Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Украина - новости, обсуждение

    Поделиться

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 06.06.14 22:30

    Сан-Саныч пишет:А где Порошенко?
    Прячется от Путина  на максимальном расстоянии, опасливо озираясь.
    На видео - 00:55.



    Вообще, как-то сиротливо и брошено Порошенко смотрится.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24444
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Нюся в 06.06.14 22:39

    Вот это уже ближе к истине...


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.06.14 22:41

    [quote="Андрей Зар"]
    Сейчас главным вопросом является: Почему Путин до сих пор не ввел войка ?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 06.06.14 22:46

    Сейчас главным вопросом является: Почему Путин до сих пор не ввел войка ?
    Потому, что пока вопрос решается вот так:


    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.06.14 23:00

    Андрей Зар пишет:
    Потому, что пока вопрос решается вот так:
    [/quote]А потому что только видею с интернета тут нифига не решают. Путин как чел не глупый, офицер КГБ и президент с многолетним стажем вполне понимает и глядит в завтрашний день. Америка с Поросем на чеку. Их уже нельзя застать врасплох, как это было в Осетии. На хукраине уже все схвачено госдепом и малейшее движение в ее адрес - сигнал в действию. Порось с госдепом заранее договорились, чтобы провоцировать РФ на ввод контингента. Наша сторона просто физически не может ввязаться в эту бойню. Иное дело если будет заключен военный союз с Китаем. Но экономика КНР также привязана с США и европой. КНР какбы и хочет, но не может отвязаться от выгод с западом и сша. Все это прекрасно понимают. А РФ не может реально выступить против США, т.к. в этой войне против РФ выступит НАТО с США. Европу мы победим в кровопролитии, и Сша мы победим, но никак не их двоих.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.06.14 23:02

    Если бы КНР встутила бы с нами в военный союз, то тогда уже россияне с китайцами диктовали мровую политику.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.06.14 23:07

    В идеале для РФ необходим братский союз с Китаем. Тогда сначала помоем в сортире европу, а потом и сша. Но можно еще без кровопролития, при помощи демократии уничтожить империю сша. Для етого необходимо свергнуть доллар как мировую валюту, а это будет весьма не тяжело.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 06.06.14 23:12

    Доллар держится на доверии и истории. Это действительно самая надежная купюра. В нее верит и ей поклоняются почти весь мир. Дискредитировать эту валюту очень тяжело, до нереальности. Но первые шаги уже есть. Вслед за РФ готовы убить бакс Япония и КНР.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Zar в 06.06.14 23:17

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    А потому что только видею с интернета тут нифига не решают.
    Это видео - из Елисейского дворца. Сегодня они поговорили. Поговорили двое, которые сегодня реально решают этот вопрос.
    Порося здесь - вообще не при делах, что ему скажут из-за океана - то и сделает, а если не сделает - уволят и нового найдут.

    А РФ не может реально выступить против США, т.к. в этой войне против РФ выступит НАТО с США. Европу мы победим в кровопролитии, и Сша мы победим, но никак не их двоих.
    Хватит ерунду повторять о войне с США и НАТО. США и Европа - не самоубийцы. Они - бизнесмены и в данном кризисе хотят получить макс. выгоду. Выгоду, а не потери при широкомасштабном конфликте.
    Про "русско-китайскую" дружбу тоже лучше забыть, если вспомнить, как Китай, воспользовавшись укр. кризисом, прижал Россию с газовым контрактом.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Sevlagor в 07.06.14 0:57

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Сейчас главным вопросом является: Почему Путин до сих пор не ввел войка ?
    Наверное, это делать сейчас не целесообразно.
    Меня больше занимает вопрос, почему в Донецке,героические социальные служащие, ездят на спецтехнике убирая территорию и при этом рискуя жизнью, и не идут защищать свою жизнь, жизнь своих детей.
    Как СССР во вторю мировую мобилизовал и женщин и были случаи, что дети воевали.
    Может, я не правильно, что-то понимаю или жители Донецка не понимают, что многих из них убьют и их детей могут.
    Может это какой-то Божественный путь..
    Да, на Украине сейчас гибнут Русские!!
    И почти все они, кроме инвалидов, находятся в ополчении.
    Так я думаю.
    Вот тебе и референдум " кто за Россию?"
    Так, какие предложения?
    Наверное, такую войну нельзя объявить.
    Она может начаться лишь сама.

    У Путина гораздо больше справочников под рукой, хороших мозгов, аналитиков, чем, к примеру, у вас или у меня.
    О чем он думает, наверное глупо разглашать ( даже если было бы известно) Cool .
    Я ему просто верю.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 9:18

    Владимир Путин: РФ ждёт тщательного расследования преступлений на Украине, в том числе в Одессе

    Вчера, 22:27
    Владимир Путин: РФ ждёт тщательного расследования преступлений на Украине, в том числе в Одессе

    Президент РФ Владимир Путин заявил, что он приветствовал позицию избранного президента Украины Петра Порошенко по поводу необходимости немедленно остановить бои на востоке страны. Российский лидер также заявил, что Россия ждёт тщательного расследования преступлений на Украине, в том числе в Одессе.

    «Встреча с господином Порошенко состоялась, как говорят в таких случаях, в кулуарах. Мы сели за стол, поговорили в течение минут пятнадцати. Не могу сказать, что это была обстоятельная беседа, но, тем не менее, основные вопросы, связанные с урегулированием ситуации, затронули, с развитием экономических отношений»,— отметил российский лидер.

    Президент РФ Владимир Путин заявил, что он приветствовал позицию избранного президента Украины Петра Порошенко по поводу необходимости немедленно остановить бои на востоке страны.

    «Я не могу не поприветствовать позицию господина Порошенко по поводу того, что нужно немедленно остановить кровопролитие на востоке Украины», — заявил Владимир Путин в Довиле на просьбу журналистов прокомментировать итоги его беседы с Петром Порошенко.

    «У него есть план на этот счёт, но какой это план — это лучше спрашивать не у меня, а у него. Он в двух словах об этом сказал, но одно дело говорить это дело здесь, во Франции, другое дело — говорить в своей собственной стране», — подчеркнул Путин.

    Российский президент подчеркнул, что уверен в необходимости немедленно остановить карательную операцию на юго-востоке Украины. «Нужно немедленно прекратить карательную операцию на юго-востоке Украины», — заявил он журналистам. «Только так можно создать условия для того, чтобы начать реальный переговорный процесс со сторонниками федерализации», — заявил российский президент.

    Он напомнил, что «до сих пор им никто ничего конкретного не сказал, никто ничего конкретного не предложил». «И люди вообще не понимают, как они будут дальше жить, в каких условиях, каковы будут основные параметры будущей конституции. Ведь разговора об этом нет», — подчеркнул Путин.

    Владимир Путин заявил, что не обсуждал цены на российский газ с избранным президентом Украины Петром Порошенко.

    «Нет, цены на газ с господином Порошенко мы не обсуждали», — сказал Путин, отвечая на вопросы журналистов.

    Президент РФ переговорил со многими участниками торжественных мероприятий, в том числе коронованными особами.

    «Мне удалось переговорить с очень многими участниками мероприятий, и с коронованными особами — вы видели, рядом со мной сидели королева Дании, представители Люксембурга, я разговаривал с премьер-министром Норвегии, президентом Греции, даже всех и не вспомнить», — заметил Путин. «Было много контактов, в том числе с избранным президентом Украины Петром Порошенко и президентом США Бараком Обамой», — добавил он. При этом, Путин особо подчеркнул, что с Обамой «мы тоже важно побеседовали, достаточно содержательно, на мой взгляд».

    Глава российского государства находится во Франции с визитом в связи с 70-летием высадки союзных войск в Нормандии.


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 9:27

    Кенгурация в опасности   

    Вчера, 22:32
    Кенгурация в опасности

    Как все мы знаем, завтра назначена кенгурация "Кто не скачет - тот москаль" Петра "Шоколадки" Поросёнка в Матери Городов Всехних - Кличкиеве. Но злобные агенты ГРУ ГШ РФ и КГБ никак не успокоятся, засылая в Кличкиев сепаратистов, сепаратисток и сепаратят. И это не смотря на то, что в СБУ уже нет мест для содержания задержанных агентов, террористов и сепаратистов, заканчиваются наручники, а бюджет Цеевропы на 90% расходуется на прокорм этих задержанных врагов норота.

    Но хитрый план Путяры - обожрать пенитенциарную систему Цеевропы - никто пока не отменял. И они всё прут и прут. И не смотря на тяжелую экономическую ситуацию, славные парни Робин Гуды правоохранители Цеевропы продолжают работать и ловить врагов.

    Вот поистине вопиющий случай, расчитанный на срыв кенгурации, дестабилизации и так далее:

    "Вчера в Печерском районе инспекторы ГАИ около 8.00 на бульваре Дружбы народов, 19, остановили за нарушение правил дорожного движения Volkswagen Caddy. Во время проверки документов сотрудники ГАИ обратили внимание на нервное поведение водителя. Осмотрев автомобиль, стало понятно, что на это есть причина. В багажном отделении авто было обнаружено и изъято шесть мешков комплектующих к ленте крупнокалиберного пулемета", – отмечается в сообщении.

    И ведь это только начало. Никто не говорит, но СБУ во главе с Наливайченко в составе агентов Выпивайченко, Запивайченко, Закусайченко, Повторяеченко, Про#банченко, Закуренного и Блеванчука ищут недостающие части мозаики - автомобили, в которых везут 6 мешков патронов для крупнокалиберного пулемета, 6 мешков крупнокалиберных пулеметов и 6 мешков крупнокалиберных пулеметчиков. По сообщению высокопоставленного информированного источника, пожелавшего остаться анонимным, одному из неназванных информационных агентств, данному в неустановленном месте по соображениям анонимности, чья информированность не вызывает у нас сомнений, отличительной чертой в поиске этих автомобилей будет умышленное нарушение ими правил дорожного движения и нервное поведение водителей.

