Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Александр А в 14.08.14 13:46

    Грузинский нацик "ДОБЕРМАН" оказался живучим

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 14.08.14 19:14


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 14.08.14 19:46

    Стрелков возглавит Главный штаб Минобороны ДНР

    http://novorossia.su/ru/node/5175

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 14.08.14 22:36

    ООН: Киев несет ответственность за обеспечение безопасности жителей востока Украины
    Международная панорама
    14 августа, 21:03 UTC+4
    Правительство Украины несет ответственность за соблюдение международного гуманитарного права, заявил представитель генсека ООН

    © AP Photo/Sergei Grits
    ООН, 14 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Правительство Украины несет ответственность за соблюдение международного гуманитарного права и обеспечение безопасности мирных жителей востока страны, заявил сегодня журналистам официальный представитель генерального секретаря ООН Стефан Дюжаррик. 

    Путин охарактеризовал ситуацию на Украине как кровавый хаос
    "Очевидно, в любой ситуации национальное правительство несет ответственность за то, чтобы международное гуманитарное право уважалось, а гражданские лица были защищены, а не страдали", - сказал представитель генсека ООН, комментируя сообщения о неизбирательном применении украинской армией тяжелых вооружений и авиации.
    Дюжаррик в очередной раз повторил призыв генсека ООН Пан Ги Муна к мирному урегулированию конфликта на востоке Украины.
    "Кровавый хаос" на Украине
    Президент России Владимир Путин заверил, что Москва будет делать все возможное для прекращения конфликта. "Страна погрузилась в кровавый хаос, в братоубийственный конфликт", - заявил российский лидер на встрече с депутатами Госдумы. Он констатировал, что с каждым днем ситуация все более драматична. "На юго-востоке (Украины) разыгралась масштабная гуманитарная катастрофа", - подчеркнул Путин.
    "Если начнется штурм Донецка или Луганска, последствия будут просто катастрофическими"
    Ранее постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин высказал мнение, что в ООН все более объективно оценивают ситуацию на востоке Украины и уже начали бить тревогу по поводу гуманитарных последствий возможного штурма Донецка и Луганска. 

    Чуркин: в ООН опасаются последствий возможного штурма Донецка или Луганска
    По его словам, длительное время гуманитарные агентства ООН не внимали предупреждениям России, что на востоке Украины "идет настоящая гражданская война", в которой Киев применяет тяжелые вооружения и авиацию, в том числе нанося удары по жилым кварталам. "К сожалению, долгое время они отговаривались недостатком достоверной информации: сказывалось, видимо, и наивное доверие к украинским властям, которые до сих пор утверждают, что на юго-востоке гуманитарного кризиса нет, а также отсутствие ооновских представителей на месте", - отметил дипломат.
    Ситуация на Украине. Хроника событий. 14 августа


    Москва - Донбассу: гуманитарный груз из России направлен на юго-восток Украины




    Теги
    Кризис

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Александр А в 14.08.14 23:09

    Какая истерика творится на укровских форумах.
    Настроение примерно следующее (это я скопировал, и убрал не нормативную лексику)

    - Дальше = у Украины 2 варианта: или война (разбомбить колонну), или позор (не разбомбить). С учетом наших слизняков в правительстве (а Путин жмет на газ ДО того, как переизберут нынешние отбросы) наша страна получит и позор, и войну.

    Что делать? Бомбить! Прям на границе! Это вторжение!

    Лалала всех перехитрил. В любом случае Украине позор.


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 14.08.14 23:24

    Александр А пишет:
    Что делать? Бомбить! Прям на границе! Это вторжение!
    Я что-то не пойму, а разве колонна без сопровождения Красного Креста едет ? Или им похрен кого бомбить ?

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 15.08.14 8:40



    14.08.14 Фото с беспилотника ополчения.

    Операция по выявлению укропейской батареи привела к интересному результату.
    Недалеко от Снежного обнаружили вот такую забавную картину.
    Именно так бравые нацики прячут технику среди жилых домов во избежание её уничтожения артиллерией ополчения.
    На фото видны "грады", "смерчи" и даже "Точка-У". От нас ничего не скроешь!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 15.08.14 13:07

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Я что-то не пойму, а разве колонна без сопровождения Красного Креста едет ? Или им похрен кого бомбить ?
    Думаю, последнее. Idea

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Михалыч в 15.08.14 13:37

    Простите, я не участвовал в предыдущем обсуждении, но сейчас хочу поместить здесь мою заметочку:

    Разведка боем

      Их послали в наступление, а потом оказалось, что это всего-навсего разведка боем. Это направление оказалось не перспективным для наступления. Авангард погибает, а армия не подошла...  Что же напрасно проливалась их кровь? Напрасной была стойкость ополченцев, самопожертвование добровольцев, слёзы родных и близких — всё это зря?  Выходит, напрасно гибли женщины, дети и старики под обстрелом?

      Нацисты, наёмные бандиты и осатанелые политиканы торжествуют. Зомбированная интернет-массовка иступленно вопит. Дистанционные управители и заказчики потирают руки — «хорошо, хорошо, вэри вэлл»! У них всё идёт по плану. Теперь их час. Неприятные неожиданности позади. Все варианты просчитаны!

