытекают другие, церковные. Ибо каждому православному правителю (=государству) хотелось бы иметь свою, независимую от других Церковь. Как, с какими расколами и страстями отделялась Болгарская Церковь напомнить? И ничего, признали ведь.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 305
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  MaximSh. в 26.11.16 8:13

    По поводу болгар.

    «<…> 2) По мнению Святейшего Синода, не только благо православной церкви вообще, но и благо самих Болгар требуют, чтобы они не домогались совершенного отделения от Вселенского Патриарха и полной церковной самостоятельности. Если бы Болгары составляли отдельное государство, как составляют Русские и жители Греции, тогда существование самостоятельной Болгарской церкви было бы и естественно, и безопасно <…> Но теперь, когда предполагаемая самостоятельная церковь Болгарская и церковь Греческая или Константинопольская находятся в пределах одного государства, и члены той и другой во многих местах совершенно перемешаны между собою, столкновения между обеими были бы неизбежны. <…>» (Википедия)

    Это мнение Российской Империи по расколу. Из него ясно видна психология православного человека - независимое государство имеет право на независимую Церковь.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Нюся в 26.11.16 16:26

    А почему вас не безпокоит Церковь на Донбасе? И что такое сегодня Донбас?

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери в 26.11.16 16:35

    О ситуации на Донбассе можно правильно судить пребывающим там. А по новостям как-то перестали освещать эту тему.

    MaximSh.
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 305
    Дата регистрации : 2013-08-05
    Вероисповедание : Православный

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  MaximSh. в 26.11.16 16:39

    Нюся пишет:А почему вас не безпокоит Церковь на Донбасе? И что такое сегодня Донбас?

    Нюся, вопрос ко мне был? Я про Донбас ничего не знаю. Если же говорить о моем беспокойстве, то меня в этой истории больше всего беспокоит гибель мирных жителей.
    Что же до Церкви, то за нее особо не переживаю, это гибкий институт, она приспособится ко всему.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери в 30.11.16 17:58

    Иными словами предлагают стать иудами, за ничтожные сребреники. Вот ведь бесстыжие фарисеи confused

    В Администрации президента Украины предлагают деньги за переход в Киевский патриархат



    Представители Администрации Президента откровенно работают на Филарета. Об этом заявил так называемый «Архиепископ Украинской автокефальной православной церкви» Мстислав, в интервью ресурсу Тернополяни, сообщает сайт Союза православных журналистов.

    «Серьезные люди» из Администрации Президента и один из местных нардепов, с которыми мы общались, открыто говорили: «Владыка, переходите в Киевский патриархат. Будет вам содействие от Администрации Президента Украины. Все вам помогут, даже материально». Я не мог согласиться. Наступит время и скажу открыто имена этих людей, которые откровенно работают на патриарха Филарета. К сожалению, мы не располагаем доступом в масс-медиа, чтобы обнародовать много мыслей, которые бытуют в среде автокефальной церкви», — подчеркнул Мстислав.

    Он рассказал, что в УАПЦ много противников объединения с «Киевским Патриархатом»: «С Филаретом никто не хочет объединяться. Те старые священники, которые помнят еще 90-е годы прошлого века. Тогда они обращались к тому же Филарету, как к экзарху Украины, чтобы он сделал независимую церковь от Москвы. В ответ тогда летели кресла с криками, что на Западной, да и в Украине целом не будет автокефальной церкви. Об этом хорошо помнят. И публичного извинения со стороны уже сейчас патриарха никто не увидел и не услышал».

    «Архиепископ» Мстислав, отстранен от исполнения обязанностей из-за скандального посещения бара «Сити» в Тернополе. Он не снимает с себя вину за инцидент, но дальнейшую кампанию в СМИ, направленную против него, считает проплаченной акцией для дискредитации Украинской автокефальной православной церкви.

    http://www.pravoslavie.ru/99052.html

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar в 01.12.16 1:35

    Викторыч пишет:
    В римо-католической экклезиологии нет места действительному Главе Церкви - Христу.
    Что за глупость?!
    Глава Церкви - Христос.
    Каждый католик скажет об этом.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Нюся в 01.12.16 14:56

    И никаких Кефалей! Пусть хоть остаток спасается на Украине в Русской Церкви единой!

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar в 01.12.16 15:09

    Вообще-то спастись можно и в Украинской Православной Церкви. Лично я не вижу препятствий для этого.

    А православных "кефалий" сейчас уже столько, что одной больше, одной меньше, роли не играет.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери в 01.12.16 17:30

    Самосвяты не спасаются.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar в 01.12.16 17:51

    Самосвяты - это те, кто не имеет апостольского преемства. А священники Украинской Православной Церкви его имеют.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери в 01.12.16 18:12

    Ingwar пишет:Самосвяты - это те, кто не имеет апостольского преемства. А священники Украинской Православной Церкви его имеют.

    Если вы о киевской неканонической церкви с её лжепатриархом Денисенко, то они апостольской благодати совершать службы и таинства не имеют. Таковые есть самосвяты.

    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3481
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 52
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Ingwar в 01.12.16 18:27

    Нет-нет, вы не правы! Если священник законно рукоположен, то он имеет право исполнять любые требы.

    Монтгомери
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5746
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 29
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Монтгомери в 01.12.16 18:32

    Ingwar пишет:Нет-нет, вы не правы! Если священник законно рукоположен, то он имеет право исполнять любые требы.

    Нет. Если он откололся от церкви истинной, то он уже не является священником, но мирянин и не имеет право совершать требы.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина и Православие.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:22


      Текущее время 05.12.16 3:22