    Будьте внимательны. Благодушное отношение к нарушителям ПДД может сорвать кенгурацию и выгодно Путяре и ватникам. Берегите перемогу! Смерть творогам! (с) секретный агент Цеукраины Г. Обдр#щенко

    PS. В магазинах обнаружена еда секретных агентов ГРУ ГШ РФ:



    Недорого, прямо скажем. Намажут такую на батон "Советский", дадут попробовать - и всё, человек сразу бежит одевать ватник, повязывает георгиевскую ленту и с АК заступает на блокпост сепараторов. Ну как тут победить?

    Где же гуманитарная жаренная демократия в виде бигмаков и чикен мак-нагетсов с картошкой свободы? Отчего Б-52 не сбрасывают ее последним защитникам майдана? Нет, так не победимъ. Пока еще бандера придэ - без Freedom Fries не продержаться.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 9:35

    Фашистского губернатора Коломойского хотят лишить израильского гражданства

    Вчера, 22:40
    Фашистского губернатора Коломойского хотят лишить израильского гражданства

    В Израиле ведется сбор подписей за лишение главы Днепропетровской обладминистрации израильского гражданства: "еврей не может быть фашистом".

    "Еврей не может быть фашистом по определению - эти понятия генетически несовместимы!" - цитата из общественной петиции за лишение фашистского губернатора Игоря Коломойского гражданства государства Израиль. Инициаторы - "израильские граждане - выходцы из стран бывшего Советского Союза" выражают свое возмущение по поводу "противоправных карательных действий израильского гражданина- Игоря Коломойского в отношении русскоязычных граждан Юго Востока Украины".

    Петиция адресована депутатам Кнессета.

    Нужно отметить, что "лишение израильского гражданства - мера исключительная и применяется крайне редко в основном к террористам и их пособникам, имеющим гражданство или вид на жительство во враждебных государствах".


    "Еврей не может быть фашистом по определению - эти понятия генетически несовместимы!" Я вот думаю как раз наоборот.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 10:19

    Еврокомиссар: Никто не обещал Украине место в ЕС

    Вчера, 23:09
    Еврокомиссар: Никто не обещал Украине место в ЕС

    Расширение Евросоюза возможно только за счет благополучных стран, Украине никто не обещал, что ее возьмут в ЕС, заявил еврокомиссар по сотрудничеству в развитии Андрис Пиебалгс.

    Комментируя курс евроинтеграции Украины, Пиебалгс отметил, что стране еще предстоит решить массу проблем, чтобы можно было говорить о ее принятии в состав ЕС, передает Delfi.

    «Никто не обещал Украине, что она получит место в ЕС. Расширение союза сейчас возможно только за счет стран, которые достаточно подготовлены для вхождения в ЕС. Аппетит расширения у ЕС сейчас небольшой», – признал политик.

    Пиебалгс также выразил надежду на скорейшее урегулирование конфликта на Украине. По мнению еврокомиссара, многое сейчас зависит от действий России.

    «Решить вопрос достаточно просто. Россия должна найти контакт с новым президентом Украины. Снять напряженность можно быстро, и я очень на это надеюсь. Но все зависит от политической воли России. Отвод российских войск – это сильный сигнал, после которого накал страстей между Россией и Украиной с ЕС должен понизиться», – считает еврокомиссар.

    Спойлер:
    В среду председатель Евросовета Херман ван Ромпей заявил, что подписание оставшейся части соглашения об ассоциации Евросоюза и Украины состоится не позднее 27 июня.

    Первоначально заключение соглашения с Украиной планировалось на саммите «Восточного партнерства» 28–29 ноября в Вильнюсе, но ровно за неделю до этого кабинет министров Украины во главе с Николаем Азаровым приостановил процесс подготовки к подписанию документа, ссылаясь на крайне тяжелую экономическую ситуацию.

    Это решение стало причиной массовых выступлений, в результате в центре Киева на протяжении нескольких недель проходили акции протеста, за которым последовала смена власти, имеющая признаки государственного переворота. Пришедшая к власти оппозиция вынудила главу государства Виктора Януковича бежать из страны.

    В апреле Европарламент принял решение, что Украина и другие страны «Восточного партнерства» могут подавать заявки о приеме в Евросоюз.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 10:31

    США против расследования "казни Новороссии"... Евросоюз шокирован...

    США выступили категорически против призывов расследовать действия украинских карателей в Новороссии и требуют не проводить никаких паралеллей с действиями ополченцев - об этом сообщила представитель госдепартамента США Мари Харф. Америка также добавила, что считает правильной и нужной карательную операцию в Новороссии - полагая, что "войсковая спецоперация, проводимая правительством Украины на юго-востоке страны, предназначена для защиты своих людей и своей территории"...

    И это - несмотря на заявления представителей ЕС и ОБСЕ о бомбардировке мирных граждан, расстрелах безоружных и своих "отказников", убитых детей и "кровавую резню" в бунтующих регионах. Отрадно, что хотя бы некоторые страны ЕС, в числе которых Чехия и Италия в своих СМИ удивленно и даже шокированно сообщают, что поражены отсутствием информации о жутких преступлениях карателей в западных СМИ, называя происходящее в Новороссии "ужасной бойней, устроенной Киевом".

    Спойлер:
    Впрочем, давайте по порядку. "У нас нет достоверных свидетельств, подтверждающих сообщения о нарушении прав человека украинским правительством", - считает госдеп. "Неприемлемо пытаться проводить здесь моральные параллели между страной, защищающей себя, свой народ и свои здания, свою землю и свою территорию - и вооруженными сепаратистами, поддерживаемыми другим правительством, которые пытаются сеять хаос",- пафосно заявляет администрация США.

    "Украинская путчистская власть пытается сделать невозможное - полностью «очистить» восток страны от своих антифашистских вооруженных противников. Этот подход Киеву «порекомендовали» американские советники, заверившие своих западно-украинских марионеток, что, если операция потребует «всего» несколько тысяч жертв, США и западный мир благосклонно на это закроют глаза", - заявили в чешских СМИ.

    "Поэтому проамериканские путчисты приступили к долго откладывавшемуся жесткому решению - просто разбомбить восток страны. И при этом не делать различий между гражданскими и вооруженными людьми. Большие города, такие, как Луганск, Донецк, Краматорск или Славянск, окружила тяжелая техника, в том числе артиллерийские батареи и танки, которые днем и ночью палят по городам и убивают мирное население",- добавляют СМИ.

    "Видеосъемки, сделанные жителями Луганска, временами напоминают события в Сараево: мертвые люди, лежащая на земле окровавленная женщина, горы трупов. Такова война, которую Европа не хочет видеть", - сообщает известнейшая итальянская газета L'Espresso.

    "Поражает отсутствие интереса западных средств массовой информации к военной эскалации в восточной Украине, к событиям в Донецке и Луганске. Чтобы вырвать эти города из рук повстанцев, украинское правительство все чаще использует воздушные бомбардировщики, атакуя жилые дома и парки. Также было зарегистрировано использование кассетных бомб, с целью помешать повстанцам осуществлять контроль территории",- пишут журналисты. "Эта война ведется во имя Европы, а Европа закрывает глаза на начавшуюся бойню. Крупные средства массовой информации не пишут о ней и не помещают видео, свидетельствующие об ужасах войны",- поражены они.

    И почему мы не удивлены?...
    Редакция politonline.ru

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 10:52


    Майдан не за ЭТО и не за ЭТИХ стоял

    Сегодня, 03:57
    Сегодня на Украине начался очередной этап развития "национальной революции", как характеризуют фашистский переворот наиболее экзальтированные сторонники…

    А, собственно говоря, сторонники чего? Или кого?




    Действительно странно. Стояли-стояли люди на майдане. Прыгали, доказывая, что не москали. Требовали отставки Януковича и суда над Беркутом, который бил дубинками "анижедетей". Но это были всё отрицательные посылы. Не "ЗА" что-то, а против. Януковича выгнали, милицию судят и меняют на боевиков майдана, самых активных приставили комиссарами к командирам частей и подразделений армии, милиции и внутренних войск – дабы не отклонялись от линии партии. А какова, она, линия эта?

    Действительно, если отвлечься от полыхающей на руинах Украины гражданской войны, ничего созидательного не наблюдается. Майдан прыгал за евроинтеграцию и подписание соглашения об ассоциации с ЕС. Соглашение (его политическая часть) уже подписано, евроинтеграция не наступила. Теперь вдруг обнаруживаются сложности – неожиданно оказалось, что все эти "Соглашения" ничего положительного не несут. То есть – для государства Украина в целом и для каждого гражданина в отдельности. Даже для "героев майдана" никаких прогрессов не наблюдается. В Европу без виз не пускают, работу за много тысяч евро не дают, дворцов на Украине не строят и не собираются. Мало того, из Европы нахально требуют платить за русский газ и даже не обещают сами поставлять газ по $268, как делали это русские!!! Майдан точно не за это стоял.

    Спойлер:
    Яценюк, который ныне премьерствует на Украине, доложил о том, что в каждое министерство уже назначен комиссар из Евросоюза, который будет контролировать принятие решений и политику, включая военную и экономическую, на руинах Украины.

    Это тоже как-то не очень похоже на позитив и исполнение требований тех, кто прыгал на майдане. Люди вообще-то желали взять власть в свои руки, а не в руки миллиардеров и иностранцев. Нельзя назвать позитивом и миллиарды долларов, идущие с Запада. Ведь это все-таки кредиты. Которые придется уже через два года отдавать с процентами. Самое же печальное то, что деньги не вкладываются в развитие производства. То есть, банально проедаются. Нет, это не самое печальное. Самое печальное в том, что проедаются они не теми, кто всю зиму мерз на майдане.

    Что бы и кто бы красиво ни говорил, ни один завод и ни одна свиноферма на эти деньги не строится. Значит, не создается прибавочная стоимость и не из чего будет отдавать куда большие деньги.

    А как тратит денежки новое правительство? Известно, что новые власти путем СМС-сообщений по 5 гривен сумели собрать в помощь армии более $15 млн (почти 190 млн местных гривен). Один хороший кевларовый бронежилет 4 класса защиты (типа "Корсар М3") стоит на местной барахолке $400 . И это далеко не самый дешёвый и плохой. На собранные деньги можно было купить в розницу 37,5 тыс. бронежилетов. Хватило бы надеть на каждого карателя, включая самого Яценюка, Турчинова, Авакова и Порошенко.