      Где же Россия? Почему грозная Российская армия отошла на «заранее подготовленные позиции». Почему высокие чиновники держат «морду клином»? Что означает эта скромная и примирительная риторика? Кто в действительности настолько слаб — Россия, или её руководители?

      Как понять всё это, где найти виновных и можно ли их простить? Да и есть ли виновные? — Наверняка кто-то скажет мне — это вынужденная, необходимая жертва, которая не планировалась, но подразумевалась, как один из вариантов борьбы. Такова жестокая логика войны! — И это тоже правда.

      Но для чего же тогда было уверять: «Русские своих не бросают»? Для чего было трубить о новой России, о чуде возрождения русского духа? Люди подумали, что это правда, и что это сейчас...
    — Да, думаю, что это, всё-таки, сейчас. У русского философа Виктора Аксючица есть формула, которая концентрированно передаёт содержание этого момента: «Трагический оптимизм».

      Оптимизм потому, что те, кто умирал под огнём на своём посту, на улицах и дома, под обстрелом показали, что это чудо русского возрождения существует. Оно живёт не в телешоу и не на шумных митингах. Оно живо в душах человеческих, в их вере, надежде и любви. И в их горе! Божья Правда торжествует в людях!

      Не нужно воспринимать происходящее, как поражение и поругание Божьего Дела. Можно ведь взглянуть на это и с ещё одной стороны. — Видели ли вы, как молятся о мире матери, чьи сыновья служат в украинской армии и в нашей, русской армии? — Я  видел, и понимаю, что их молитва сильна перед Богом. Бог всех слышит и всех нас ведёт к спасению!

      Спасётся Россия и поможет миру стряхнуть с себя обольщение злом! Но, чтобы к этому придти, нужно, прежде всего, отбросить уныние. — Может быть не быстро это будет, не в один шаг. Возможно придётся много ещё стерпеть боли, унижений, и горя на этом пути. Но не зря сказано: «Претерпевший до конца спасётся!»

    Июнь 2014.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 16.08.14 20:46

    Подплывают.  

    Уголь. Уголь. Какой уголь? - это 19 век. Дрова наше всё

    Сегодня, 15:43
    Уголь. Уголь. Какой уголь? - это 19 век. Дрова наше всё


    Я сегодня в трансе. На дворе 21 век. А у нас...

    Обо всем по порядку. Позвонил сегодня мой... родственник. Живет, как и я, в Сумах. На Роменской (более детально распространяться не буду). Пришел к ним сегодня "кватральный" (это управдом для частного сектора) и заявил. На днях было заседание в горисполкоме и вызвали на них квартальных по частному сектору города. На заседании сообщили, что по всей видимости газа (вражеского, москальского) на всех не хватит. И в виду того, что у частного сектора свои преимущества есть мнение, что газ для них зимой это роскошь, и ...... предлагают пока не поздно ставить всем дровяные котлы. Типа они предупредили.........

    Занавес.

    А теперь довесок. Данный сценарий это я бы сказал оптимистический. Потому, что базируется на том, что Украина каким-то чудом сможет добыть в этом году 18-19 млрд. кубов газа. Но... почти половина газа Украины - это Харьковская область, или ХНР (кому как больше нравится). А именно Шебелиновка и прилегающие месторождения (юг харьковского региона). Улавливаете мою мысль?

    Значит, если каким-то "чудом" (а чудо вполне реальное) АЮВ возьмет под контроль этот регион, то зимой Украина останется без половины газа. Еще 25-30% это треугольник на границе Сумской-Полтавской-Черниговской областей.

    То есть, существует три сценария газового аспекта войны Юго-Востока и Украины:

    1. Всё как есть сейчас. Тогда зимой холодно (14-16 градусов в квартирах и детских садиках), в частном секторе газ отключают, но промышленность как-то работает (в смысле отопительные газовые котлы на производствах работают и греют помещения. Понятно, что о металлургии и Химпроме можно забыть).

    2. Если АЮВ берет под контроль район Шебелиновки (даже без Харькова). Тогда вся промышленность (ВСЯ) останавливается. А в домах газа нет. А в квартирах те же 14-16 градусов.

    3. Если АЮВ берет под контроль Полтавскую (север)-Сумскую (юг) и чуть-чуть Черниговской области (Талалаевский район). ВСЁ. GAME OVER. Гитлер капут.

    Вот как-то так.

    Да есть угольный аспект всей этой траги-комедии. Уголь весь остается у Донбасса и на ТЭС и ТЭЦ сжигать будет нечего, а потому уже всех предупредили, что зимой будут проблемы и с электричеством. А может у кого-то его (этого самого электричества) и совсем не будет.

    Теперь вроде всё.

    А в остальном пока всё хорошо. Потому что ..... лето.

    А ну и .... конечно, Европа нам поможет ..... Блин, только вот Словакия решила спасаться сама и уже ищет обходные пути поставки газа.

    Ну, теперь точно всё..... Хотя, я так тоже думал ещё месяц назад. Оказалось ещё не всё. А до весны ещё так далеко. Дожить бы.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 16.08.14 20:56

    Давно задаюсь вопросом(не по части Украины, а по части антихристова времени), а как же люди веками жили на земле без газа и электричества?
    Жили... Idea

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 16.08.14 21:15

    В Киеве выпустили брошюру по выживанию городского населения зимой

    Сегодня, 20:52
    В Киеве выпустили брошюру по выживанию городского населения зимой

    С наступлением холодов столица Украины может остаться без тепла и света.

    До некоторых в руководстве киевской хунты начало, наконец, кое-что доходить. Еще не все, но уже … Один из министров пару дней назад объявил, что электростанции обеспечены углем на 10%, и к октябрю может наступить, как говорил Данила Багров в "Брате-2", полный и окончательный «кирдык». Киевские власти, например, забеспокоились и озадачились проблемами выживания подведомственного им электората и выпустили целую брошюру с ценными советами населению.

    Если не слог, то дух нового мэра Виталия Кличко незримо присутствует на страницах этой брошюры. Без знакомства с текстом советов трудно оценить титанический труд мысли и скрип киевских интеллектов.

    Спойлер:
    Нет, есть вполне стандартные и обычные, которые можно применять и обычным людям в обычных условиях. Например, заклеить щели в окнах перед зимой или утеплить дом целиком, купить энергосберегающие лампочки (экономия до 75% от потребляемого обычными лампами накаливания электричества). Или, скажем привести в порядок сантехнику, чтобы не протекало.

    Есть предложения не закрывать батареи шторами и снять с них декоративные панели, чтобы повысить теплоотдачу. В условиях, если температура батарей будет ниже обычной, тоже нелишне. А вот предложение не включать центральное освещение, а ограничиваться торшером и настольной лампой уже отдает украинской экзотикой.

    А в целом ряде советов явно чувствуется влияние Кличко. Например, купить собственный бойлер, поменять старую технику на новую, поставить холодильник электропотребления класса «А», потому что он жрет на 30 кВт-часов меньше. А еще надо отчистить чайник от накипи, чтобы вода быстрее нагревалась, пользоваться малым огнем при готовке, поменять всю старую посуду на новую из нержавеющей стали (больше теплопроводность, быстрее нагревается), купить посудомоечную машину, которая сэкономит потребление воды на 8-15 тысяч литров в год (примерная экономия до 112 гривен в месяц), заменить обычные окна стеклопакетом, принимать душ вместо ванны.

    И, как вершина творческой мысли – киевлянам советуют покрасить батареи в темные цвета (черный, красный). Тоже для повышения теплоотдачи. А еще надо закрывать воду, пока чистишь зубы и не мыть посуду в проточной воде.

    Мне интересно, кто-нибудь в киевской мэрии просчитывал, за сколько лет окупится замена окон и стеклопакетов, а также всей техники на новую? Где людям взять на это деньги, если сейчас население не получает даже ту зарплату в гривнах, что была при Януковича, а в валютном эквиваленте, наверное, в два раза меньше. Кто-нибудь объяснил Кличко тому же, что последовать своду правил, изложенных в брошюре «могут не только лишь все»?

    А самое главное – нет ни одного совета на тему, что делать, если электричество, говоря шершавым языком плаката, возьмет и кончится. Мы же помним, что сказал министр – топлива на электростанциях 10% и хватит, максимум, до октября. Тогда брошюру даже по единственному назначению не удастся использовать, поскольку смывать будет нечем. Вода в современные многоэтажные дома без электричества тоже не дойдет. Даже холодная.

    Раньше надо было душ принимать. Холодный. Отрезвляющий.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 16.08.14 21:40

    Рассказ кассира РЖД из Ростова

    Сегодня, 21:23
    Рассказ кассира РЖД из Ростова

    "Вчера билеты брали семья беженцев с Украины их 6 человек, из них одна девушка беременная и двое деток до 5-ти лет, ехали до Северодвинска через Москву (там работает их отец на вахте, снял им комнату), подобрала самый дешевый маршрут, вагон плацкартный.

    Называю сумму за все билеты и вижу на лице парня с матерью слезы, спрашиваю:
    - А что случилось?


    В ответ тишина, а потом мать говорит:

    - Езжайте хоть вы с детьми, я уже как нибудь проживу… и т. д. Спрашиваю:

    - А сколько не хватает?

    - Да не хватает на одного человека - 4800 руб.

    За ними стоял парень кавказец, протянул им 500 руб, а за ним вся очередь кто сколько мог, даже маленькая бабулька из платочка достала денежку и отдала. Я была в шоке - МИР полон добрых людей! Видели бы вы лицо матери и её детей - они всех благодарили со слезами счастья на лице.

    Мать взяла билеты, поклонилась всем людям и сказала: «Дай Бог вам мира, Россияне, а Вам и Вашим родителям здоровья, за то что воспитали таких добрых детей! Вот мы своей стране не нужны, а Россия нам помогает!»

    Плакал весь вокзал.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 16.08.14 21:53

    Где людям взять на это деньги, если сейчас население не получает даже ту зарплату в гривнах, что была при Януковича, а в валютном эквиваленте, наверное, в два раза меньше.