    Тем не менее, жены и дочери убийц скидываются и сами покупают бронежилеты. Шлют бронежилеты из США, скупают "бронники" депутаты, с помпой вручая их на фронте. И тем не менее, каратели и сегодня плачут, что бронежилетов по 4 штуки на 50 солдат. Вот так и надо воровать! Они и воруют.

    Но вернемся к положительным результатам майдана. Где они? В чем? Крым потерян, в двух областях идет война, умирают граждане некогда мирной и единой Украины. Гривна обесценилась в полтора раза, экономика упала вдвое против 2013 года, в порты Украины не заходят корабли. Это не то, ради чего стоял майдан.

    Можно было бы сказать, что это взгляд врага и инсинуации. Но ведь и сами майданные говорят то же самое. Они недовольны назначением миллиардеров на высшие посты в государстве и раздачу им волостей в кормление. Недовольны назначениями, недовольны тем, что их оттирают от власти. Вспомните, миллиардера Порошенко 1 декабря прошлого года революционеры под бандеровскими знаменами стаскивали с бульдозера, Кличко окатывали из огнетушителя, Яценюка посылали матом. Впрочем, их всех посылали. И неоднократно. Героями майдана были такие как убитый Сашко Билый (Музычко), а не назначенный министром МВД миллионер Аваков, этого самого Сашка убивший.

    Именно поэтому майдан и не желает расходиться. Именно поэтому бывшие майданные, ныне с оружием в руках пытающиеся уничтожать своих бывших оппонентов на Юго-Востоке, угрожают вернуться в Киев, если майдан разгонят. А 1,5 тыс. жителей майдана освобождать его категорически не желают. Равно как и мэрию Киева, где они живут в кабинетах и подвалах, которые не смогли вернуть себе городские власти с новым мэром Кличко. Смешно сказать, но у бывшего боксера отобрали телефон, когда он пришел договариваться с майданными. Мол, мужик богатый, еще купишь.

    Бог с ним, с телефоном. Но реально происходит именно то, что всегда следует за успешным переворотом. Независимо от того, кто его совершал и ради чего. Дорвавшиеся до реальной власти и обеспечившие себе финансовые потоки лидеры революции-переворота-мятежа-…, название не важно, обзаводятся личной гвардией. Это на Украине уже произошло. Легализовалась самооборона майдана, которой командует Парубий, севший в кресло главы Совета Обороны (СНБО), ушел под Коломойского лидер Правого сектора Ярош, создала какие-то военные формирования на базе областных штабов своей партии Юля Тимошенко.

    Следующим, а зачастую и параллельным, была последовательная "зачистка" военно-политического поля от наиболее жадных до власти и излишне ретивых соратников. Не врагов – москалей, которых на ножи, а именно соратников. Часть из них просто пристрелили, как того же Сашко Билого-Музычко, часть в виде пушечного мяса начали отправлять на убой.

    Задолго до успешного вооруженного переворота в Киеве я предупреждал, что война неизбежна. Именно на войну списывают все "трудности и лишения переходного периода", на внешнего врага – все неудачи режима и не выполненные обещания. А заодно, и это не менее важно – перемалывают всех искренних глупцов, поверивших в то, что они пошли на смерть ради реализации лозунгов революции.

    На самом деле та же Юля Тимошенко и Петя Порошенко могли бы и договориться миром, поделить Украину с не желающими жить под ними. Они – могли. Но подпирающая их снизу масса обалдевших от победы бандеровцев требовала только ВСЮ Украину. Пришлось воевать и убивать. Впрочем, лидеры переворота не очень и сопротивлялись – им тоже хотелось всего и сразу. Да и деньги давали на революцию ЕС и США за всю Украину.

    Сегодня наиболее умные уже понимают, что никакой "всей" не будет – дай бог хоть Правобережье удержать, отдав москалям Новороссию. Кстати, не получится – "москали" заберут куда больше. Но это другой разговор. А самые умные в Киеве понимают, но не могут выйти из колеи. Они вынуждены продолжать войну "до последнего майданного революционера".

    Пока идет война с "диверсантами Путина и горсткой пророссийских сепаратистов", можно под шумок давить своих оппонентов, воровать миллиарды и требовать всё больше и больше помощи из-за границы. Никакой, даже самый плохонький мир, возможности безнаказанно творить всё, что заблагорассудиться, не даст. Мало того, немедленно начнутся разборки внутри Хунты. Это сегодня всех с майдана можно потихоньку забирать на фронт. А не дай бог не будут стрелять и убивать, что с ними прикажете делать? На всех должностей не хватит. А денег и подавно.

    Поэтому война будет продолжаться "до последнего бандеровца". Постепенно будет освобожден от них майдан, постепенно схватки между Порошенко и Тимошенко переместятся с майдана в кабинеты (уже перемещаются). А по мере неудач на фронте и его смещению на Запад, в Киеве начнутся и вооруженные столкновения. Они есть и сегодня. Но так как обходится без десятков трупов, противостояние удается замалчивать.
    По мере неудач, качели между президентской властью Порошенко и парламентско-премьерской Тимошенко будут только нарастать.

    А удач на сегодняшний день нет. За два месяца вооруженного противостояния Хунта лишь теряет территории, а отдельные очаги сопротивления в Донецке и Луганске охватили города полностью. Теряет Хунта и контроль над границами с Россией и воздушным пространством.

    А это гарантированные пути для караванов гуманитарной помощи. И хорошо бы не забыть о том, что сегодня борьба с фашизмом идет в нашем собственном русском доме. Государственные границы меняются, приходят и уходят и сами государства и их властители, а люди остаются. Русские люди на русской земле. И сегодня в беде не какие-то "они" - в беде именно мы. Мы все. Сегодня смерть постучалась в дверь соседа. Завтра постучит в твою.

    Помоги себе сам.

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 11:02


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 11:05

    Украинцы и правда не понимают, что стреляют в самих себя
    [Украинцы и правда не понимают, что стреляют в самих себя]

    Не горечь на душе после украинской командировки. Изумление.

    - Итак, у нас с вами война! - сурово говорит портье одного закарпатского отеля, зачем-то закрывая дверь номера изнутри.

    - Эй, постойте - это у ВАС война. Гражданская! - вежливо возражаю я. И слышу в ответ:

    - На востоке население воюет с Россией. Русские террористы захватили наши города и теперь стреляют по мирным людям, вся ваша шваль перелезла через границу и отбирает у жителей Донецка и Луганска кошельки и машины, вас самих скоро захватит Китай, поэтому вы решили захватить нас…

    - С кем воюет восток Украины? - уточняю я, продвигаясь к лифту. И слышу в ответ:

    - С русскими! Россия - настоящий агрессор! Забрала Крым! А сейчас там население сидит без воды и еды! Уже скоро назад в Украину запросятся!

    В 4 утра, когда я сюда заехала, ничего этого не было - ни портье с военной выправкой, ни регистраторши, которая смотрит сейчас из-за стойки с подозрительным прищуром. Чувствуется, что про единственную на весь отель обладательницу российского паспорта уже доложено куда следует. Друзья, которые ждут меня в холле, посмотрев на это, заключают: уже вычислили, оставаться здесь небезопасно. Убить, конечно, не убьют, но нервы потрепать могут… За пару дней до моего приезда из Ужгорода выслали группу журналистов ВГТРК. Поэтому мы срочно уезжаем в Карпаты.

    Спойлер:
    И я трясусь по дырявым дорогам, как в дурном боевике, убегая непонятно от чего. Вернее, понятно - от чужой дурости, замешенной на телепропаганде, которая наложена на общее наше советское кинопрошлое с обязательной охотой на диверсантов… От кого убегаю - от своих! Бывших сограждан, с которыми всего 23 года назад мы имели одинаковые паспорта.

    Ночью, когда я сюда ехала и таксист тоже бормотал что-то про сплошных агентов ФСБ («Вот прямо идешь по городу и видишь: первый пошел, второй, третий...»), я сочла это за шутку.

    Но потом точно этот же набор аргументов услышала еще несколько раз - от самой западной украинской границы до избирательного штаба Петра Порошенко. Люди не виноваты, они, как передатчики, просто ретранслируют то, что им сказал телевизор. Начинаешь разговаривать - вроде бы морок проходит, но ненадолго и не у всех. Один человек после общения со мной позвонил в СБУ. Другой выгнал меня из друзей в Фейсбуке. Третий в панике попросил уничтожить взятое интервью. Зато четвертого, отца двухлетней дочки, не служившего в армии ни дня, вроде бы удалось отговорить идти защищать родину на восточный фронт…

    С ГОЛОВАМИ УКРАИНЦЕВ КТО-ТО РАБОТАЕТ ПО НОЧАМ

    За те два месяца, что прошли с предыдущей моей украинской командировки, здесь многое изменилось. Во-первых, майдан: из кладбища, каким я увидела его в середине марта, он превратился в цирк, про который забыли хозяева, поэтому дрессировщики через каждый метр клянчат деньги на корм голодным животным. «Неполживые» киевляне, которые всю зиму носили сюда бутерброды, куда-то разом растворились - наверное, съехали на дачи. Остался стопроцентный люмпен-пролетариат. Примерно таким в здешней прессе изображают донецких - пьяные, дурно пахнущие люди без прошлого и будущего. Их откровенно жаль - и этого беззубого закарпатца, который, трясясь от ненависти, кричит: «Путин всех убил!», и одессита, у которого враги из Партии регионов будто бы сожгли родную хату, и длинноусого деда Тараса из Львова, лицо майдана, чья фотография обошла все обложки. Для него в его 74 года это романтическое приключение явно будет последним, поэтому он и хочет его продлить. А еще жалко народившихся здесь же декоративную крыску Дашку, собачку Майданку и песика Донбасика…Майдан не уходит, обещая ждать люстрации и стоять до победного. Но на самом деле большинству его обитателей идти просто некуда. Зараженные синдромом тюремного заключенного, они боятся выйти в мирную жизнь и уже не представляют себе, что нужно мыться, вставать на работу и самим зарабатывать на еду. Вонючее посмешище в центре украинской столицы...