    За что боролись, на то и напоролись...
    До сих пор вспоминаю свой разговор с одним знакомым из Киева еще в декабре прошл.года. Ему тогда прочистили моск, что у Украины свой путь. А на вопрос, почему не дождаться выборов и спокойно переизбрать президента последовал ответ, что так жить больше невозможно...А теперь, значит, лучше стало? О гражданской войне и море крови я его еще тогда предупредила. Вот теперь не знаю, где он и что с ним- молодой парень, жена, дочка маленькая...

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.08.14 11:50

    Грядущие потрясения

    Вчера, 23:17
    Грядущие потрясения

    Пока внимание российской общественности приковано к боевым действиям в Новороссии, на сопредельной территории Украины, контролируемой киевским режимом, разворачиваются не менее разрушительные процессы (хоть и не столь стремительные). Речь, конечно же, идёт об ухудшающемся экономическом положении в стране и росте социальной напряжённости.

    Об основных вехах этого процесса мы и поговорим в данной статье, параллельно пытаясь разобраться в возможных последствиях происходящего.
    Ни для кого не секрет, что уровень жизни населения Украины постоянно падает. В последнее время СМИ то и дело пестрят заголовками об очередном повышении цен на те, или иные товары и услуги. Проанализировав эти материалы, мы можем получить довольно достоверные данные о том, насколько обеднеет каждый житель «незалежной» в ближайшем будущем.

    Итак, начнём с наиболее обширных проблем, влекущих за собой целый шлейф более мелких неурядиц. Самая серьёзная угроза, нависшая над Украиной – это нехватка средств в её бюджете. Денег нет ни на что, включая функционирование госучреждений и зарплаты бюджетникам. Киевское правительство с самого начала своего пребывания при власти не имело других вариантов решения проблемы дефицита бюджета, кроме получения кредитов от МВФ. Работой в этом направлении оно и занялось.

    Спойлер:
    В результате была достигнута договорённость о предоставлении Украине стабилизационного кредита в размере 17 млрд. долларов. Средства должны были поступать отдельными траншами каждые два месяца на протяжении двух лет. Первый транш, суммой 3 млрд. долларов был выделен Украине в мае. Разумеется, его получение сопровождалось победными реляциями в СМИ, поддерживающих киевский режим. Но ликование было не долгим. Не успели закончиться выделенные деньги, как неожиданно (для власти, разумеется) проявили себя проблемы, о которых специалисты говорили уже давно.

    Международный валютный фонд предупредил Украину о том, что если ей не удастся восстановить контроль над мятежным Донбассом, суммы последующих траншей будут пересмотрены в сторону уменьшения. С точки зрения здравого смысла это выглядит вполне логично: меньше регионов в составе государства – меньше затрат; меньше затрат – меньше сумма кредита. Именно в этот период киевский режим, во главе с «новоизбранным» президентом Петром Порошенко, начал отдавать своим вооружённым формированиям истеричные приказы о немедленном и стремительном наступлении на Донбасс, с целью полной ликвидации республик. Как мы знаем, из этого до сих пор ничего не вышло.

    Но вернёмся к теме кредитов.

    Как ни старалось правительство Яценюка, вместе всей Верховной Радой и самим Петром Порошенко выполнить условия МВФ, второй транш кредита не был получен в срок. Он должен был поступить в июле, но вместо этого, фонд прислал на Украину свою мониторинговую миссию, с целью изучить возможность дальнейшего кредитования этого государства. Проще говоря, само предоставление последующих траншей кредита было поставлено под вопрос.

    Стремясь, во что бы то ни стало, получить вожделенные средства, правительство начало, в соответствии с требованиями фонда, значительно повышать цены на коммунальные услуги. Об этом мы подробнее расскажем ниже. Но даже такие меры не смогли убедить проверяющих от МВФ. По окончании миссии на Украине, её сотрудники отказались озвучить однозначный ответ, относительно дальнейшей судьбы обещанного кредита. И только после совещаний со своим американским руководством, они всё же порекомендовали выделить средства (правда, в гораздо меньшем объёме и в более поздний срок). Теперь предполагаемая сумма второго транша кредита составляет 1,4 млрд. долларов, вместо 3 млрд., а вопрос о её выделении будет рассмотрен на заседании фонда лишь в конце августа. Это означает, что деньги поступят на Украину не ранее сентября. Напомним, раньше планировалось, что в сентябре фонд предоставит уже третий транш, а его сумма должна была быть в два раза больше. Фактически, это говорит о том, что МВФ попросту отказал Украине в получении второго транша кредита и значительно уменьшил сумму третьего.

    Как мы видим, взаимоотношения Украины с МВФ, от которых сейчас зависит бюджет этого государства, являются далеко не безупречными и, ввиду сложившейся ситуации, перспектива их улучшения представляется маловероятной.

    Последствия нехватки бюджетных средств уже вполне отчётливо ощущают и рядовые граждане. Для них это выражается, прежде всего, в повышении тарифов на коммунальные услуги. За долгие годы после развала Советского Союза многие из нас привыкли к тому, что когда с экранов телевизоров, или страниц газет нам говорят о повышении тарифов, то речь идёт о нескольких копейках. Но сегодняшняя ситуация на Украине совсем не такова. С первого июля тариф на водоснабжение вырос на 84%, а тариф на водоотведение – на 105%. Кроме того, цены на газ для населения возросли на 50%, а электроэнергия подорожала на 10 – 40% (в зависимости от региона). В совокупности эти подорожания коммунальных услуг привели к тому, что, например, владельцы трёхкомнатной квартиры, тратившие ранее на их оплату примерно 950 гривен в месяц, теперь станут платить около 1500 гривен.

    При этом, в погоне за очередными кредитными средствами, правительство уже инициировало рассмотрение законопроекта, который бы позволил выселять должников из квартир, не возвращая им стоимости отобранного жилья (ранее стоимость возмещали, за вычетом суммы долга). Принятие этого законопроекта является одним из требований Международного валютного фонда.

    Вместе с тем, помимо роста цен на коммунальные услуги, по карманам граждан Украины бьёт ещё и общая инфляция в стране. За первую половину 2014 года, её показатель превысил 12%. Хотя, летний период – далеко не самый худший в этом отношении, ведь летом значительно дешевеют овощи, входящие в типичную «продуктовую корзину». С наступлением холодов, ситуация значительно усугубится.

    Помимо цен на продукты, продолжают расти и цены на бензин. Если в апреле стоимость различных марок топлива колебалась от 12 до 14 грн, то сейчас цены варьируются в диапазоне 15 – 17 грн и тенденция к их росту не прекращается.

    Всё вышеперечисленное происходит на фоне постоянного падения в цене национальной валюты, а значит и уменьшения покупательной способности граждан. Об индексации зарплат на Украине никто и речи не ведёт. В день написания этой статьи курс доллара по отношению к гривне достиг своего исторического максимума, перейдя отметку в 13 грн. И хотя в ближайшее время власти наверняка попытаются удерживать его методами административного регулирования, вряд ли это способно изменить общую тенденцию.

    Для большей наглядности приведём простой пример. Средняя зарплата на Украине – 3500 гривен. До начала «революции» в ноябре 2013 года, при курсе 8 грн за 1доллар, это составляло 437 долларов. Сегодня же, при курсе в 13 грн за 1 доллар, сумма уменьшилась до 269 долларов. При этом, цена почти всех товаров народного потребления на Украине формируется с учётом стоимости бензина и иных ресурсов, закупаемых за рубежом за эти самые доллары. А потому, дорожает абсолютно всё.

    В своём выступлении перед депутатами Верховной Рады 12 августа, глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева назвала одной из главных причин стремительного падения курса гривны продолжающуюся войну на Востоке страны. В ответ на вопрос одного из депутатов о том, когда же национальная валюта перестанет убавлять в цене, она спросила его, когда прекратятся боевые действия на Донбассе. Такая постановка вопроса выглядит абсолютно обоснованной. И не только потому, что деньги любят тишину. Война несёт Украине колоссальные убытки, поэтому вопрос её влияния на экономику государства мы рассмотрим более подробно.

    Разумеется, основной ущерб, наносимый украинской экономике войной на Донбассе, заключается в том, что на её ведение тратятся весьма значительные средства. Самая большая проблема состоит в том, что эти деньги не вернёшь. Они, фактически, сгорают. Но ввиду отсрочки выделения второго транша кредита от МВФ (а по факту – отказа в его предоставлении), в бюджете довольно скоро могут и вовсе закончится средства для ведения войны. Один день боевых действий обходится украинской казне в 3 млн. долларов. При этом, министр экономики Украины Александр Шлапак, выступая в парламенте 21 июля заявил, что в резервном фонде бюджета (именно из него финансируется военная операция на Востоке страны) осталось всего 42 миллиона долларов. На дальнейшее ведение боевых действий необходимы несоизмеримо большие средства. Но экономить уже не на чем. Украинская армия – пожалуй, единственная в мире, в которой военнослужащие, принимая участие в боевых действиях не получают ни «боевых» (специальный вид выплат военным, находящимся в горячих точках), ни надбавок. Пособия по утрате кормильца семьям погибших военнослужащих также не выплачиваются. Доходит до того, что даже не всех раненых лечат за государственный счёт. Некоторым из них боевые ранения записывают в медицинские карточки как последствия несчастного случая, или неумелого обращения с оружием. Такая формулировка лишает их права лечиться за государственный счёт.

    И даже при таких внушающих мерах экономии, денег на ведение боевых действий всё равно не хватает. В этих условиях, киевский режим решил прибегнуть к своей обычной тактике и возложить бремя ответственности за собственные политические ошибки на плечи населения страны. На внеочередном заседании парламента, состоявшемся 31 июля, был принят закон, вводящий для граждан Украины военный налог в размере 1,5% от доходов. Этот закон вступил в силу 3 – го августа. Для украинских обывателей он означает, что теперь с каждой заработанной тысячи гривен, 15 гривен они будут вынуждены отдавать на военные нужды.