    Во-вторых, изменились люди. Теперь киевляне ходят исключительно в вышиванках, выглядит это как вызов, внезапно проснувшаяся, отчаянная, последняя любовь к родине. Говорят упреками: мы-де вам, россиянам, так верили, а вы отжали комнату и соблазнили хозяйку, пока хозяин лежал в больнице, и теперь у нас в сердце вечная заноза... Это про Крым, если кто не понял. То, что россияне жили с этой занозой все последние 60 лет, только тактично об этом не напоминали, в расчет не берется.

    В-третьих, поражает отношение украинцев к войне. Где-то далеко, на востоке страны, гибнут люди, а в Киеве в это время пир во время чумы - распродажи, музыка, скидки… «Заберите из Донецка своих, и война закончится!» - убежденно говорит мне Жорж, он украинец вообще-то, но учился в Сорбонне и умеет говорить по-французски, поэтому его зовут Жорж, а так был бы просто Жорой. Он пьет шампанское, изящно отставляя пальчик, и морщится от вопроса: «Что ж вы своих украинцев из Чечни в свое время не забрали? И из Приднестровья? И из Грузии?» Ну что вы - эта история была давно и неправда. Чеченцы сражались за свободу, а ватники - за наркотики и алкоголь. Ни сочувствия к беженцам, ни скорби по убитым - полное равнодушие... Все слезы вылились на «небесную сотню», всем следующим погибающим места на стенах плача уже не осталось. «Нет смысла восстанавливать то, что умерло», - интеллигентно объясняет мне Жорж, имея в виду исторические связи Украины и России. «Сейчас акценты расставлены так, что мы тяготеем к Европе. Тем более что механизм развала России уже запущен…» Греет солнце, дышат свежестью бархатные поля для гольфа, пенится шампанское - при этих составляющих ни воевать, ни говорить о войне не хочется. Расходимся с миром.

    Следующим утром Жорж присылает мне СЕМЬ писем: «Нет никакой дружбы «братских» народов! Российская Федерация для Украины - это вражеское государство с агрессивной внешней политикой, заслуживающее международной изоляции и санкций со стороны международного сообщества как страна, распространяющая терроризм. В сознании большинства населения Украины есть четкое осознание того, что политическое руководство Российской Федерации является военным агрессором. Слава Украине!!!! Героям Слава! Слава Нации! Смерть врагам!!»

    Боже, где человек списал эту листовку? Такое ощущение, что с головами украинцев кто-то работает по ночам. Именно поэтому бодрому докладу теледикторши по утрам - о том, что на восточном фронте уничтожено столько-то «террористов», - здесь радуются.

    Потому что действительно не понимают, что стреляют в самих себя.

    КТО ГОВОРИТ ОТ ИМЕНИ РОССИИ?

    Ощущение, что последние 23 года мы с украинцами не разговаривали. Совсем. Иначе откуда это: «Русские при встрече вместо «здрасте» говорят «…твою мать!» - доказывает мне венгр по имени Андрей в закарпатском городе Тячеве. Он что, в Советском Союзе не жил и никогда русских не видел? После этого признания действительно хочется сказать «твою мать», только не вслух и не вместо приветствия...

    Возразить таким, как он, некому - московских журналистов заворачивают с границы, российские каналы отключены, посольство России гордо молчит и держит паузу. Кого сюда пускают? Остатки белоленточной оппозиции типа депутатов Госдумы Ильи Пономарева и Дмитрия Гудкова. Пошла послушать о том, как они защищают Родину и что говорят.

    «Мы - представители той, новой России, которую Верховная рада приветствовала стоя», - скромно представились они на пресс-конференции с названием «Взгляд из России: выборы президента и не только». Итак, почему же Россия видит события на Украине так, как видит? Российские избиратели должны знать ответ: «24 процента, как и мы - образованные люди, которые имеют доступ к интернету. У остальных - три кнопки на телевизоре и нет никаких других источников информации», - уверенно делятся знаниями народные избранники. «Но! Общественное мнение начинает меняться, тем более что в России начинаются свои экономические трудности». Украинские журналисты радуются услышанному в точном соответствии с поговоркой о том, что у соседа корова сдохла. «Газовый контракт с Китаем никогда не будет заменой европейскому направлению. Подписав его на невыгодных условиях, мы назло бабушке отморозили себе уши», - заключает Гудков, и журналисты довольно хмыкают опять.

    - Как думаете - будет ли признание президентских выборов со стороны России? - спрашивают у депутатов.

    - Путин вряд ли сегодня позвонит Порошенко, - уверенно сообщает Пономарев. - Нужно подготовить общественное мнение. Он должен рассказать народу, что фашизм на Украине отступает, все защищены и у русских все хорошо. Иначе это будет воспринято как национальное предательство и та волна, которая была поднята в России, сметет и его самого. Россия действительно воспринимает все происходящее как продолжение Великой Отечественной войны. Основная масса считает, что мы помогаем братскому украинскому народу победить фашистов.

    Сидящие рядом украинские коллеги хохочут, упиваясь невесть откуда взявшимся в них чувством собственного превосходства. Раньше этого не было.

    …Но аккурат к тому моменту, как репортажи о визите российских парламентариев были опубликованы в прессе, Порошенко начал финальную стадию антитеррористической операции, и получилось, что слова Гудкова с Пономаревым о фашизме превратились в правду. Потому что на Украине действительно идет война. И Великая, и Отечественная.

    ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

    Иногда мне кажется, что я живу во второй раз. Или даже в третий. Потому что примерно то же самое, что сейчас на Украине, в августе 2008-го я слышала в Грузии. Все сходится: и «вечная заноза в сердце», и слова о том, что «никогда мы не будем братьями», и очарование властью, и высокомерное презрение к России. Знаю по опыту: все это лечится одной холодной зимой.

    Что не совпадает с Грузией? Дурные предчувствия. Вернувшись с киевского майдана, я неделю лежала с температурой под 40, в шоке и ужасе не от запаха недавней смерти, а от явственного дыхания смерти будущей. Что в итоге и получилось… Накручивая километры по Закарпатью и скользя глазами по огрызкам плакатов со свастикой из георгиевских ленточек, я обратила внимание на новый бизнес: в каждом закарпатском селе зачем-то плетут похоронные венки и вывешивают их на заборы домов - как на выставку. То ли скрывается реальное количество жертв войны, то ли в Закарпатье что-то чувствуют... «А ведь и правда - это явление у нас стало массовым только в последний год», - задумались люди, помогавшие мне работать и прятаться от государства, которое приравняло российских журналистов к террористам. Запомните, кстати, этот факт - друзей России на Украине еще много, телегипноз имеет свойство действовать не на всех, а со временем проходить как вирус.

    Не хочется цитировать саму себя, но других слов не находится. Поэтому повторяю то же самое, что написала когда-то о грузинах: «Не надо смеяться над украинцами. Их стоит только пожалеть».
    Галина Сапожникова

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 07.06.14 12:04

    О причинах ненависти народа к малороссийскому «шляхетству»

       5 июня 2014    .Почти нечего не изменилось за пять веков на Украине. Исторический ракурс.
       
    «Значные» чувствовали себя как завоеватели в только что покорённом крае. Их не оставляло ощущение, что они выступают в качестве временщиков, волею судьбы вознесенных на вершину власти. Поэтому старались воспользоваться этим временем и обогатиться. В любой момент случай мог погубить их счастье.

    Когда 1672 г. в ссылку отправили гетмана Демьяна Многогрешного, правительство, опасаясь возможной смуты, послало в различные места Малой России специальных представителей с целью изучения настроений населения и его реакции на событие. Вернувшись, посланники сообщили, что «за гетмана никто не вступается, говорят и про всю старшину, что им, черни, стало от них тяжело, притесняют их всякою работаю и поборами…» Кроме того, про старшину говорили, что если бы не солдаты великого государя, «то всю бы старшину побили и пограбили…»

    Также ненавидели и не подчинявшегося Москве гетмана Правобережной Малороссии Петра Дорошенко (1665—1676). Гетман всё своё правление ориентировался на Османскую империю и Крымское ханство, что вызывало постоянные войны с Речью Посполитой, Россией и Левобережной Малороссией. Край постоянно наводняли поляки, крымские татары, османы и различный разбойничий сброд. Чигирин был превращён в настоящий центр по продаже людей в рабство. По городам и селения не было продыху от крымских татар. По этой причине Дорошенко все ненавидели. В итоге его деятельность привела к тому, что Правобережная Малороссия пришла в состояние, близкое к пустыне.



    Спойлер:
    Не меньшую ненависть вызвал и Мазепа. Начальник Стрелецкого приказа Шакловитый, который в 1688 г. посетил Малороссию по поручению царевны Софьи с милостивым словом к гетману и тайным поручением проведать о его верности, сообщал, что в поступках Мазепы нет наклонности к измене, но население его не любит. Ему не доверяют, считают, что он «душою поляк» и ведёт тайную переписку с польскими панами. Переход же Мазепы на сторону шведского короля вызвал к нему всеобщую народную ненависть. Его называли не иначе как «проклятый Мазепа», «проклятый пес Мазепа» и т. д.

    Фигуры гетманов, выражая в себе основные черты господствующего в крае социального слоя, лишь аккумулировали на себя ту откровенную ненависть, которую народ питал к старшинам, мечтая о её уничтожении. И население Малой России неоднократно предпринимало попытки уничтожения «значных». Так, в 1663 году на «чёрной раде» в Нежине гетманом был избран Брюховецкий, а его соперник Яким Сомко (Самко) и его товарищи были убиты. Этот конфликт привел к избиению новоявленной «знати». Народ удалось успокоить только через несколько дней.

    Боязнь собственного народа была настолько велика, что казачья старшина всеми силами старалась изменить систему выборов, чтобы на них присутствовали только заранее подобранные «представители» казачества. Весной 1672 года старшина провела специальное совещание в Батурине. На нём приняли челобитную к государю, в ней старшина просила царя провести выборы нового гетмана без рядового казачества, крестьян и мещан, чтобы не было какой-нибудь смуты. Попросили также прислать войска, чтобы в случае беспорядков они защитили старшину. Кроме того, раду предлагали провести в Конотопе, поближе к уездам Великой России, чтобы была возможность быстро сбежать вглубь России. Правительство выполнило желания старшины. Причем выборы пришлось проводить в пожарном порядке, втайне от народа. Так выбрали Самойловича.