    Но разрушительный эффект для Украины от начатой ею войны не ограничивается лишь тратой и без того дефицитных бюджетных средств. Боевые действия происходят в наиболее промышленно развитом регионе страны, вследствие чего разрушается едва ли не единственная отрасль, приносившая ей прибыль – тяжёлая металлургия. Это наносит экономике несчастного государства колоссальный урон. По оценкам экспертов, падение ВВП Украины во втором квартале 2014 года составило 4,7%. Но это ещё не предел. В уже упомянутом нами выступлении перед депутатами Верховной Рады, министр экономики Александр Шлапак прогнозировал падение ВВП на 6% до конца текущего года. И стоит отметить, что это – один из самых оптимистичных прогнозов, ведь киевские управленцы склонны скрывать отрицательные результаты своей деятельности. Кстати, сами они планировали компенсировать падение ВВП развитием малого и среднего бизнеса (по крайней мере, на словах). После одной из встреч с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным, госсекретарь США Джон Керри даже заявил о готовности Америки выделить средства на эти цели. Правда ни о сроках предоставления кредита, ни о конкретной сумме речи не было, а потом данная тема и вовсе забылась за ненадобностью и несбыточностью.

    На фоне всех этих благовидных разговоров, украинские малые и средние предприниматели массово закрывают свои фирмы из-за увеличившихся налогов. Иностранные же инвесторы и вовсе на пушечный выстрел не желают подходить к стране со столь нестабильной экономической и политической ситуацией, к тому же ведущей войну.

    Но, как говорится: «кому война, а кому – мать родна». В отличии от малых и средних предпринимателей, некоторые представители крупного бизнеса (они же – олигархи) умудряются получать финансовую выгоду от ведущихся боевых действий. Так, например, днепропетровский олигарх – губернатор Игорь Коломойский на безальтернативном тендере выиграл право поставлять солярку для армии по 30 гривен за литр, что в два раза дороже рыночной стоимости. Кроме того, он же поставляет в войска бронежилеты, стоимостью 20000 гривен за 1 шт., - втрое выше их розничной цены. Правда, не всем олигархам живётся так хорошо. Ринат Ахметов, не так давно считавшийся богатейшим человеком Украины, сейчас терпит колоссальные убытки, ввиду того, что его предприятия сосредоточены преимущественно на территории, где ведутся боевые действия. Однако, учитывая, что помимо заводов на Украине, он имеет ещё и огромные активы в других странах, вряд ли эта война способна разорить его окончательно. Впрочем, олигархи не привыкли прощать кому – либо подобных финансовых потерь. Это лишний раз подтверждается тем, что в минувшую субботу, подконтрольная Ринату Ахметову газета «Сегодня» напечатала статью писателя Олеся Бузины, известного своими прорусскими взглядами. Публикация носила ярко антивоенный характер. То, что в ахметовской газете начали снова печатать такого диссидента, как Бузина может свидетельствовать только об одном: противоречия в украинской олигархической верхушке нарастают.

    С этим тезисом мы плавно переходим к описанию того, как воздействует на общество катастрофическая ситуация в украинской экономике и гражданская война, идущая, вот уже четвёртый месяц.

    Первое, что приходит в голову, это усилившиеся протесты, спровоцированные началом третьей волны частичной мобилизации. Против неё выступают преимущественно сельские жители западных регионов страны. Всё дело в том, что именно оттуда набирают большинство рекрутов для вооружённых сил, в расчёте на высокий уровень лояльности жителей этих регионов по отношению к действующей власти, а также на их малограмотность (что означает неспособность отвертеться от призыва с помощью различных юридических уловок). Стоит отметить, что власти даже не скрывают целей мобилизации. Должностные лица киевского режима прямо заявляют о том, что она проводится для замещения потерь в вооружённых формированиях, воюющих на Востоке. Вот только глядя на официальные данные о потерях, понять необходимость подобного замещения невозможно. На сегодняшний день киевские власти признали факт гибели лишь немногим более 500 человек и ранения около 2000. Но реальность расходится с официальной статистикой. По данным, из перехваченных хакерами и периодически публикуемых ими в сети штабных документов Министерства обороны Украины и СБУ, реальные потери уже составляют более 3000 убитыми, более 5000 ранеными и примерно 4000 дезертирами. В современных условиях трудно скрывать правду от населения. Она всё равно просачивается даже в самые глухие сёла вместе с рассказами раненых солдат, вернувшихся с фронта, или просто со слухами. При этом, зная истинные потери украинских силовиков, нетрудно догадаться, почему протестуют жители даже самых «воинственных» регионов. Никому не хочется терять своих близких на войне. В некоторых районах антивоенные митинги сопровождались сжиганием повесток и мобилизационных предписаний, что свидетельствует о серьёзности намерений.

    Говоря о процессах, происходящих в украинском обществе, нельзя обойти стороной и ситуацию с «майданом». На минувших выходных его активисты покинули главную площадь страны. Этому предшествовал их «дембельский аккорд», состоявшийся в четверг, когда «майдановцы» жгли шины, отбиваясь от мнимого штурма со стороны батальонов «Киев – 1» и «Киев – 2», сформированных из их же «коллег». На наш взгляд, произошедшее стало подтверждением предположения, высказанного нами в одной из предыдущих статей, о том, что Порошенко попытается распустить «майдан» методом подкупа его формальных и неформальных лидеров. Такая версия отлично объясняет то, почему на выходных активисты безо всякого давления покинули площадь. Ну, а случившееся в четверг выглядит в этом ключе элементарной попыткой вождей «майдана» поторговаться.

    Однако, на наш взгляд, не стоит преждевременно хоронить «майдан». Во – первых, он не разъехался по домам, а всего лишь переместился с главной площади Киева на Труханов остров (там они теперь стоят лагерем). А во – вторых, всё вышеописанное создаёт на Украине идеальную почву для новых социальных потрясений. И в отличии от сборища «революционеров» в центре Киева, от толп разъярённых, голодных и обездоленных людей уже не получится откупиться. Кстати, в новом социальном взрыве, вероятно, будут активно участвовать даже жители столицы. Ведь на них экономическая катастрофа в государстве уже воздействует самым непосредственным образом: в Киеве второй месяц нет горячего водоснабжения. По словам мэра столицы Виталия Кличко, это обусловлено мерами по экономии газа, и горячую воду в квартиры подадут не раньше отопительного сезона. Впрочем, специалисты отмечают, что никакой сэкономленный газ не позволит отапливать город всю зиму. Так что, в этом году киевлян ждут холодные батареи и разорванные трубы.

    По нехитрым прогнозам, очевидным из темпов развития ситуации, все описанные проблемы, от полного расхода бюджетных средств, до бунтов против мобилизации и замёрзших квартир, достигнут своего пика в конце осени – начале зимы. На Украине хватает сил, желающих воспользоваться социальным недовольством и сместить действующую власть, так что новый переворот – это дело времени.

    Остаётся открытым лишь вопрос о том, кто же придёт на смену нынешнему руководству. Впрочем, ввиду специфики «постреволюционного» украинского общества, с его обилием обездоленных, но при этом вооружённых людей, а также всеобщими радикальными и даже воинственными настроениями, дело может закончиться очередной махновщиной со всеми её прелестями, в виде тотальной войны, грабежей, мародёрства и необоснованной жестокости.

    Но Украине не привыкать к состоянию Руины. Анархический стержень сидит в большинстве её жителей гораздо глубже всевозможных наносных национализмов и «европейских ценностей». В нём суть этого народа. И пока кто – то извне не остановит эту кровавую вакханалию, не будет покоя на многострадальной земле Украины.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.08.14 13:53


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.08.14 14:44

    Семимильными шагами к новому Голодомору

    Сегодня, 13:35
    Семимильными шагами к новому Голодомору

    Политолог Василий Стоякин высказывает мнение, что Украина движется к новому Голодомору. Он считает, что уже в следующем году может сложиться ситуация, когда украинцам будет нечего есть.

    По итогам последних телодвижений украинской власти у меня создалось устойчивое впечатление — Украина движется по направлению к новому Голодомору. Причем не голоду как стихийному явлению, а именно к Голодомору, как к проявлению головотяпства на государственном уровне.

    Составляющих тут две:

    Первую зафиксировал в своем блоге аналитик Александр Роджерс: «вывоз хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза (на 89,4% по сравнению с прошлым годом). Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а вывоз».

    Спойлер:
    Между тем на Украине есть закон о продовольственной безопасности (я имел отношение к его принятию). Но, увы, закон, предложенный фракцией ПР (в отличие от проекта коммунистов), совершенно беззубый, поскольку не предполагает конкретных параметров обеспечения продовольственной безопасности. А правительство Яценюка о необходимости контроля над экспортом продовольствия просто забыло.

    Вторая составляющая — санкции, которые Яценюк намерен объявить России. В смысле, это ему кажется, что он объявляет санкции России, на самом-то деле он их объявляет Украине и Европе. Даже если до самых идиотских инноваций (вроде прекращения транзита газа в Европу) дело не дойдет, украинский бюджет рухнет. Российский рынок поглощает четверть украинского экспорта, причем — наиболее технологичного, с высокой добавленной стоимостью.

    Самое забавное, что «российскую агрессию» украинская власть просто выдумала. Это легко можно увидеть, если сравнить горячечный бред Юрия Луценко, описывающего как российские «грады» обстреливают украинскую территорию, с той истерикой, которую подняли украинские СМИ, когда вблизи украинской границы действительно был зафиксирован зачехленный российский «град» (или что-то на него похожее). Однако жертвы в этой выдуманной войне полагается нести настоящие, и нести их, конечно, должны не параноики с Печерского холма, а простые украинцы, им верящие.

    В общем, уже в следующем году может создаться ситуация, когда жрать в стране будет нечего (причем речь будет идти не о пармезане и хамоне, а о хлебе), а купить ее будет не на что, потому что все деньги потрачены на «войну с Россией».

    Самое интересно, что, также как в 1933 году, организаторами и виновниками голода будут украинцы, но винить во всем будут Москву, которая наверняка станет главным источником гуманитарной помощи…

    Впрочем, вину нынешнего правительства в создавшейся ситуации я преувеличивать не стал бы. Страна, так или иначе, движется к Голодомору. Идея витает в воздухе.