    Выборы следующего гетмана вообще провели в обозе русской армии, которая возвращалась из Крыма. Падение Самойловича вызвало народные волнения. Казаки и мужики совершали нападения на знатных и торговцев. Казаки гадячского полка вообще подняли бунт, убили своего полковника и начали истреблять других «значных». Только вмешательство солдат остановило бунт. Главнокомандующий русской армией князь Голицын решил не тянуть с выборами, чтобы избежать новых вспышек народного недовольства. Из 50-тыс. малороссийского войска тщательно отобрали выборщиков: 800 конных и 1200 от пехоты. Они единогласно провозгласили гетманом Мазепу.

    Гетманы и старшины не верили рядовым казакам. Уже при гетмане Иване Выговском (с 1657 по 1659 год) опорой гетманской власти стали служить отряды иностранцев — немцев, сербов, валахов и даже поляков. В дальнейшем процесс опоры на наёмников только усиливался (ещё одно сходство с современной Украиной). С 1660-х годов не только гетманы, но и полковники стали заводить себе «компании» — наёмные отряды. Наряду с казачьими полками формируются полки «сердюцкие», составленные исключительно из иностранцев (в основном из поляков). Дорошенко имел до 20 тыс. сердюков. Мазепа также имел при себе несколько таких полков. Современники отмечали, что гетман Мазепа постоянно при себе имел только «полки охотницкие, компанейские и сердюцкие», надеясь на их верность, и в этих полках нет ни одного человека природного козака, все поляки».

    О причинах ненависти народа к малороссийскому «шляхетству»

    Таким образом, между «знатью» Малой России и остальным населением существовал непримиримый антагонизм, настоящая внутренняя война. Казачья старшина захватила все плоды народной победы в войне 1648-1654 гг. и стала настоящим проклятием освобождённой от поляков Малой России, доведя её до Руины. «Русское панство» заменило польское магнатство, сохранив те же понятия и традиции, которые господствовали в Речи Посполитой. Новая господствующая социальная группа захватила земли изгнанных польских панов, стала претендовать на владение их бывшими крепостными и на наследование политической власти магнатства.

    Понятно, что это вызвало ненависть народа к самозванным господам. Универсал Хмельницкого и характер освободительной войны обещали народу распространить права казаков на все южнорусские земли и изгнать панов навсегда. Однако народ был обманут в своих ожиданиях. Сразу после разгрома поляков, казацкая старшина стала превращаться в новое шляхетство по образу и подобию польского, то есть с сохранением и даже развитие наиболее худших черт польского дворянства. Уже при Хмельницком те шляхтичи, которые перешли на сторону казаков, получили подтверждения прав на владение селами. Старшины за воинские заслуги стали получать села. Новые землевладельцы, особенно крупные, стали пользоваться своим положением для развития новых крепостных отношений. С одной стороны, они стремились подчинить себе и усмирить крестьян, отписанных им гетманами сел, с другой, старались превратить в крестьян казаков, пользуясь отсутствием точного разграничения между двумя сословиями.

    Это был типичный самозахват, присвоение чужой собственности. Народ возмущался и подавал в Малороссийский приказ многочисленные жалобы. Люди жаловались на самоуправство «значных». Однако шла война, и правительство закрывало глаза на эти нарушения. Государственная поддержка вселяла уверенность и поощряла казачью старшину на новые захваты. Они уже не только села, но и города воспринимали как свою собственность, облагая их произвольными платежами и податями.

    Интересно, что новые землевладельцы довольно часто доказывали свои права с помощью Литовского статута — свода законов Великого княжества Литовского, то есть опираясь на законы Речи Посполитой, против порядков и законов которой и воевал народ. В своей третьей редакции (1588 г.), уже после заключения унии с Польшей, Литовский статут предусматривал полное закрепощение крестьян. Опираясь на польские законы, старшина старалась провести в жизнь принципы сословности и шляхетских привилегий. Старшина рассматривала себя как шляхетское сословие — термин «малороссийское шляхетство» с середины XVII столетия прочно вошёл в официальный язык. Старшина стала претендовать на такие же права и привилегии в Малороссии, какими раньше пользовалась польская шляхта. Народные массы при таком строе превращалась в бесправных «хлопов».

    Понятно, что это вызывало активное сопротивление простых казаков, крестьян и мещан. Ссылки на законы Речи Посполитой не имели веса в народе. Новоявленных «малорусских панов» народ воспринимал однозначно: как банду ненавистных выскочек, которые пытаются захватить то, что им никогда не принадлежало и не может принадлежать. Собственность, присвоенная «значными», и в особенности владение крестьянами, с точки зрения народа не имели под собой никаких законных оснований, так как фактически были захвачены, «взяты саблей». Это вопиющее противоречие между притязаниями казачьей старшины и отсутствием какой-либо опоры на обычай или закон было очевидно всем.

    Гетманы в качестве высших должностных лиц Малороссии не только не препятствовали нещадной эксплуатации и грабежу местного населения, но и поощряли, часто сами были в первых рядах воров и грабителей. Киевский воеводы Шереметьев о гетмане Брюховецком доносил в 1666 г.: он «очень корыстолюбив… во всех городах многие монастырские маетности (имения), так же и мещанские мельницы отнимает; да он же, гетман, со всех малороссийских городов… с мещан берёт хлеб…» О повальном грабеже города сообщал и переяславский воевода Вердеревский.

    Гетман Многогрешный также оправдывал свою фамилию. Без удержу грабил и гетман Самойлович. Понятно, что пример гетманов разжигал аппетиты старшины до невероятных размеров. Алчность новой знати не знала границ, переходя границы элементарного инстинкта самосохранения. В погоне за наживой многие «значные» теряли даже то, что с большим трудом и риском смогли приобрести, иные лишались и головы. И всё равно они не могли остановиться. Жили сегодняшним днём, стремясь обогатиться любыми способами, не гнушаясь самыми грязными и кровавыми.

    Из крестьян выжимали все соки, что привело к повальному бегству из Гетманщины. К концу XVII столетия это движение достигло своего пика. Если ранее, спасаясь от поляков, крымских татар и турок, русские целыми городами и уездами уходили с правого берега Днепра на левый, то в гетманство Мазепы переселение приобрело обратное направление. Если после Руины (гражданская война в период между 1657 и 1687 годами) Правобережная Малороссия представляла собой совершенную пустыню, начисто лишенную населения, то теперь там заново возникли многочисленные слободы, куда поляки заманивали людей обещанием всевозможных льгот и освобождением от повинностей на определённое число лет. Царь Пётр в 1699 году был вынужден обратиться к польскому королю с просьбой — не дозволять коронному гетману и местным панам заселять Правобережную Малороссию. Тогда же царь поручил гетману Мазепе усилить строгость надзора, чтобы люди не сбегали в слободы на правую сторону Днепра.

    Однако это не могло остановить массовое бегство населения. Хищничество новой знати вынуждало людей снова бежать под власть поляков. А польские власти были рады заселить пустующие земли, предоставляя на первых порах льготы новоприбывшим. Не менее интенсивно люди бежали из Гетманщины в Слободскую Украйну и соседние великорусские уезды. Но движение в эту сторону было затруднено энергичными действиями местных властей. По сути, свой неимоверной жадностью и циничным ограблением народа «малорусское шляхетство» обрекало Малороссию на обезлюживание, социальный протест, нищету и хозяйственную разруху.

    Москва способствовала этому процессу, активно поддерживая «малороссийское шляхетство». Опять же и здесь видна аналогия с современной Украиной и РФ: Москва более двух десятилетий экономически поддерживала украинские власти и украинскую «элиту», олигархию, давая хищникам спокойно грабить простой народ и пользоваться «трубой», идущей в Европу, да и другими способами поддерживала украинскую верхушку. Итог печален — новые украинские «значные» предали народ, перешли на сторону США и Евросоюза, устроили террор против тех русских, которые открыто сопротивляются политике информационного, социально-экономического геноцида. А Малороссия превращается в плацдарм для войны с Россией.

    Российское правительство практически всегда шло навстречу материальным вожделениям старшины, щедро одаривая её новыми поместьями и многочисленными льготами. Почти каждый гетманский визит в Москву сопровождался выдачей очередной порции жалованных грамот на села, мельницы, земельные владения и различные промыслы. При Мазепе был фактически завершён процесс закрепощения южнорусского населения, растянувшийся более чем на полвека. Мазепа универсалом 1701 г. принудил всех крестьян, даже живущих на своих участках, к еженедельной двухдневной барщине (панщине) в пользу старшин-помещиков.

    Об огромных масштабах воровства и эксплуатации населения в Гетманщине красноречиво говорит тот факт, что Мазепа, убегая вместе со шведами из-под Полтавы, предусмотрительно взял с собой столько денег, что смог ссудить самому шведскому королю 240 тыс. талеров. А после смерти оставил 100 тыс. червонцев, бесчисленное количество драгоценностей, золота и серебра.

    Именно во время гетманства Мазепы обогащение «значных» (знатных) за счёт остального населения Малой России и закрепления за ними привилегированного статуса достигло высшей степени. Мазепа сознательно формировал «малорусское шляхетство». В Малороссии окончательно сложились две противостоящих группы: шляхетство и «чернь». Гетман настойчиво приглашал на службу польских шляхтичей и составил из них почётный отряд («гетманские дворяне»). Мазепа пытался создать ядро наследственного дворянства в Малороссии. При Мазепе же достиг пика начавшийся ранее процесс «расказачивания». Гетман поощрял старшин приписывать казаков в число своих тяглых людей и отнимать у них земли. Одновременно строго следили, чтобы крестьяне и мещане не покидали своих сословий и не попали в казачьи сотни.

    Казачья верхушка с момента Переяславской рады стремилась ввести крепостное право, уничтоженное в ходе освободительной войны. Причём это крепостное право стремились восстановить по польскому образцу. Заимствовать его в России старшины не могли, так как отношения крестьян и дворян там были принципиально иными. В России крестьяне не были бесправными «хлопами». Малорусское шляхетство стремилось скопировать именно польские порядки. Понятно, что социально-экономические отношения, вводимые малорусской старшиной, не могли быть приняты населением. Они строились по польскому образцу, чуждому и ненавистному русским людям.

    В результате власть «значных» держалась только на авторитете русского царя, его солдатах, а также саблях иностранных наёмников. «Малорусское шляхетство» не имело социальной опоры. Причём дело было не только в социальном эгоизме и экономическом гнёте, но и ярко выраженном антинациональном характере старшинской власти. Казачья старшина фактически заново создала оккупационный режим, который душил русский народ чуждыми социально-экономическими порядками.

    Как отмечает исследователь Сергей Родин («Отрекаясь от русского имени. Украинская химера»), Гетманщина была скроена по образцу панской Речи Посполитой, «отличаясь жестокостью, бесчеловечной эксплуатацией, правовым беспределом, беспрецедентной коррупцией и постоянной угрозой измены…» Поэтому подавляющая часть населения выступала за уничтожение Гетманщины и установление в Малороссии той системы социально-экономических отношений, которые были характерны для остальной России. Причем эти требования появились сразу же после смерти Богдана Хмельницкого. Царский гонец Иван Желябужский, вернувшись из Малороссии в 1657 г., доносил, что казаки и мещане выражают недовольство гетманским правлением. Они неоднократно говорили послу, что «было бы хорошо, если бы великий государь прислал в Малороссию управлять краем своих воевод». В дальнейшем эти требования не раз были повторены.

    Нельзя сказать, что в Москве не понимали опасности ситуации. Однако нарушить сложившийся порядок так и не решились. Фактическая власть принадлежала «значным», они имели в руках военную и экономическую силу. С этим приходилось считаться. К тому же они были опасны постоянной готовностью опереться на внешних врагов России: поляков, крымских татар, османов и шведов. С шатанием и хищнической сутью «малороссийского шляхетства» центральное правительство из-за внешней угрозы было вынуждено смириться. Только при Екатерине Великой, когда шел процесс присоединения и освоения Северного Причерноморья, созидания Новороссии, при резком ослаблении внешних врагов — Турции, Польши, Швеции, ликвидации Крымского ханства и серьёзном росте военно-экономической мощи Российской империи, давно назревший вопрос о уничтожении Гетманата и устройства Малороссии на общероссийских основаниях будет положительно разрешён.

    Что привлекало «малороссийское шляхетство» в польских порядках

    Русская власть не могла полностью устроить казачью старшину, так как она сдерживала процесс безудержного грабежа Малороссии и повального закрепощения её населения. Это раздражало старшину и служило источником её постоянной готовности к измене. Польша с её шляхетской вольностью или даже Османская империя (Швеция, Австрия) в качестве удаленного сюзерена, который не будет вмешиваться в дела старшины, представлялись более предпочтительным вариантом, чем Россия. Русское самодержавие пугало старшину.

    Польские порядки и жизнь были наиболее привлекательны для малорусских «панов». Здесь старшину более всего привлекали взаимоотношения землевладельцев и крестьян. Крепостное право в Польше начало складываться ещё в конце XV столетия. По статуту 1496 г. крестьяне (хлопы) были лишены личной свободы. Единственный сын крестьянина не имел права покидать господских владений, был прикреплен к земле. Если в семье было несколько сыновей, только один из них сохранял право отправиться в город для получения образования и обучения ремеслу. Статут 1505 г. прикреплял к земле крестьян уже без всяких исключений. До 1543 г. сбежавший крестьянин мог откупиться от возвращения. Статут 1543 г. запретил денежный откуп, помещики получили право не только взыскать денежные потери, но преследовать сбежавшего. С этого же времени помещик мог продавать, закладывать, дарить и завещать крестьян, с землей или без, с семьей или одного. Это было полное закрепощение. Освобождение крестьянина теперь зависело только от воли помещика. Земля была в собственности шляхтича. Крестьянин был пользователем земли и нёс за неё повинности, род и количество которых полностью зависело от шляхтича. Крестьянин должен был покупать товары, которых не было в натуральном хозяйстве (соль и пр.), только в хозяйской корчме, а продукты своего хозяйства сдавать только в панскую усадьбу. Зерно молотили на господской мельнице, орудия труда покупали и чинили в господской кузне. Свобода заработка также была ограничена. Число крупного и мелкого скота было оговорено, как и ткачество крестьян. Существовало множество и других ограничений свободы крестьян, и уловок, которые обогащали господ.

    Крестьяне не имели права являться в суд без своего помещика и жаловаться на своего пана. Помещик вершил суд над крестьянами лично или через своих комиссаров. Помещики могли применять пытки во время следствия и применять все виды наказаний, вплоть до смертной казни. Помещик мог казнить хлопа и никому не давал отчёта. Шляхтич мог убить и чужого крестьянина, и большинстве случаев оставался без наказания. Разве что возмещал материальный ущерб хозяину. Польское крепостное право было исключительно жестоко и бесчеловечно к крестьянам (подавляющему большинству населения). По сути, это было рабовладение. Жизнь хлопа ценилась настолько низко, что собака была порой дороже. Именно такую бесчеловечную и изуверскую систему и хотели ввести малорусские «паны». Они мечтали быть полными господами в Малой России.

    При этом паны сами не хотели и не умели управлять поместьями. Они в подавляющем большинстве «красиво жили» — прожигали жизнь, проводя её в различных развлечениях. Жили и веселились во дворцах, в крупных городах и столице, уезжали за границу, где поражали иностранцев своей роскошью (созданной за счёт беспощадного грабежа простого народа). Паны отдавали как родовые, так и коронные, пожалованные в пожизненное владение поместья в управление приказчикам, обычно евреям (жидам). Поэтому жиды, вместе с поляками стояли в первых рядах врагов южнорусского населения. Во время восстаний их истребляли беспощадно. Евреи, получая в аренду имение, получали все права помещика, вплоть до права смертной казни. Понятно, что для того чтобы отбить расходы — арендную плату, приказчики эксплуатировали крестьян беспощадно.

    Особенно тяжело было русским крестьянам. Всё же польские «хлопы» были своими по крови и вере. Они молились в одних костёлах вместе с шляхтичами, говорили на одном языке, имели общие обычаи, традиции и праздники. Издеваться над верой, национальностью и традициями польских «хлопов» помещик не мог, сдерживал он в этом отношении и евреев. Иное дело русские: по отношению к ним социально-экономический, правовой беспредел дополнялся религиозной и национальной дискриминацией. Жизнь русских крестьян под властью панов и евреев превращалась в ад. А участие евреев в экономической жизни, оккупированной поляками Малой России, была огромна. Так, к 1616 году более половины принадлежащих Польше русских земель арендовалась евреями. Только у князей Острожских было 4 тыс. евреев-арендаторов.

    За счёт полного ограбления крестьянства паны могли вести беспечную, «красивую» жизнь. О расточительстве и роскоши польской шляхты ходили легенды. Иностранцев удивляло, что обыкновенный обед в панском дворце походил на королевский пир в какой-нибудь западноевропейской стране. Серебряная и золотая посуда, множество кушаний и яств, иностранные вина, музыканты и толпы слуг составляли обязательный порядок панского обеда. Расточительность господствовала и в одежде, все старались поразить окружающих своим богатством. Бережливость считалась плохим тоном. Каждый пан и магнат имел множество прихлебателей, товарищей. Они существовали за счёт своих господ и ничего не делали. Паны и пани окружали себя и толпами дворянок. У некоторых магнатов существовали целые «гаремы», по примеру знатных мусульман. После того как девушка надоедала, её пристраивали — отдавали замуж за более бедного «товарища», скрашивая порченный товар подарками. Таких дармоедов при дворах наиболее крупных магнатов насчитывалось по несколько тысяч. Магнаты имели целые собственные армии и их союзы (конфедерации) сажали своих королей на трон.

    На пустую роскошь и увеселения уходили огромные деньги. А на оборону границ или выкуп пленных из турецкого плена денег всегда не хватало. Деньги брали у еврейских ростовщиков. Брали под огромные проценты, без всякой надежды когда-нибудь выбраться из долговой кабалы.

    Фактически блеск и роскошь польской шляхты скрывали его духовную убогость, социальный паразитизм и хищничество. Речь Посполитая спускала огромные средства на развлечения. При этом денег не хватало на нужды армии, когда требовалось отразить удар внешних врагов, на надежную защиту границ и другие первоочередные нужды. Само шляхетство находилось в финансовой зависимости от еврейства, хотя и презирало его. Паны и шляхта предпочитали проводить жизнь в удовольствиях, путешествиях по европейским городам, удивляя тамошний народ безумной роскошью и тратами. Да и в самой Польше, особенно в Варшаве и Кракове, пиры, балы и театры шли непрерывной чередой. Всё это привело к полному закрепощению и ограблению большей части населения — крестьянства. В итоге это привело к гибели Речь Посполитую. Она полностью разложилась.

    Именно эту систему и мечтали скопировать малорусские «паны». Они также хотели пировать и ездить по границам, ни за что не отвечая. Хотели полностью закрепостить крестьян и рядовых казаков, превратить их в «хлопов» — бесправных рабов, «двуногие орудия». Естественно, что народ отвечал на это лютой ненавистью. Сбросив ярмо польского и еврейского господства, русские люди не собирались снова стать рабами новоявленных хозяев. Это и вызвало внутреннюю нестабильность Малороссии. Народ ненавидел «новое шляхетство», а старшина хотела полной вольности (безответственности), которой мешала власть русского царя.

    Надо сказать, что в будущем, в эпоху дворцовых переворотов, ущербная психология польских панов и «малорусского шляхетства» получит значительное распространение и в среде русского дворянства. В это время был принят западноевропейский идеал благородного человека. Это станет одной из предпосылок гибели Российской империи.

    В современном русском мире духовная убогость и социальный паразитизм «элиты» привели к гражданской война в Малороссии и создают страшную угрозу будущему Российской Федерации.
    Источники:
    Грабеньский В. История польского народа. Минск, 2006.
    Ефименко А. Я. История Украины и её народа. СПб,, 1907.
    Костомаров Н. И. Казаки. М., 1995.
    Костомаров Н. И. Мазепа. М., 1992.
    Родин С. Отрекаясь от русского имени. Украинская химера. М., 2006.
    Ульянов Н. Происхождение украинского сепаратизма // http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt.
    Автор Самсонов Александр

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 07.06.14 12:57

    Сан-Саныч пишет:Фашистского губернатора Коломойского хотят лишить израильского гражданства
    Давно пора. Израиль уже давно определился с позицией и противостоит хунте. коломоец давно предал свою веру и свой народ. А в батальоне Восток как раз имеются граждане Израеля. Ортодоксальные евреи за РФ.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 07.06.14 13:32

    Ход украинского кризиса, несмотря на крымский успех, разрушил последние «старосоветские» представления о мире, что ввело людей в напряжённый ступор. Песчаные дворцы рухнули, опьянение окончательно прошло, и люди остались один на один со скучной реальностью.