    Больше 20 лет Голодомор делается ключевым событием украинской истории. Ему ставят памятники. Его празднуют на государственном уровне как геноцид. Причем тема эта никакого отношения к памяти погибших не имеет. Из Голодомора делают событие, формирующее нацию. И это в значительной мере удалось — украинцы это те, кто умер от голода. Коротко и ясно. Таков был «замысел Божий об Украине».

    В результате мы получаем ублюдочную концепцию Ющенко о «постгеноциной нации». Суть ее заключается в том, что Голодомор оставил след в генах украинцев (надо спросить у ирландцев, что в их генах оставил ли Кромвель и «картофельный голод», тоже интересно выйдет).

    Украинцы боятся повторения голода, а потому делают все, чтобы его не допустить. Это им мешает «будувати державу», и эту дурь надо из них выбить. Это удалось — выйдя на Майдан, украинцы преодолели свой страх и делать что-то, чтобы не допустить повторения голода не будут. Мыздобулы.

    Василий Стоякин

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 17.08.14 19:33

     Показал бы как надо.



    Солдаты и офицеры Украинской армии, хватит плакать российским СМИ что вас бросили. Имейте совесть умереть достойно за родину!

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 9:01

    Александр А пишет:Грузинский нацик "ДОБЕРМАН" оказался живучим


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 12:04


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 18.08.14 13:08

    Сан-Саныч пишет:
    Нкуда она не выйдет, пока хунта не будет обескровлена войной на ЮВ. Оружия у русинов нет. Если в ситуации с Новороссией было замешательство, которым воспользовались ополченцы для мобилизации и вооружения, то Закарпатье сразу задавят.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Александр А в 18.08.14 15:37

    «Как граждане Украины, мы думаем о ситуации в Крыму так же, как думает правительство и все мировое сообщество. Крым является неотъемлемой частью Украины и должен быть возвращен ей. У нас в Крыму Симферопольская епархия Украинской Православной Церкви. Такой же позиции придерживается Московская Патриархия, которая недавно заявила, что не всегда государственные границы должны совпадать с границами церковными.
    У нас нет внутрицерковного конфликта вокруг Крыма. А что касается конфликта межгосударственного и военного, то эти вопросы должны решаться людьми, которые у нас отвечают за территориальную целостность и независимость страны»
    Об этом на пресс-конференции в украинской столице заявил спикер УПЦ Московского Патриархата протоиерей Георгий Коваленко.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 16:10

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Нкуда она не выйдет, пока хунта не будет обескровлена войной на ЮВ. Оружия у русинов нет. Если в ситуации с Новороссией было замешательство, которым воспользовались ополченцы для мобилизации и вооружения, то Закарпатье сразу задавят.

    Заграница им поможет! И Венгрия в первую очередь.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 18.08.14 16:41

    Сан-Саныч пишет:
    Заграница им поможет! И Венгрия в первую очередь.
    Ну пока их Венгрия не вооружила им рыпаться нельзя.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 19:21

    Германия вслед за Финляндией отказала Киеву в военной помощи

    Сегодня, 17:22
    Германия вслед за Финляндией отказала Киеву в военной помощи

    БЕРЛИН, 18 августа — РИА Новости, Татьяна Фирсова. Берлин не собирается оказывать Украине военную помощь, заявил в понедельник представитель МИД ФРГ Мартин Шефер.

    Так Шефер прокомментировал воскресное интервью министра иностранных дел Украины Павла Климкина немецкой радиостанции Deutschlandfunk, в котором Климкин обратился к ЕС и НАТО с просьбой оказать Украине помощь, в том числе военную.

    "У федерального правительства нет никаких планов в кризисной ситуации поставлять конкретную военную амуницию", — сказал Шефер журналистам в понедельник в Берлине. По его словам, он не успел послушать интервью Климкина, но внимательно прочитал стенограмму.

    Спойлер:
    Ранее в понедельник премьер-министр Финляндии Александр Стубб заявил, что на просьбу Климкина эта страна откликнуться не может, так как НАТО может оказывать помощь только своим членам, а у Евросоюза и вовсе нет такой возможности. А глава МИД РФ Сергей Лавров отметил, что предоставление Киеву военной помощи со стороны НАТО и Евросоюза противоречило бы всем достигнутым договоренностям.

    Военная помощь Украине невозможна, считает премьер Финляндии.

    Ранее Запад заявлял о своей готовности помогать украинским силовикам. Так, в августе украинские пограничники получили от правительства Канады 32 тонны военного снаряжения стоимостью в пять миллионов долларов. В начале июля глава МВД Украины Арсен Аваков раздал бронежилеты и каски стандарта НАТО бойцам Нацгвардии.

    США (член НАТО) предоставили для потребностей вооруженных сил Украины 300 тысяч комплектов сухих пайков, поставили на Украину колючую проволоку и бинокли, а позднее решили выделить 7 миллионов долларов на палатки, обогреватели и другую технику для пограничников.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 18.08.14 20:20

    Ополчение наступает


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 18.08.14 20:23

    Похоже образовался второй южный котел. Опять хунтята в Россию побегут ?

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 21:48

      






    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 18.08.14 21:54


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Елена-христианка в 18.08.14 21:55

    Это финиш. Wink Какой уровень обычных студентов, если такие прохфессора??? rendeer

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:11


      Текущее время 08.12.16 21:11