    Во-первых, стало понятно, что никаких братских народов нет и не бывает. Есть проект «независимая Украина», созданный с единственной целью — раскол русских на условные «север» и «юг». И только лишь в таком формате этот проект жизнеспособен, поэтому украинцев будут в лошадиных дозах пичкать разговорами об «особом украинском пути», а русских и дальше попытаются убаюкивать колыбельными про «братский народ». Первые в результате будут жечь колорадов всё активнее, вторые — всё активнее понимать, что советские краснобаи с «дружбой народов» ошибались, а Фёдор Михайлович Достоевский, предсказавший, что освобождённые славянские братья первым делом будут ненавидеть и предавать Россию, — был прав.
    Сейчас на Украине воюют украинцы против украинцев, но для одних украинство — региональная идентичность типа сибиряка (то есть это русские), а для других — навязанная с западенщины особая национальность, русской враждебная.
    Из-за этого возникает путаница, но скоро она кончится. Собственно, уже заканчивается. Люди понимают, что «украинизация» — это Одесса 2 мая и последовавшая за этим череда кровавых расправ над мирным населением под националистические лозунги и ликование мелких подлецов и предателей. В среднесрочной перспективе это обречено дать обратный эффект, и никуда от этого не деться. Если русским императорам не удалась русификация Польши, Финляндии и даже Латвии (в тепличных условиях полубезграмотного населения, которому что в букваре написал, то и выросло), то едва ли людям из украинского политического истеблишмента удастся украинизация Новороссии в ХХI веке. Мова и жовто-блакитный прапор теперь пахнут обгорелыми трупами, и с этим багажом Украине жить. Мода на вышиватничество и прочую деревенщину пройдёт, и сегодняшние украинские выпускники, на потеху всему миру праздновавшие свой выход во взрослую жизнь в колхозном тряпье, осознают себя обманутыми и несчастными людьми, которых подлые взрослые дяди нарядили в клоунские наряды, чтобы обставлять свои подлые украинские дела. Выход из этой неприятной ситуации будет единственный — обратно в русские.

    Так что питать иллюзий не нужно. Дети сегодняшних украинских выпускников и скудентов, водящих свои опереточные хороводы с полевыми венками на головах, будут самыми яростными украинофобами и русскими ирредентистами.

    При этом часть этих выпускников совершенно свободно пришла в вышиванках на выпускной в Крыму и пела там самостийный гимн, за что людей никто не избил, не покалечил, не подверг серьёзной обструкции (впрочем, надо думать, галочку в личном деле ребятам где надо поставят) и даже высказал определённое уважение за «позицию». Потому что всем понятно, что в условиях России «они перебесятся» и будут жить, как люди. Это к вопросу о том, где демократия и свобода, а где — нет (представьте себе выпускной на Украине хотя бы с георгиевскими ленточками).

    Мы плавно подходим к вопросу о демократии, которая также окончательно обесценилась и потеряла всякий смысл. Нет никакой демократии, европейских ценностей, справедливости и прочего «международного права». Всё это существует в культуре и бытовых отношениях между людьми (что хорошо), но совершенно не существует в международной политике. Есть только право сильного, а все разговоры о вероломном разрушении Россией основ мироздания, доносящиеся с трибун ООН, ПАСЕ и прочих бесполезных организаций, ведутся исключительно с целью отстаивания Первым Миром (или определёнными его членами) собственных интересов. Иначе говоря, «здесь партия решает, кто еврей, а кто нет», и в задачи России не входит соответствовать каким-то нормам и соблюдать какие-то правила. В её задачи входит устанавливать эти правила и определять, кто им соответствует, а кто пока не очень, исходя из прагматических соображений. Плевать хотели на Западе на свободу слова, гуманизм и демократию. Они существуют там (и должны существовать тут) для внутреннего потребления, а для внешнего существуют даже не двойные стандарты, а полное отсутствие всяких стандартов.

    Это очень хорошо было видно после одесских событий и далее по нарастающей: когда 99% западных СМИ в один голос озвучивали украинскую версию про то, как запершиеся в Доме Профсоюзов колорады сами себя сожгли. Всех это устраивало, никакая «правда» и «справедливость» никому были не нужны не то чтобы в международной политике, а просто западным журналистам. НЕ ИНТЕРЕСНО. Это в России, опять же, очень хорошо поняли, и поняли массово. Увидели. Наглые и хитрые европейские и американские старички со своей «свободой прессы» вызывают теперь презрение. А главное — люди осознали, что «Запад нам не поможет», и даже наоборот: под его помощью и тем более одобрением чаще всего будет скрываться отстаивание этими людьми корыстных интересов. Что за красивые глаза и показательное «соответствие высоким европейским стандартам» нам ничего не дадут, кроме каких-нибудь кабальных кредитов, выдаваемых под лицемерные аплодисменты великому русскому народу. Доктор не приедет, помощь не придёт, мы одни в коварном и жестоком мире, а значит, придётся и русским учиться коварству и жестокости. Иначе утопят, как слепых котят.

    Дело это неприятное, но так, увы, живут взрослые народы, а взрослая жизнь по сравнению с детством вообще довольно неприятна. В детстве хорошо: голубое небо, верные друзья, мечты о счастье. И детство для русских теперь кончилось.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Admin в 07.06.14 13:51

    Ясно, что ВСЯ Украина оккупируется недели за две (это признаётся и натовскими экспертами), а с учётом скопления самостийной техники на востоке, пожалуй, что и быстрее. Чем России «грозит» такая война — не очень понятно: на международной арене ей и так достанутся затрещины и обвинения в агрессии, «санкции» никого не пугают, ядерными бомбами из-за Украины кидаться никто не будет, организовывать для неё неимоверных масштабов «ленд-лиз» тоже (даже если захотят, тупо не успеют). «Запад втягивает Россию в войну с Украиной». «Втягивает, ЧТОБЫ ЧТО?» — хочется мне спросить.



    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 07.06.14 15:48

    Admin пишет:Ясно, что ВСЯ Украина
    Это слишком громко сказано. В хунтостане много как поддерживающих национализм и гейропу, так и просто пассивного быдла, с молчания которых и все происходит.

    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 738
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 34
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 в 07.06.14 15:54

    Только позавчера с Украины в мой Белгород поступило около 600 чел. Женщины с детьми - это ладно. Им надо оказывать помошь.
    Но какого х... сюда прут и здоровые мужики, которые трусливо бросили свою Родину ? За их хаты, за их землю вооют наемники из Чечни, Осетии и Израиля.
    Стрелков правильно обвинил население ДНР в трусости.

    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Александр А в 07.06.14 21:48

    Rumpelstilzchen2014 пишет:Только позавчера с Украины в мой Белгород поступило около 600 чел. Женщины с детьми - это ладно. Им надо оказывать помошь.
    Но какого х... сюда прут и здоровые мужики, которые трусливо бросили свою Родину ? За их хаты, за их землю вооют наемники из Чечни, Осетии и Израиля.
    Стрелков правильно обвинил население ДНР в трусости.
    Вы правы на все 100%.
    В Славянске даже сейчас трудно найти работу. Люди работают, и боятся потерять свое рабочее место.

    nikita
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2014-05-26
    Вероисповедание : православное

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  nikita в 07.06.14 22:38

    Александр РОДЖЕРС, украинский журналист

    На юго-востоке Украины гибнет все больше людей, но сводки с мест боев уже не вызывают такого пристального внимания, как это было некоторое время назад. Война, как ни чудовищно это звучит, становится вполне обыденным явлением. Этот эффект привыкания — один из краеугольных камней поставленной американскими режиссерами украинской драмы. Акт первый — шумный, но еще мирный майдан, акт второй — локальные силовые действия, акт третий — разворачивание полномасштабной гражданской войны.

    Майдан приучал украинцев к применению силы постепенно: сначала избиения, потом поджоги, публичные унижения, пытки, первые одиночные убийства, и только потом — кровавая массовая бойня. Причем отдельные люди, которым удавалось сохранять здравомыслие, по мере эскалации конфликта приходили к пониманию его срежиссированности и из сторонников майдана постепенно превращались в противников.

    Однако большинство, подчиняясь стадному инстинкту, все же склоняется в нужную кукловодам сторону, безосновательно демонизируя и дегуманизируя одну сторону конфликта и столь же безосновательно героизируя другую.

    Ситуация, когда человеческая смерть перестает восприниматься как трагедия, а начинает вызывать равнодушие или даже радость, не возникла сама по себе, а искусно спланирована и воплощена с помощью подконтрольных олигархам прозападных СМИ. Точно так же формируется и отношение жителей центральной и западной Украины к преступлениям киевской хунты в Луганской и Донецкой народных республиках. Украинские СМИ длительное время проводили дегуманизацию жителей юго-востока Украины, называя их «ватниками» и «колорадами», всячески раздувая миф об их «второсортности» и «неполноценности».

    Однажды я случайно попал на эфир западноукраинской телекомпании ЗИК, где полтора часа все гости эфира последовательно высказывали одну и ту же мысль: о культурном и цивилизационном превосходстве жителей западной Украины над восточными «бессловесными рабами». Когда же я попытался возразить, что там живут такие же люди, со своими ценностями и правами, которых никто не хочет услышать и понять, меня откровенно затыкали, что привело к скандалу в прямом эфире.

    «Неполноценных» не жалко — это еще Гитлер доказал. Но и в уничтожении «недочеловеков» нельзя рубить сгоряча, к геноциду, чтобы народ его принял, как родного, нужно подводить постепенно. Сначала недовольных новой киевской властью убивали по одному, как бы на пробу — украинское общество отнеслось к этому с пониманием. А особо «свидомые» — даже с радостью. Дальше — больше. Настоящий приступ одобрения, чудовищный для всякого нормального человека, вызвали у национал-либеральной публики массовое убийство в Одессе и расстрел мирного населения в Мариуполе. Потом пошли обстрелы городов из крупнокалиберных пулеметов, пушек, бронетранспортеров. Затем минометы, следом — 152-миллиметровые гаубицы… Все принимается, никто на контролируемой Киевом территории не вышел на улицы, никто не призвал новоизбранного президента: «Опомнитесь, там же люди!» Ну а коли так, то можно добавить огня — и вот уже штурмовая авиация совершает налеты на жилые кварталы. Поначалу власть стесняется и выдумывает, что дом пострадал от самовзорвавшегося кондиционера. Что характерно, обыватели охотно верят, хотя есть видео и выстрела с самолета, и очереди, прошивающей парк в центре Луганска. Но пройдет совсем немного времени, и киевские обыватели поймут, простят и даже поприветствуют использование против жителей мятежных городов установок залпового огня. Потому что настоящий герой для них — это сбитый недавно в вертолете генерал Кульчицкий, который собирался не согласным с киевской властью отравлять колодцы, совершать террористические акты, убивать женщин и детей.

    Почему те люди, которые массово возмущались применением милицией резиновых дубинок, оказываются абсолютно равнодушными к массовым убийствам? Почему они так управляемы? Олигархические СМИ сначала разъяснили им, что бить дубинками «онижедетей» нельзя, а затем те же СМИ сказали, что совершать массовые убийства сепаратистов, наоборот, даже нужно. А самостоятельно думать все эти национал-патриоты и креаклы никогда не умели. Вся их мораль — напускная. И ценности — не собственные, а навязанные рекламой и пропагандой. И мысли тоже — одни на всех, без тени вариаций и сомнений.

    Таковы последствия дегуманизации и фашизации общества. Не мгновенной, а длительное время заботливо выращиваемой. Теперь очевидно: общественность Украины, особенно на ее западе, готова принять всё.

    http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/45900-krivoe-zerkalo-maydana/

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.06.14 10:49

    Shocked Как воровали 4-5 лет назад. Wink 


    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.06.14 11:20

    «Правосеки» лезут в Польшу

    Вчера, 16:10
    «Правосеки» лезут в Польшу


    Польше объявился некто Артем Луцак. Уроженец Москвы, украинский националист, член «Правого сектора».

    В этой организации Луцак не просто член, а член в квадрате. Он – лидер «Правого сектора» Львовщины, доверенное лицо Дмитрия Яроша, а с некоторых пор – представитель этой организации в Польше.

    В Польшу Луцак перетащил жену с детьми, и занимается там распространением газет «Правого сектора» и продвижением интересов организации в местной политической среде. В планах Луцака и его руководителей – создать политические ячейки партии по всей Польше.

    Украинское нацменьшинство в Польше почти сплошь состоит из потомков карателей ОУН-УПА, особенно в восточных воеводствах. Поэтому Ярош и Ко желали бы использовать это в своих интересах, играя на идеологических настроениях украинского населения подкарпатских воеводств.

    Спойлер:
    Ради умилостивления поляков «Правый сектор» пошел на беспрецедентный шаг: признал послевоенные границы Польши нерушимыми, то есть отказался от прежних претензий на часть польской территории.

    Польские коллеги, поддерживаемые официальной Варшавой, тут же потеплели к «правосекам». В середине мая в Варшаве состоялись предвыборные дебаты с представителями кандидатов в президенты Украины – Петра Порошенко и Дмитрия Яроша. Последнего представлял как раз Луцак. На дебатах он еще раз заявил, что «Правый сектор» территориальных претензий к Польше не выдвигает и призвал к сплочению и борьбе с общим опасным врагом – Россией.

    Ярош все чаще и чаще «дает заднюю». Кто помнит, не даст соврать: в начале своей деятельности «Правый сектор» (имевший тогда иной вид – множество националистических организаций, типа «Тризуб» им. Бандеры и т.д.) костерил евреев, на чем свет стоит, и обвинял их в кознях против Украины и ее народа. Антисемитизм был неотъемлемой чертой будущих членов «Правого сектора».

    Но запахло денежками. Большими денежками. И Ярош решил, что пусть лучше еврей Коломойский будет ему другом, а не врагом. Яроша сгубила жадность к деньгам. Такой неподкупный вначале, он быстро продался потом. Вот уж, действительно, прежде чем презирать деньги, научись их зарабатывать.

    Ярош делал вид, что презирает деньги. Вернее, ему казалось, что он их на самом деле презирает. Но когда перед ним замаячили купюры, которых он в глаза доселе не видел, он пошел на их яркий блеск, и из антисемита превратился в верного слугу олигарха Коломойского.

    Ярош засунул себе поглубже все свои пылкие речи, в которых он раньше клеймил олигархов, грабящих украинский народ, и сам стал прислугой одного из таких олигархов.

    Луцак действует под стать своему шефу. Еще совсем недавно «правосеки» жаждали польской земли, а теперь, наоборот, клянутся, что земли не хотят, и границы признают. А где же хваленая принципиальность
    украинских националистов? А как же рассказы про их гордую неподкупность?

    Все это сказки для глупых людишек. «Українскьі патріоти» продаются и покупаются. Причем, оптом. Их, как публичных девок, один американский президент передает другому. И украинские олигархи прекрасно находят с ними общий язык. Правду говорят, что легче всего подкупить религиозного фанатика, потому что он очень быстро найдет своей продажности богословское оправдание. С политическими фанатиками случай тот же.

    Вот и Ярош, и Луцак находят массу доводов, оправдывающих их отказ от прежних принципов.

    Часть польской общественности не согласна с таким либеральным отношением Варшавы к украинским националистам. Эта часть протестует, пишет петиции, но не может ничего изменить. Официальная Варшава держит курс на дружбу с теми, кто в 1943 г. вырезал на Волыни их предков. Дошло до того, что в польских госпиталях залечивали раны «правосеки» с киевского Евромайдана. Сообщалось о том, что несколько десятков «правосеков» прошли обучение у польских инструкторов.

    Думается, пришло время объединяться здоровым силам Польши, Украины и России для противодействия необандеровскому реваншизму, который, как мутное пятно, расползается все шире и шире.
    Виктор Нечипоренко

    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.06.14 11:27




    Сан-Саныч
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5876
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Откуда : Рождённый в СССР.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Сан-Саныч в 08.06.14 11:30

    Марин Ле Пен: Украина в Евросоюз не войдёт, не нужно рассказывать сказки

    Вчера, 17:04
    Марин Ле Пен: Украина в Евросоюз не войдёт, не нужно рассказывать сказки

    Украина не станет членом Евросоюза, в том числе из-за слишком низкого уровня экономического развития, а Евросоюз во многом спровоцировал конфликт на Украине. Об этом в эксклюзивном интервью Софико Шеварднадзе на телеканале RT рассказала лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен.

    «Очевидно, что когда Европейский союз делал предложение о заключении партнёрства с Украиной, в обмен на которое по большей части им пришлось бы разорвать союзнические отношения с Россией, в ход пошёл шантаж и он не мог не подлить масла в огонь разногласий, которые, как мы знаем, существуют на Украине», — прокомментировала ситуацию на Украине Марин Ле Пен.

    Спойлер:
    «Мы прекрасно знаем, что на Украине есть часть граждан на востоке, которые смотрят в сторону России, и часть граждан на западе, которые смотрят в сторону Европейского союза. Мы это знали. И подливать масла в огонь этих разногласий, очевидно, означало создать условия для опасности гражданской войны, — продолжила Ле Пен. — Так что Европейский союз в каком-то плане подлил масла в огонь. И после этого он только и делал, что ухудшал эту ситуацию с помощью угроз, шантажа, санкций, которые, как мы прекрасно видим, не способствуют тому, чтобы все сели за стол переговоров, чтобы найти мирное и разумное решение этому конфликту».

    Марин Ле Пен считает, что санкции только спровоцировали усиление конфликта между его участниками.

    «Эти санкции на самом деле способствовали тому, чтобы позиции стали жестче, и в этом не было никакой выгоды. В этом нет смысла. Санкции, когда их огласили - в том числе, что только добавляет проблем, против российских депутатов и даже спикера Госдумы - это все же разрыв с историческими традициями дипломатии. Обычно санкции депутатов не касаются, им не мешают, потому что они представляют народ, — говорит Ле Пен. —Так что у меня такое ощущение, что правил больше не существует, разве что кроме тех, что устанавливают Соединенные Штаты, которые, снова же, защищают свои собственные интересы, но их интересы – это не наши интересы».

    Марин Ле Пен высказала точку зрения, что Украина так и не войдёт в Евросоюз.

    «Когда Европейский союз пообещал Украине присоединение к ЕС, это только способствовало усилению напряженности в самой Украине. Украина в Евросоюз не войдет, не нужно рассказывать сказки. У Украины абсолютно не тот экономический уровень, чтобы войти в ЕС, — заявила Ле Пен. — И плюс к тому, в списке она стоит далеко не первой. Но в особенности уровень экономики Украины настолько низкий по сравнению с нашим, и в плане социальном тоже, так что это снова будет внутриевропейская конкуренция, преодолеть которую будет для нашей страны невозможно. Я же считаю, что это ложь, я считаю, что это обещание, которое, мы прекрасно знали, не сможем выполнить».

    Украина давно стремится в ЕС, ранее была подписана политическая часть соглашения о евроинтеграции. Председатель Евросовета Херман ван Ромпей заявил, что Евросоюз подпишет с Украиной оставшуюся экономическую часть, самое позднее 27 июня, в день саммита ЕС.

    Выборы президента Украины состоялись 25 мая. Центризбирком официально объявил самовыдвиженца миллиардера Петра Порошенко победителем — за него проголосовали 54,7% избирателей.

    Выборы прошли на фоне глубокого политического кризиса и проводимой киевскими властями масштабной силовой операции против сторонников независимости на востоке страны, в результате которой гибнут мирные жители.

    В Москве эту спецоперацию назвали карательной и призывают Киев немедленно ее прекратить.

    Спонсируемый контент

    Re: Украина - новости, обсуждение

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:38


      Текущее время 07.12.16 11:38